Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: viiiii  Дата:   09-03-07 14:21 Друзья очень нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов. Для дипломного проекта выбранна тема "фестиваль фольклора ". Сейчас вырабатывается название. сейчас есть слово: "..... ВЕРЕТЁНА " к этому слову нужно дополнительно прилагательное раскрывающее суть фестиваля. Что-то типа Яхонтовые Веретена, золотые... т.е. что они очень ценные, но и что есть связи веков. Что веретена не только инструмент прядения, но и важный инструмент имеет магическое наполнения тоже. Богиня языческая была пряхой, ткала нить жизни человеческой. Нужны аналоговые слова старинного содержания подчеркивающие значимость, ценность. типа "Яхонтовый" , и еще какие-то слова)

Ответить на это сообщение

"знатаков" хрен сыщешь... Они следствие ведут...

Автор: Gapоn  Дата:   09-03-07 14:47 Вам будет обидно узнать, что веретено чаще всего на Руси вырезалось из липы - самого мягкого в обработке дерева? "Липовые веретёна" - сильно получается... Самая известная "Богиня языческая была пряхой" - одна из трех Парок - древнегреческих богинь человеческой судьбы имела личное имя, забыл его, помню только последнюю - третью, ту, что перерезала нить жизни человека - Атропос. В славянской мифологии тоже есть такие "пряхи"?! Ежели нет среди всяких там мар (мор), то посоветовали бы своим боссам поаккуратнее "русопятствовать"! Иначе смеху не оберетесь с яхонтовыми веретенами... "Аналоговых" слов не существует в природе.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   09-03-07 15:05 Бррр... Простине за наезд, вы веретено когда-нибудь видели? Оторопь берет, как представишь это яхотновое веретено. Ни поднять ни использовать.Яхонт это же рубин или сапфир. И никто не поймёт, что это в переносном смысле. И плюс ко всему форма множественного несвободна. Как бренд - плохо. Лучше уж "веретёнца". Резные веретёнца. Или точёные. Дубовые, наконец. А для фольклора - "звонкие веретёнца". Как-то так. "Веретено" - само по себе символизирует связь веков:. -- Или дремлешь под жужжанье Свеого веретена. -- (С) Наше всё.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   09-03-07 15:09 Гапон, откуда инфа про липу? Резали, насколько знаю, из чего придётся - берёзы, ореха, ясеня. Из липы тоже, но она нехороша тем, что долго точит смолу.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: viiiii  Дата:   09-03-07 15:15 спасибо. учту все замечания сильно посторябсь не "русопятствовать"! :) "Звонкие веретена" мне нравиться как звучит) буду еще думать.. одна голова хорошо, а две гораздо лучше.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Gapоn  Дата:   09-03-07 15:33 И Вы туда же??? Какая смола в липе? Дерево липа (по ботанике - первые 50 лет своей жизни - гидрофил лучше тополя, потом превращается в гидрофоба) А "инфа" - не про липу, а про весь тот инструментарий Древней Руси, который не использовался С УСИЛИЕМ (утварь, бабьи поделки..). Из липы - потому как резали не мастера-мужики, занятые серьезными делами, а либо хилые старцы, либо мальцы зеленые. (То же самое я плел в "бить баклуши" когда-то здесь.) Да и не весило нифига липовое изделие после высыхания... "Русский медведь" не дурак был, обзаводясь для фольклора ЛИПОВОЙ ногой! "Дуб...", ишь ты! Много дубовых изб или крыш встречали хоть в жизни, хоть в лит-ре?

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: VFG  Дата:   09-03-07 15:40 По-моему, веретено никак не может быть из камня (даже поделочного) и звонким тоже. Чему там звенеть? Если Вы хотите просто подобрать красивые слова, то можно использовать абсолютно любое прилагательное. Но не скатиться бы при этом до абсурда. (А веретено я один раз видела - вернее, видела, как прядут с его помощью, -- поэтому и не понимаю, почему к фестивалю фольклора кому-то хочется пристроить это веретено.)

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: viiiii  Дата:   09-03-07 16:03 VFG нужно не просто красивое слово-прилагательное, а желательно старинно слово. Так как хочеться подчеркнуть, что на фестивале фольклора будут 138народностей (тема диплома виртуальна, на самом деле такое количество народностей не будет присутствовать) Вот и ищу ТАКОЕ слово, чтоб раскрыть лучше и четче образ фестиваля. Но так как сложно с этим, вот и обратилась ко всем вам за ПОМОЩЬЮ,. языками мало владею. Инет в поиске слов уже перерыла, но не хватает опыта именно начитаности и багажа словестного. был детский праздник назывался "байби-туси", было для рукоделия "русская сказка" и вот теперь надо для фестиваля фольклора тоже найти слово -образ. Поверте, что не обратилась бы за помощью...если бы не определенные учебные ситуации.. Сроки дипломной работы. Поэтому еще раз говорю, буду благодарна любой помощи и подсказкам)

Ответить на это сообщение

ПОМОЩЬ - у В.И.Даля!

Автор: Gapоn  Дата:   09-03-07 16:08 Так "берите" Словарь Даля и "листайте"! С самого начала... Выберете "вкусных" прилагательных тьму.

Ответить на это сообщение

Ох, не надо бы...

Автор: sad  Дата:   09-03-07 16:12 Не надо бы даже упоминать в названии веретено. За словом "веретено" у славян эмоциональный фон - как есть наскрозь негативный. Даль, ВЕРЕТЕНО http://www.dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/213386 (Феминисткам по этой ссылке лучше не ходить во избежание сверхпланового разлития желчи) И не только у славян. Словарь символов http://www.dic.academic.ru/dic.nsf/simvol/103 только гэльскими феями и смог порадовать (и то с оговоркой), остальное тоже не фонтан. Да еще и пауки на подходе...

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   09-03-07 16:27 Про липовую смолу - вы меня в тупик поставили. Факт, вроде, общедоступтный.У них же весь ствол _липкий_. Особенно по весне. В ботанике не сильна, как гидрофобия илм что там влиеяет на смолстость? И еще. Веретено - не ложка, оно требует некоторой прочности. нагрузки на него при высучивании (гусары, молчать!) пряжи не такие уж незаметные. >"Дуб...", ишь ты! Много дубовых изб или крыш встречали хоть в жизни, хоть в лит-ре?< Да кто ж из кряжистого дуба избы-то строил? Максимум - крыльцо, да и то стругать замучаешься. Дубовая - мебель. А веретено - из веток да прочих отходов. >Чему там звенеть? < Тут, понятно переносно. Но, видимо, и впрямую может. У Пушкина же жужжит. Разница небольшая. На самом деле любой достаточно длинный прут или палочка - хороший резонатор. Если не сам зазвенит, то уж заставляет звучать чуть не любой кусок камня или металла. Ну это к аданету.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Gapоn  Дата:   09-03-07 16:38 Ствол липы - в соке, она же - отличный медонос (Фу, совсем уж!) А смола - только у хвойных деревьев, их специфическая особенность. Потому из них и не делали посуду. Нагрузки - только от истирания (никакого "на изгиб", это было признаком низкой квалификации прядильщицы)! Так потому и резали из "быстрого материала"! Липа же никогда не считалась ни плотницким, ни столярным материалом, слыла древесиной для забав. А вот звенеть - звенела, как любое изделие из хорошо высушенной древесины, особенно долбленое внутрь. Ансамбли наших ложкарей (кружки и ведра-жбаны тож...) вспомните-ка! Просто "звон" - не в нашем современном понимании...

Ответить на это сообщение

Re: У Пушкина же жужжит

Автор: sad  Дата:   09-03-07 16:43 Жужжит-то прялка, а не веретено. Есть у меня подозрение, что у Пушкина попросту слово "прялка" в строку не влезло. Ну и тем хуже для прялки - не ее увековечили.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: VFG  Дата:   09-03-07 16:43 >> У Пушкина же жужжит. Всегда считала, что Пушкин имел в виду не простое веретено, а прялку с этим самым веретеном. Вот тогда могло и жужжать. А простое веретено в работе (я, повторю, видела, как это делают) резонировать, по-моему, не способно. Вот возьмите в ладони карандаш, и прокручивайте - разве есть какой-то звук, кроме схожего с шипением, - именно от трения о ладони? Так и с веретеном. От жужжания и звонкости это очень далеко.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: VFG  Дата:   09-03-07 16:44 Ну вот, мы с sad выступили синхронно.

Ответить на это сообщение

Точность - вежливость королей!

Автор: sad  Дата:   09-03-07 16:46 VFG, мы с Вами совпали "с точностью до минуты" (помните эту серию рекламных роликов?).

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   09-03-07 16:55 >А смола - только у хвойных деревьев, их специфическая особенность. Потому из них и не делали посуду.< Господи ж, да про посуду - это другое. А липовую смолу даже в народной медицине используют как растирание, кажется. Ну не видели липу, но вишню-то старую вы хоть раз наблюдали? Тоже хвойное? Называйте как хотите, хоть смолой, хоть вишнёвым варом, но если прислонитесь к стволу неудачно - потом не оторвать. Насчет "нагрузок на изгиб" - это я тоже не очень понимаю. Когда нитка на катушку наматывается - это изгиб или нет? Схема почти та же. Нагрузка значительная. И ещё веретёна в последний период их существования по большей части точили, не резали. --- А вот со мистическим значениям веретена действиетльно стоит считаться, прав sad. И ещё где-то читывала, что веретено вообще символ фаллический...

Ответить на это сообщение

Re: Точность - вежливость королей!

Автор: VFG  Дата:   09-03-07 16:55 Не, не помню. Но главное, что с этой самой точностью нам удалось выразить одну и ту же мысль (Пушкин с прялкой).

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: viiiii  Дата:   09-03-07 16:56 SAD http://www.pagan.ru/w/wereteno8.php В основном за этим словом очень мощный образ различного наполнения, больше положительного. Нить жизни человеческой на веретено нанизывается. Философия вертикаль-духовного развития человества и горизонтально расположение нити, жизнь человеческая как она есть. Может кто первое пришедшее в голову название для фестиваля посоветует? Давайте так попробуем? :)

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   09-03-07 16:57 "Совпавшим до минуты". Ну в общем-то да. Весьма вероятно, что АСП имел в виду прялку. Но нехай тогда оно и в названии прялкой будет.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: sad  Дата:   09-03-07 16:59 Фёкла Мудрищева сказала: > веретено вообще символ фаллический... Как и любой хоть сколько-нибудь продолговатый предмет.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   09-03-07 17:01 тем более, что и у Мандельштама: И я люблю обыкновенье пряжи: Снует челнок, веретено жужжит. Смотри: навстречу,словно пух лебяжий, Уже босая делия летит!

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: VFG  Дата:   09-03-07 17:02 >> Как и любой хоть сколько-нибудь продолговатый предмет. О да, повторяться неохота, но стоит вспомнить Ю. Полякова и его "Апофегеем" и колхозниками, сбиравшими морковь.

Ответить на это сообщение

Re: снуёт челнок

Автор: sad  Дата:   09-03-07 17:11 Фёкла Мудрищева сказал: > > тем более, что и у Мандельштама: > > И я люблю обыкновенье пряжи: > Снует челнок, веретено жужжит. У Мандельштама (который явно не был технологом) говорится о веретене настолько другом, что оно и не веретено вовсе. Там, где снует челнок, веретено (веретено ли? скорее шпуля) нить _подает_, а не принимает. И не прядут там, а ткут!

Ответить на это сообщение

Нужна ПОМОЩЬ знатОков!

Автор: Gapоn  Дата:   09-03-07 17:17 Дурдом... Жужжит в прялке, хоть бы и у Пушкина, ступица от вращения колеса, при этом веретено молчит. Жужжать оно начинает (чаще - повизгивать аналогично камню на стекле), будучи автономным, в руках пряхи (прядильщицы), когда острым нижним концом упёрто в твердое основание, хоть в табуретку, на которой пряха сидит, доставая кудель из мешка возле ног и суча ее в нить... Откуда к выпуснику Тенишевского училища челнок в стих прилетел - загадка, бо челнок - принадлежность ТКАЦКОГО станка, на котором из готовых НИТЕЙ (после их спрядения) ткали полотно... А Делию тоже он принизил?

Ответить на это сообщение

Нету?!

Автор: Риф  Дата:   09-03-07 17:26 Ежели аналоговых нет, не найдётся ли цифровых парочка?

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   09-03-07 17:27 Не думаю, что стоит вдаваться в эти технологические подробности насчет шпули и ступицы. Два таких поэта сказали жужжит - значит жужжит.

Ответить на это сообщение

Re: два ТАКИХ поэта сказали

Автор: sad  Дата:   09-03-07 17:30 Больной, не занимайтесь самолечением! Доктор сказал "в морг" - значит, в морг!

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: VFG  Дата:   09-03-07 17:31 >> Два таких поэта сказали жужжит - значит жужжит. Жужжать-то жужжит - но не веретено. См. выше мое про карандаш.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Саид  Дата:   09-03-07 17:38 Никогда не видел веретено "в работе", но, читая, всегда удивлялся: до какой же скорости его нужно раскрутить (пальцами!), чтобы оно зажужжало?

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: viiiii  Дата:   09-03-07 17:46 у вас так принято? не по теме.......

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Саид  Дата:   09-03-07 17:53 Да по теме это. Чтобы веретено зазвенело, нужна ещё бóльшая скорость. Поэтому, имхо, "звенящее" к нему не очень подходит.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: VFG  Дата:   09-03-07 17:57 Продолжаю стоять на своем. Веретено не зажужжит никогда - если это просто ручное веретено и если оно в руках у обыкновенного человека, а не робота.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   09-03-07 18:00 VFG, видела я ваш карандаш. Только я, извините, несольким сотням первоисточников больше поверю, чем Гапону и VGF совокупно, при всем к ним нижайшем уважении. Или стольких хороших и разных писателей влруг поразила эпидемия слуховых галлюцинаций? == Все тихо в башне; только слышно, как жужжит веретено в нетерпеливых руках девушки, как ветер жалобно просится в окно. == Иван Иванович Лажечников. Басурман === И в осенины смотришь на небо, На ясное бабие лето, На блеск паутины. А вечером жужжит веретено. Девы с воплем притворным Хоронят бога мух, === Велимир Хлебников ==== …И в смутный сон, где веют вайи, Мечтой я властно погружен Над сонным сердцем, в пальцах майи Жужжит веретено времен. ==== Даниил Андреев == Темно. Жужжит веретено у бабушки, точно и оно жалуется на плохие времена. Избушка в буран совсем выстыла, а затоплять пустую печь совестно.Михалко кутается в рваную шубенку и чутко прислушивается к каждому шороху на улице. == Д.М. Мамин-Сибиряк и проч. Всё это авторы, судя по всему, видевшие это веретено в работе. И слышавшие. google: примерно 267 для "жужжит веретено". (0,39 секунд) А я ведь еще не искала на "веретено жужжит", жужжащее и проч.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   09-03-07 18:02 viiiii, не грузитесь, здесь действительно "тема" понимается очень широко. Сейчас с жужжанием разберёмся, определимся и с отношением к названию.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: VFG  Дата:   09-03-07 18:07 Фекла, я пас. Когда увидите прялку - прошу Вас сопоставить это сооружение с обычным веретеном-палочкой в руках бабули. Может, тогда Вы измените свое мнение. (надрывно): но будет поздно!

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Саид  Дата:   09-03-07 18:25 А не "зажужжало" ли веретено в 267 случаях (плюс не знаю, в каком количестве для «"веретено жужжит", жужжащее и проч.») именно с подачи АСП и его авторитета?

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   09-03-07 18:40 >Фекла, я пас. Когда увидите прялку - прошу Вас сопоставить это сооружение с обычным веретеном-палочкой в руках бабули. Может, тогда Вы измените свое мнение. (надрывно): но будет поздно!< В руках уже вряд ли увижу. А в музеях видывала предостаточно. Но там звук почему-то не включают. >А не "зажужжало" ли веретено в 267 случаях (плюс не знаю, в каком количестве для «"веретено жужжит", жужжащее и проч.») именно с подачи АСП и его авторитета?< Это объяснение прошло бы для современных виршеплётов. Но я выбирала людей, писавших достаточно давно. Они бы на АСП не стали полагаться, когда прялка в любой избе стоит.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: viiiii  Дата:   09-03-07 19:09 "Звонкие веретена" в этом есть ЗВУК.. который есть и в самом фестивале. там звучать песни разных народов и культур. и оно действительно производит звук при наматывание на нем нити, это как в детстве все нитку сквозь пуговицу продевали и заставляли ее жужать? Аналогично))

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: С.Г.  Дата:   09-03-07 19:12 >>>>ткала нить жизни человеческой Класс! Прямо "Как у дюжей скотницы работа...".

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: С.Г.  Дата:   09-03-07 19:14 >>>>А для фольклора - "звонкие веретёнца". В смысле, под звон бокалов?

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: С.Г.  Дата:   09-03-07 19:17 >>>>Из липы тоже, но она нехороша тем, что долго точит смолу. Да у липы вся смола в хвое остаётся.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Железная Леди  Дата:   09-03-07 19:18 >А не "зажужжало" ли веретено в 267 случаях (плюс не знаю, в каком количестве для «"веретено жужжит", жужжащее и проч.») именно с подачи АСП и его авторитета?< Мне тоже почему-то кажется, что это так..... Типа устойчивый образ)))...... Правда, всего несколько раз наблюдала процесс прядения (в раннем детстве), но подобных звуков не заметила.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: С.Г.  Дата:   09-03-07 19:28 >>>>Ствол липы - в соке, она же - отличный медонос Гапон, Вы ещё не побрились? Утро-то уже наступило.

Ответить на это сообщение

А почему, собственно, ВЕРЕТЕНА????

Автор: Железная Леди  Дата:   09-03-07 19:29 Раз такие сложности с этими самыми веретенами, может есть смысл как-то иначе обозвать сей "фест.фольклора"??? Но если веретена явно вписываются в концепцию (хотя я с трудом представляю их в руках 138 народностей), то лучше всё-таки РЕЗНЫЕ....имхо....

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: С.Г.  Дата:   09-03-07 19:30 >>>>А липовую смолу даже в народной медицине используют как растирание Ага. А называется не мумиё ли?

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   09-03-07 20:09 >Да у липы вся смола в хвое остаётся.< Это у берёзы. И вишни тоже. >В смысле, под звон бокалов?< Ну, если кто в веретено водки нальёт, то можно и бокалов. >Ага. А называется не мумиё ли?< Ну да. Внутримозговое. Слово такое занете? === СМОЛА -ы, мн. смолы, смол, смолам, ж. 1. Липкий, твердеющий на воздухе сок хвойных и нек-рых других растений. == Ожегов === Липа ... Дерево было названо так из-за своего липкого сока (Мi. ЕW 178; Младенов 275; М.--Э. 2, 503; Траутман, ВSW 155; Бернекер 1, 723). === Фасмер. Что есть "липкий сок"? Может кому и мумиё, а по мне так смола. Если дело только в терминологии - так спорить не буду и в том что липовый сок на воздухе (якобы) не твердеет - так спорить не буду. Не смола - так не смола. Только нафига тогда весь ваш пафос? Неужели от того, что липовый сок не назвали не смолой а как-то иначе, он меньше точить будет?

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: С.Г.  Дата:   09-03-07 20:39 >>>> >В смысле, под звон бокалов?< Ну, если кто в веретено водки нальёт, то можно и бокалов. Там же "Выпьем, добрая подружка...". >>>>Только нафига тогда весь ваш пафос? Уже и шуток понимать перестамши. >>>>Дерево было названо так из-за своего липкого сока Объясню Вам устройство липовой биологии. Этот самый липовый сок (ещё его называют "медовая роса") выделяется на листьях, причём только жарким летом. Липовый мёд пчёлы собирают с цветков липы (мёд хоть и низкодиастазный, но у него масса других преимуществ). Или про мёд не надо...

Ответить на это сообщение

Какая нахрен ПОМОЩЬ сквалыгам?!

Автор: Gapоn  Дата:   09-03-07 21:05 "у вас так принято? не по теме......." Опять склочники попались! Рекомендовано же залезть в электронного Даля и просто побегать глазенками по буковкам... какое словцо полюбится - его и прикатать к веретёнам. (На форум - как к себе в карман... да еще и руку ленятся запустить)

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Тигра  Дата:   09-03-07 21:09 viiiii, сразу оговорюсь, что названия для вас у меня нет подходящего. Резные веретёна не годится. "Резной" обычно означает "имеющий резьбу на поверхности", а не просто вырезанный. Веретеном с резьбой много не наработаешь. Звонкие бывают коклюшки, когда кружево плетут. Что-то общее найти для 138 народностей - задача непростая. Обязательно надо бытовой предмет? Может, что-то отвлечённое возьмёте? Лично мне вообще нравятся такие названия, которые люди будут в речи использовать, а не которые останутся на бумаге. Удобные для склонения, не выспренне звучащие, не длинные. А от "Золотых (звонких, липких) веретён" так и тянет отделом культуры обкома партии. Ладно бы ещё это был конкурс мастериц домашних рукоделий, например.

Ответить на это сообщение

Нужна гадалка?!

Автор: Gapоn  Дата:   09-03-07 21:16 "Фест и вальная фантазия" ...Пришед на "Звонки веретёна", - зело там было духмяно... Жбан медовухи для разгону хватнул, и - кончилось кино!

Ответить на это сообщение

Re: Какая нахрен ПОМОЩЬ сквалыгам?!

Автор: sad  Дата:   09-03-07 21:17 Эх, Gapon... Пришел человек за помощью. Думал, здесь форум как форум. Удивился, увидев вместо форума недочат с железными потоками сознания... Видимо, уже ушел, поняв, что помощи он не дождется. И с чего же это вдруг ОН нехорош? Чем? "На форум, как к себе в карман" - это Вы не о себе случайно? PS To All Кстати, чат на этом портале есть, хоть и убогий (без привата и... не знаю, что там еще положено иметь нормальному чату). Простаивает без пользы, как я понял - а ведь наверняка кому-то может пригодиться. Открывается с "Навигатор" -- "Чат". Кажется, в браузере не должны быть отключены плагины (флэш?). Вход для форумчан - по нику, дополнительная регистрация не требуется.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   09-03-07 21:18 >Этот самый липовый сок (ещё его называют "медовая роса") выделяется на листьях, причём только жарким летом.< Ну уж нет. Мед - это понятно. И сок - понятно, что не зимой. Но то, что на листьях - это мелочь. Прислонитесь к липе - если не прилипните, то промокнете враз. Особенно, если на стволе порезы или трещины. После берёзы едва ли не самое "мокрое" дерево. Всегда считала это смолой, да и неоднократно слышала, что липу сушить надо долго перед употреблением. С последним. Первое проверено лично и неоднократно, второе, понятно, только по слухам.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   09-03-07 21:20 >А от "Золотых (звонких, липких) веретён" так и тянет отделом культуры обкома партии. < Вот это-то и хорошо. Судя по тому, куда мы котимся...

Ответить на это сообщение

Нужно, кажется, пояснение

Автор: Gapоn  Дата:   09-03-07 21:36 Так себе, залпишко... FM ! Приключалась с Вами вечная комедь - Вы спиною попадали всё в КАМЕДЬ... (В словаре есть! Нету только пояснения, что она, как правило, появляется на СТАРЫХ ДЕРЕВЬЯХ). ...А липу брали только молодую (из-за сверх-гибкости) и обязательно очищали от толстой (до 1 см) коры, под корой было - нежнейшее светлейшее масляное на вид, но сухое, "мясо дерева" естественной влажности. М-м Тигра, осовременив - передернули! Забыли "резные воротА"? Резной, именно - вырезанный, а уж с резьбой - резьбовой, к делу не относится. ЗВУЧИТ веретено в процессе ручной работы с ним по-разному: жужжит (чуть слышно, видимо резонирует), позванивает, гудит, поскрипывает, даже повизгивает на высоких нотах, т.е. ведет себя аналогично обычному кухонному ножу в ваших, дамочки, руках. Названия бала..., пардон, фестивалю: "ХОРОВОЕ ВЕРЕТЕНО" (пусть посетители ищут опечатку!), "СЕРЕБРЯНЫЕ УХВАТЫ", "ЧУДО-САМОВАР", "РАЗВЕСИСТАЯ КЛЮКВА", "ПОЛАТИ НА ДВОИХ", "...ГРОХОЧЕТ РАЗОВАННЫЙ В КЛОЧЬЯ ВОЗДУХ, И СТОРОНЯТСЯ, И ДАЮТ ДОРОГУ ИНЫЕ НАРОДЫ И ГОСУДАРСТВА"...

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Тигра  Дата:   09-03-07 21:41 > М-м Тигра, осовременив - передернули! Забыли "резные воротА"? Резной, именно - вырезанный, а уж с резьбой - резьбовой, к делу не относится. Кто передёрнул? У меня там есть слово такое - "обычно". Откинув его, вы и передёрнули. Резьбовой - имеющий резьбу в значении "нарезка". Чтобы по ней навинчивать. Резной - либо вырезанный (думаю, реже), либо украшенный резьбой (думаю, намного чаще). Веретено уж лучше точёное, легче пальцам и нити.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   09-03-07 21:43 Фу... Я уже одурела уже не только до опечаток, но до того, что не могу связно самую мысль изложить... Всё, до завтрева...

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: GIV  Дата:   09-03-07 21:43 Я согласна с Тигрой. Сразу на память пришло название какого-то конкурса парикмахеров "Золотые ножницы". Если подумать, можно еще много подобного золота вспомнить... Какой-нибудь "золотой манекен" - конкурс модельеров в вузе. Да и вместо веретена, действительно, лучше еще что-нибудь взять. Хотя так, сразу, это трудно сделать.

Ответить на это сообщение

нужна ПОМОЩЬ, чтобы быть понятым

Автор: Gapоn  Дата:   09-03-07 22:15 Сэд! На рекомендуемом Вами чате больше года уже пасется некто kim - аналогичный халявщик непонятного свойства - не то шпион, не то утонченный садист, не то обычный спекулянт текстами РЯ в своей Корее... Здесь были явлены: 1. Слабое знание русского языка, но подготовка ДИПЛОМА, а не реферата I курса. 2. Игнорирование рекомендаций. 3. Нежелание или неумение дать СВОИ варианты названий с просьбой оценить их, равно как и отсутствие интереса к Словарю Даля. Предвижу очередную халтуру с чужой (нашей!) помощью, грозящую обернуться балаганным действием на бюджетные деньги и с далеко идущими последствиями... Если это в моей стране, то - нафиг-нафиг, хватит уже всех этих гейченковских новоделов в Пушкиногорье! Если же это - Вост.Европа, то лучше за опытом - на Певческие Поля в Латвию и Эстонию, плиз!

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Тигра  Дата:   09-03-07 22:15 Да вот и я о том. Представьте себе, может ли нормальный человек спрашивать другого нормального человека: "Ты в "Яхонтовых веретёнах" участвовать будешь?" Очень официальный, старомодный и фальшивоватый выверт в таких названиях. Мне так кажется. И уж особенно, когда не пряхи соревнуются. Корова - очень символично наполненное понятие для крестьянина. Фестиваль "Тёплые вымена". А есть ещё такие крестьяне? Как-то это всё очень этнографично, не живо. Или я не права...

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Сварщик  Дата:   09-03-07 22:34 Какое оживление вызвала тема... господа, какая разница, хоть хрустальные веретена - во-первых, фестиваль мифический, во-вторых, это всего лишь название. Делали ли веретена из яхонта-липы-дуба, нет - это к делу относится мало.

Ответить на это сообщение

Любопытно...

Автор: sad  Дата:   09-03-07 22:45 Gapоn сказал: > > Сэд! На рекомендуемом Вами чате Не считаю возможным "рекомендовать" - я всего лишь сообщил о его наличии (сам обнаружил давно, но ни разу не увидел там никого пригодного для диалога - автоматы одни, что ли? и то вялые какие-то). > больше года уже пасется некто > kim - аналогичный халявщик непонятного свойства - не то > шпион, не то утонченный садист Вы меня заинтриговали. Чего-то я в этой жизни не понимаю. Если не трудно - вкратце - что делать шпиону (равно - садисту, равно - спекулянту) на пустом чате? И если он очень уж мешает - что мешает его забанить? > не то обычный спекулянт текстами РЯ в своей Корее... Да ради бога! Нехай внедряет и с того имеет - что за беда? > Здесь были явлены: > > 1. Слабое знание русского языка, но подготовка ДИПЛОМА, а не > реферата I курса. Знал бы не слабо - сюда бы не пришел. И, м.б., диплом - к примеру, режиссера? И не в этой стране? Не знаю, но ведь и такое возможно. > 2. Игнорирование рекомендаций. > 3. Нежелание или неумение дать СВОИ варианты названий с > просьбой оценить их... Sic. Добавлю: еще и неумение себя вести на форуме (хотя кто из нас без греха...). Вот только хорошо бы все это сказать не мне, а ему, и по возможности сразу. Впрочем, всё равно спасибо - мне это тоже должно пойти на пользу. > Предвижу очередную халтуру... Смотря с чем сравнивать. Можно ведь и с попсой, и с Петросяном...

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Речка  Дата:   09-03-07 22:47 Разгадаем загадку "На осине сижу, сквозь клен гляжу, березой верчу": донце - из осины, гребень - из клена, веретёнце - из березы. И название напрашивается "Березовые вретёнца"

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Речка  Дата:   09-03-07 23:06 >><А простое веретено в работе (я, повторю, видела, как это делают) резонировать, по-моему, не способно. Вот возьмите в ладони карандаш, и прокручивайте - разве есть какой-то звук, кроме схожего с шипением, - именно от трения о ладони? Так и с веретеном. От жужжания и звонкости это очень далеко.<< VFG, что-то очень странное Вам привиделось! У мепня было другое видение (в Ярославской области): на высокую скамейку кладут донце с высокой головкой. В головке-подставке вставлен гребень с куделью. На донце садятся, левой рукой тянут нить из кудели, прикрепленной к гребню, а правой наматывают (очень быстро крутят в воздухе - отсюда и жужжание) нить на веретено.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: ГАВАНА  Дата:   09-03-07 23:16 Читать всю ветку нет просто физической возможности, поэтому прошу простить, если повторю кого-нибудь. Никакой особой прочности от веретена не требуется, знаю точно, сама ссучивала вдвое/втрое шерстяную пряжу (ввиду отсутствия пряжи нужной толщины в магазинах), бабушка научила. Веретено, кажется, есть у меня до сих пор.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Тигра  Дата:   09-03-07 23:23 Гавана, это разве тоже называется ссучиванием? Не свиванием? Когда не тянут-изготавливают новую нить из кудели, а просто свивают более тонкие в толстую? Для этого и веретено необязательно, кстати, есть такой вертучее устройство.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: С.Г.  Дата:   09-03-07 23:33 >>>>разве тоже называется ссучиванием? Не свиванием? Это именно сучение, в отличие от прядения (не путать с пряжением).

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Тигра  Дата:   09-03-07 23:38 С. Г., спасибо, вы правы.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: ГАВАНА  Дата:   09-03-07 23:43 Бабуля говорила "сучить", а уж правильно это или нет, не знаю. Местные крестьяне сейчас свивают веревки для своих крестьянских нужд при помощи электродрели, а раньше - вообще без ничего, вручную, так что способов для свивания нити, судя по всему, несколько.

Ответить на это сообщение

У нашего молодца нет забавам конца:).

Автор: *мираж  Дата:   10-03-07 00:49 Может, Вам подойдет слово "забавы"? Слово достаточно старинное, отражающее суть. В сочетании с топонимом (надеюсь, Ваш виртуальный длядипломный фестиваль ежегодно будет проходить в одном и том же месте:), имхо, приемлемое название. Например, фольклорный фестиваль "Сестрорецкие забавы" ЗАБАВА1 ж. 1. Развлечение, потеха. 2. разг. То, что развлекает, чем забавляются. ЗАБАВА2 м. и ж. нар.-поэт. 1. Возлюбленный, возлюбленная. у Даля : Забава, приятное упражненье, занятие скуки ради, игрушка, увеселенье, потеха, и самый предмет, забаву доставляющий Забавище ср. игрище, потешка, зрелище всякого рода, для потехи, театр. Если, конечно, во Фрейда не упираться:).

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: ГАВАНА  Дата:   10-03-07 00:55 Ни одна забава не сравнится по фольклорности с бирюльками.

Ответить на это сообщение

я не знаток старинных слов...

Автор: Железная Леди  Дата:   10-03-07 04:54 Вопрощающим(щей) viiii так и не раскрыта тема 138 народностей..... Если средь них будет какое-нибудь племя Тумба-Юмба, то потешки и бирюльки явно не прокатят..... А вот для братьев-славян забавы и гуляния будут в самый раз)))) Хотя у меня с "совсем старинным" ассоциируется нечто языческое....

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: viiiii  Дата:   10-03-07 07:45 SAD и GAPON халтуру не хочу. рекомендации все приняты. ищу, читаю. Появяться названия выложу для оценки и совета. студент )

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: viiiii  Дата:   10-03-07 07:59 вся сложность в выборе названия темы в том что в фестивале будут присутствовать 138различных народностей, у которых общее в основном как показало мое исследование именно языческие корни. Если кто может еще подсказать какие-то ссылки где можно почитать ДЛЯ АНАЛИЗА слоганы или различные названия, буду благодарна. Изучение тему происходит уже 5месяц, были предложенные названия которые были убранны педагогами.: БЕРЕГИНЯ (слишком много оберегающего и мало фольклорно-фестивального) Со-Бытие ( совместное бытие) интересное слово не без образно.( Сибирские Забавы ( не отражается 138народностей))) Вече (слишком славянское) Жемчужины Сибири... БлагоВест (православное..))) В итоге ОРИЕНТИРОВОЧНО остановились ВЕРЕТЁНА

Ответить на это сообщение

ПОМОЩЬ

Автор: Gapоn  Дата:   10-03-07 12:19 ...Полторы сотни народностей с "общими языческими корнями", это - что-то запредельное! Часть из них вообще понятия не имела о веретене, не занимаясь ни овцеводством, ни растениеводством и ведя кочевой образ жизни, ходя при этом в шкурах... Дискриминации не опасаетесь? Общее для всех народностей: "работа" по продолжению рода и культ предков. Первое для названия не проканает из-за сильной обсценности, а второе существует уже лет 40 как фильм "ТЕНИ ЗАБЫТЫХ ПРЕДКОВ" из гуцульской жизни. Зная слово "толока" (см.словарь) - "бесплатная помощь всем миром односельчанину (чаще всего бессемейному или бобылю) в деле, не сподручном для него", за что он потом "проставлялся", можете рассмотреть с сильно требовательными преподавателями вариант названия "ВЕСЕЛАЯ ТОЛОКА" ! Только не спутайте с "толковищем" (воровской сход на фене)...

Ответить на это сообщение

Re: ПОМОЩЬ

Автор: Peter  Дата:   10-03-07 14:25 Ну вот двя предложения, просто так Козуль(с)кая веретёна !! или Колыванская веретёна

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   10-03-07 15:18 viiiii, назовите фестиваль "Их было 138". И никаких фаллических образов. (ржёт в кулак и уходит)

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: vlado  Дата:   10-03-07 15:44 Согласен с Феклой: с учетом ЗАДАННЫХ вводных корректного со всех позиций варианта с уклоном в фольклор и историю найти практически невозможно (к математикам — задача найти среднеарифметическое или медиану, или некую единую составляющую, или что-нибудь еще из 138 историй народов)... Кстати, смешно считать веретено географически локализованным символом: "Да и по всей средневековой Европе прядение считалось «наиболее приличным» времяпровождением для знатных женщин. Как тут не вспомнить сказку о Спящей Красавице, где королевской (!) дочери грозит реальная опасность уколоться веретеном, когда она подрастёт и примется прясть" http://www.biysk.ru/~karman/ist_pradenie.htm "Я, ты, он, она — вместе целая страна..." ©

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: viiiii  Дата:   10-03-07 16:33 вообщем вот : ) ЭТНО КРАЙ

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: *мираж  Дата:   10-03-07 17:03 ЭТНО КРАЙ - ЭТО ФРЕЙД:) И уже есть фольклорный фестиваль "Этна":). Кстати, тут у меня все гусли-самогуды вертелись в голове, но "гусли" слишком сужают круг. Так что остались одни самогуды: "Самогуды - 2008" (Не путать с выборами! ;) Если преподы опять упрутся, воспользуйтесь скатерьтью-самобранкой:).

Ответить на это сообщение

нужна ХОРОШАЯ РАСТОЛМАЧКА...

Автор: Gapоn  Дата:   10-03-07 17:12 Диалог язычника-139 с язычником-140: - "Е-Т-Н-О КРАЙ..." Енто чего?.. - Енто апичятка. Зри яко "Енто край непуганных идиотов", Ильфа однако...

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Железная Леди  Дата:   10-03-07 23:01 Ну, вот...Я ж сразу предложила Вам, viiii, отринуть все эти веретёнца))) Для такого количества разных народов общим может быть, наверное, лишь нечто ГЛОБАЛЬНОЕ, наподобие земли, воды и солнца; птицы и дерева (не конкретного вида)..... Даже такое великое понятие, как душа - не всем подойдёт! Вот МУЗЫКА ( в каких-либо проявлениях) у всех народов присутствует, только, боюсь, не по теме будет..... А как Вам ИСТОЧНИК??? В этом слове и глубина и начало и образность и даже оттенок сексуальности))) (это к вопросу об истинном предназначении человека, аки продолжение рода) А уж красивое прилагательное к Источнику подобрать (если оно надо)), по-моему, можно гораздо проще, нежели к веретёнам, не так ли????......

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Сварщик  Дата:   10-03-07 23:09 Мне кажется, что при данном уровне развития дискуссии, какое слово ни предложи - хорошим вариантом оно уже не покажется...

Ответить на это сообщение

Re: исправлю, извинюсь

Автор: Peter  Дата:   10-03-07 23:34 Извиняюсь за ошибки в написание (выше) мою неслышанных слов. Вот свои два: Фестиваль "Козульские веретёна" , Фестиваль "Колыванское веретенó" . Оба - сказочные, сибирские, старинные, народные......

Ответить на это сообщение

Источник

Автор: adanet  Дата:   10-03-07 23:35 Источник - неплохо. Помнится, бывывал у меня (очень давно) сборник древнеболгарских стихов - "Родник златоструйный"...

Ответить на это сообщение

Источник

Автор: Железная Леди  Дата:   11-03-07 00:18 Ух ты..... Моё слово кто-то заценил????))) Не ожидала. Полагала, что вчера народ поизвращался со всяческими жужжащими и звенящими веретёнами и тема потеряла актуальность для всех, кроме viiiii, которому(ой) мне действительно хотелось чем-то помочь..... Сварщик, Вы это имели в виду, говоря об уровне развития дискуссии?

Ответить на это сообщение

Источник

Автор: Железная Леди  Дата:   11-03-07 00:25 Неправильно, конечно же, выразилась.... Слово - не моё)))) А Peter сибиряк??? Колываньское, Козульское.... что-то такое близкое и родное (географически)..... Ну, Колывань-то точно знаю - достаточно "Калинов Мост" послушать)))) Сорри за оффтоп, если что.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Сварщик  Дата:   11-03-07 01:03 > Сварщик, Вы это имели в виду, говоря об уровне развития дискуссии? Да, именно. Peter - немец.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Peter  Дата:   11-03-07 03:01 Петер - швейцарец. Там в центральной библиотеке все (советские) издания сочинений Чехова, А. П. ., а 10-й том он на брокат домой взял....

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Тигра  Дата:   11-03-07 08:53 Петер: напрокат. И про книги не говорят "напрокат". В библиотеке - просто взял или взял на дом. Напрокат берут машину, велосипед, да почти любой механизм. (ой, каааак меня сейчас попрааавят...)

Ответить на это сообщение

Поправочка...

Автор: Gapоn  Дата:   11-03-07 09:15 Peter ! Если в центр.библиотеке есть какие-то исторические справочники, в которых отмечено, что КОЛЫВАНЬ, это - будущий РЕВЕЛЬ, затем - ТАЛЛИН, теперь уж и не знаю что... Самая Сибирь, что и говорить! (Или Вы тоже нам депортацию припоминаете?)

Ответить на это сообщение

А пошто поправлять-то?

Автор: sad  Дата:   11-03-07 11:24 Тигра, библиотеки у нас (а у Вас?) бесплатны. Даль НАПРОКАТ нареч. из прокату, в прокат, внаймы, на подержанье из платы; говор. о движимости.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Тигра  Дата:   11-03-07 11:34 > Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата: 11-03-07 11:24 > Тигра, библиотеки у нас (а у Вас?) бесплатны. (безжалостно добивает): У нас тоже.

Ответить на это сообщение

Re: у нас тоже

Автор: sad  Дата:   11-03-07 12:39 (Растерянно) Ай-яй-яй!.. И кто бы мог подумать!... В мире чистогана - и вдруг бесплатные... Тигра, а Вы не напутали? Или, может быть, хотя бы не обо всех библиотеках это сказали? (В отчаяньи) Ведь вся стройная картина мира рушится! (Воспрянув духом) Так значит, у вас там даже нельзя книгу напрокат взять! Вот он, звериный оскал гибрида империализьма с глобализьмом!

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Сварщик  Дата:   11-03-07 12:48 О, простите, Peter. Швейцарец.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: minka  Дата:   11-03-07 14:45 Тигра сказала: > > Тигра, библиотеки у нас (а у Вас?) бесплатны. > (безжалостно добивает): У нас тоже. Увы, а здесь, в Нюрнберге, городская библиотека платная, правда относительно недорогая: 6 евро в год. Но штрафы зверские: за каждый день просрочки возврата книги 1,5 евро! Мы берём шесть книг на срок до месяца, но один раз таки влипли -- четыре книги опоздали сдать всего лишь на 1 день и полиняли на 9 евро! Теперь отмечаем более ранний срок в календаре сразу же при получении книги, научены! Минка

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Peter  Дата:   11-03-07 15:26 А как вообще по-русски, когда даю или беру что-то на время, на использование ( и должен вернуть) ? (Н.пр. молот соседу или у соседа) . минке: местная библиотека такая как у вас, но университетская Центральная библиотека бесплатная, срок Ausleihe (выдачи, по мультитран) 4 недели с продолжением по умолчанию НА 8 недель.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: С.Г.  Дата:   11-03-07 16:14 >>>>А как вообще по-русски, когда даю или беру что-то на время, на использование ( и должен вернуть) ? Когда дают, говорят: Во временное пользование С возвратом Не забудь вернуть Хорошему человеку не жалко Пользуйся Когда берут, отвечают: Век не забуду В долгу не останусь И отец твой был хорош человек Хуторянский ответ на просьбу: Самому надо Своё надо иметь Куму вчера отдал

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: ГАВАНА  Дата:   11-03-07 16:48 Мне кажется, Peter спрашивал не что при этом говорят, а как это действие называется. Взять взаймы, позаимствовать, занять. Занял у соседа молот на пару дней, кобылу подковать. Позаимствовала у соседки серп - нажать еще один сноп в закрома родины.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: ГАВАНА  Дата:   11-03-07 16:54 А насколько веретёна актуальны для этносов-охотников, у них ведь наверняка даже подштанники были из шкур? Может, среди музыкальных инструментов поискать? Может, какой-нибудь рожок? Подобие рожка у всех должно быть, кажется.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: С.Г.  Дата:   11-03-07 17:07 >>>>Взять взаймы, позаимствовать, занять. Занять молоток... Вы наУчите швейцарца. Это швейцар может занять своё место возле дверей. Тогда уж лучше "одолжить".

Ответить на это сообщение

Нужно своих спасать...

Автор: Gapоn  Дата:   11-03-07 19:42 ГАВАНушкА, как ни жаль, но Совсем Грозный правильно молотком замахнулся.. Взаймы можно только - ДАТЬ ! А вот взять - В ДОЛГ. Упоминаемые здесь Королёва с Северской это "тёрли" когда-то.. Поэтому молот прячьте и кобылу попридержите.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Тигра  Дата:   11-03-07 21:38 Библиотеки (городские, деревенские) для жителей этого города-деревни бесплатные, для живущих в других местах есть какая-то плата, кажется, если в чужую библиотеку забрели. Книги (видео, CD, DVD) даются в нашей библиотеке на 2 недели, но потом можно продлевать (необязательно приходить, можно онлайн продлевать). Мир чистогана начинается, если не продлить и не сдать, но не такой страшный, как в Нюрнберге.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: bon-bon  Дата:   11-03-07 21:46 Тривиальное название для виртуального фестиваля: Поющие (журчащие, играющие, звенящие, серебряные, золотые, бьющие) ключи. Возникающая при этом дусмысленность добавляет пикантности. Уверена, что 269 веретён в Гугле ждужжали с подачи Пушкина. Для Гапона: в славянской мифологии, по реконструкции Топорова и Иванова, прядение - сфера ответственности Мокоши, главного женского божества. Её и изображали (условно, в виде элемента орнамента, в вышивках на одежде или на тех же прялках) с большой головой, поднятыми вверх руками и спускающимися до земли длинными волосами, символизирующими, с одной стороны, струи дождя, с другой - пряжу=судьбу.

Ответить на это сообщение

Нужно бы объяснить...

Автор: Gapоn  Дата:   11-03-07 21:54 Спасибо! И можете уверенно утверждать, что сия Мокоша и есть "Богиня языческая была пряхой, ткала нить жизни человеческой." из начального вопроса? И ответственность за погоду, и заботы о судьбе - не многовато ли для языческого пантеона славян взвалено на плечи одной женщины? Тогда ведь и Перун уже не славянский Зевс, а так себе, "молниеносец"... Мутно как-то всё это. Да и остальные стрибоги, свароги, даждьбоги, велесы где-то в "младших богах" оказываются... (А еще вон Мару/Мору какую-то Мираж наш знает...) Матриархат, прости уж не знаю кто...

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: жы-шы  Дата:   11-03-07 22:02 Эх, пропустил интересную тему! Вдогонку: 1) Руки прочь от нашего всего. Веретено именно жужжит! В 19 веке в России были распространены т. н. ручные прялки - прялки, где веретено было соединено шнуром с колесом, которое раскручивалось правой рукой. При скручивании (в отличие от намотки) нить отводилась от свободного конца веретена под углом и с каждым поворотом веретена соскальзывала с него, издавая легкий щелчок. Эти щелчки сливались в "жужжание". 2) То viiii Если уж вам так понравилось слово "яхонтовый", предлагаю вариант: "Яхонтовые пряслица". Пряслице - грузик для веретена. Изготовлялся из глины, металлов, камня.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Железная Леди  Дата:   12-03-07 02:40 to Gapоn """"Peter ! Если в центр.библиотеке есть какие-то исторические справочники, в которых отмечено, что КОЛЫВАНЬ, это - будущий РЕВЕЛЬ, затем - ТАЛЛИН, теперь уж и не знаю что... Самая Сибирь, что и говорить!""""" --------У нас, в Алтайском крае, есть поселок Колывань и завод там известный камнерезный (на выставках, слышала, их мастера достойными отмечены). Так что Peter правильно соотнес Колыванские и Козульские , как "сибирские, старинные, народные". Peter 11-03-07 15:26 А как вообще по-русски, когда даю или беру что-то на время, на использование ( и должен вернуть) ? (Н.пр. молот соседу или у соседа) ГАВАНА 11-03-07 16:48 Взять взаймы, позаимствовать, занять С.Г. 11-03-07 17:07 Тогда уж лучше "одолжить". Gapоn 11-03-07 19:42 Взаймы можно только - ДАТЬ ! А вот взять - В ДОЛГ. --------- Понравилось у С.Г. "Не забудь вернуть Хорошему человеку не жалко Пользуйся Век не забуду В долгу не останусь" Это и есть, что называется, по-русски!!! А вот ВЗАЙМЫ и В ДОЛГ, имхо, больше касается денежных отношений, нежели молота, позаимствованного у соседа...... Ведь про какие-то бытовые вещи у нас говорят чаще просто - "ДАЙ!" Например, "У тебя дрель есть? Дай до вечера!" или соседка зайдёт: "Не дашь пару яиц? Блинов захотелось, а в магазин идти лень" и т.п.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: viiiii  Дата:   12-03-07 08:14 То bon-bon Спасибо за предложенные названия. Мне сейчас очень помогут любые варианты, так как у самой уже взгляд замылился.) Про макошь и др. читала у "Рыбакова "язычество древних славян и еще одна его же книга. То Жы-ШЫ Жужжит это точно) Спасибо. Буду думать над предложенным названием. Вообще спасибо всем) ОГРОМНОЕ. Так как подкинули идей в каком направлении двигаться и думать дальше. Как только остановлюсь на окончательном варианте ( на этой неделе) Напишу его здесь, чтоб услышать ваши мнения. Всех благодарю.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: viiiii  Дата:   12-03-07 11:59 то Гапон Матриархат, причем двойной. Было ДВЕ богини )

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: *мираж  Дата:   12-03-07 16:25 heh:) Гапон лишь прикидывается атеистом:). На самом деле он латентный монотеист:)

Ответить на это сообщение

В каком ухе жужжит?

Автор: adada  Дата:   12-03-07 17:03 Между прочим, в наше шумное время смысл слова "жужжать" скорее всего не совпадет с позапрошлым или даже с прошлым. Когда звенела тишина, жужжали и веретена, и комары, даже мыши... А фестиваль можно было бы назвать "Виртуозные веретена". ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: В каком ухе жужжит?

Автор: VFG  Дата:   13-03-07 11:23 >> VFG, что-то очень странное Вам привиделось! Речка, если мне и привиделось, то не одной мне. Вот то, что описала Гавана, видела и я - о чем и сказала: Гавана: "Никакой особой прочности от веретена не требуется, знаю точно, сама ссучивала вдвое/втрое шерстяную пряжу (ввиду отсутствия пряжи нужной толщины в магазинах), бабушка научила. Веретено, кажется, есть у меня до сих пор". =================================== >> Веретено именно жужжит! В 19 веке в России были распространены т. н. ручные прялки - прялки, где веретено было соединено шнуром с колесом, которое раскручивалось правой рукой. При скручивании (в отличие от намотки) нить отводилась от свободного конца веретена под углом и с каждым поворотом веретена соскальзывала с него, издавая легкий щелчок. Эти щелчки сливались в "жужжание". Об что и речь. Жужжит, но только когда оно в составе прялки. Не ручное. ====================================== >> А фестиваль можно было бы назвать "Виртуозные веретена". А может, все же отойти от этих веретен вообще? Ну при чем тут веретена (даже жужжащие), если это фестивать фольклорной музыки? Разве что с "Полетом шмеля" ассоциировать. Хотя не думаю, что этот "Полет" кто-то сможет слушать с удовольствием несколько часов подряд.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: viiiii  Дата:   13-03-07 11:49 Фестиваль не только музыкальный. Там и музыкальная часть, и национальная кухня, и народные игрища. Сьезжется народ и показывает свои лучшие достижения. и конкурсы для детей. Еслиб он был только музыкальный боло бы проще, а так надо найти название для всего этого этнического винегрета)) легких путей мы не ищем что типа того. Думаю подчеркнуть это все общим родством именно через языческие корни. как вам СИБИРСКАЯ БРАТИНА СИБИРСКИЕ СКАЗАНИЯ СЛАВИЯ

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Тигра  Дата:   13-03-07 11:56 Никак не пойму, зачем всем этим сотням национальностей навязывать "слав-" в названии? Сказы ещё бывают. Родники - ужасно затаскано...

Ответить на это сообщение

Нужна Ваша ПОМОЩЬ, искатель истины!

Автор: Gapоn  Дата:   13-03-07 12:14 Вы, вроде бы, выше отказывались от обозначения "сибирский" как от сужающего географию действа?! А тут опять.. Как к этому отнесутся зыряне, самоеды, гольды, тунгусы и прочие нехристи? Еще вопросы: 1. Известно Вам, что из братин на Руси пивали отнюдь не кумыс и молоко? А пишете,что дети будут... 2. Планируется ли нац.славянское развлечение "медведя - на рожон" или всё ограничится Doom'ом? 3. Вторую-то "богиню-мать её..." не назовете ли всё таки?!

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: VFG  Дата:   13-03-07 12:18 >> Там и музыкальная часть, и национальная кухня, и народные игрища. Однако с веретенами лично я связала бы только название, касающееся декоративно-прикладного искусства. А к кухне эти веретена еще менее подходят, чем к музыке, увы... А в словаре Даля порыться, по-моему, хорошая мысль была - кажется, от Гапона.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: viiiii  Дата:   13-03-07 12:26 пороюсь в словаре, вот госы сдам 15 числа и будут изучать и постигать ДАЛи даля) Про БРАТИНУ в курсе) ну так пили то из нее и медовуху и покрепче) зато обьединяющее название. Сибирская, так как все эти народности проживает и обьеденены в Сибири) >>3. Вторую-то "богиню-мать её..." не назовете ли всё таки?! посмотрю в записях своих,напишу как.)

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: viiiii  Дата:   13-03-07 12:27 то ТИГРА >>Родники - ужасно затаскано.. Какие родники?.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Тигра  Дата:   13-03-07 12:38 Да там предлагали источники. Где источник - там и родник. Само по себе неплохо, но набило оскомину уже давно.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: VFG  Дата:   13-03-07 12:47 Согласна. Родники - ни в коем случае. Затерто до дыр.

Ответить на это сообщение

Даю ПОМОЩЬ !

Автор: Gapоn  Дата:   13-03-07 12:53 Предлагаю: "КАМЕННЫЕ СТОЛБЫ" (так на Енисее?) NB. Перед печатанием буклетов у букмекеров числительное исключить! (Попомнят, гады, нашего Ермака! А кто не попомнит, тех - из братин наповал!!!)

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: ГАВАНА  Дата:   13-03-07 19:09 ЗАНЯТЬ займу, займешь; занял, заняла, заняло; занявший; занятый (-ят, -ята, -ято); сов., что. Взять взаймы. 3. рубль. || несов. занимать, -аю, -аешь. * Не занимать кому кого-чего (разг.) - имеется много кого-че-го-н. у кого-н. Ума ему не занимать. Помощников тебе не занимать. Не занимать стать кому кого-чего (прост.) - то же, что не занимать. Смелости ему не занимать стать. || сущ. заем, займа, м. 3. денег. || прил. заемный, -ая, -ое (спец.). Заемное письмо (подтверждающее получение займа). ВЗАЙМЫ нареч. В долг, с последующей отдачей. Дать, взять деньги в. ОДОЛЖИТЬ -жу, -жишь; -олженный; сов. 1. что кому. Дать взаймы. О. кому-н. деньги до зарплаты [неправильно употр. одолжить у кого-н. в знач. "взять в долг"]. 2. кого (что) чем. Оказав одолжение, услугу, обязать благодарностью (устар.). Одолжили вы меня своими заботами, поддержкой. Ну и одолжил! (выражение неодобрения, несогласия; ирон.). || несов. одалживать, -аю, -аешь. Чё придираетесь-то, мужики? ЗЫ. А мне у С.Г. понравились хуторянские ответы.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: macondo  Дата:   14-03-07 00:32 Автор: viiiii (81.26.90.---) надо найти название для всего этого этнического винегрета)) Ну так и назовите "Сибирский фестиваль" - честно и по делу. К чему вся эта нудная советская пошлятина с братинами и вертенцами?

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: Тигра  Дата:   14-03-07 00:39 Ох, вот и я так думаю...

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: жы-шы  Дата:   14-03-07 00:57 Не туда вы думаете. Знаете, сколько их, сибирских фестивалей? 7-й кулинарный, 14-й снежной скульптуры, 4-й эномузыки, 5-й щипковых инструментов! Одних спортивных с полсотни. Еще один состряпать предлагаете? Попросили вас помочь, вот и ищите старинных слов.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: ГАВАНА  Дата:   14-03-07 15:23 "Карусель" достаточно старинное слово? Если там у них всё закручено, может, подойдёт?

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: viiiii  Дата:   09-04-07 15:53 Всем привет. Обащала написать оканчательное выбранное название для фестиваль сибирский РОДНИК, есть еще Дивеса, Добрина, Живица и Дивля. )

Ответить на это сообщение

Re: нужна ПОМОЩЬ знатаков старинных слов

Автор: viiiii  Дата:   09-04-07 15:56 еще ВОЛШБА, ЗАДОРЬЕ,ЛАДИЦА и ДИВО Всем спасибо за ваши отзовы и советы, они меня расшевелили в идейном плане ;)

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед