Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Влияние пунктуации на орфографию.
Автор: minka 
Дата:   06-03-07 21:31

Вопрос № 216882
Подскажите: "Камбала, туше(н,нн)ая по-одесски". Ирина К.
Ответ справочной службы русского языка
Корректно: тушенная по-одесски.
--------------------
К Справке нет претензий. Но коллизия, имхо, любопытная. Дело в запятой!

Если запятая поставлена так, как в вопросе, то Справка права. "ТУшенная" -- причастие, а "по-одесски" -- пояснительное (подчеркиваю -- не просто зависимое!) слово, придающее "глагольность" слову "тУшенная". По-одесски тушат камбалу, здесь "по-одесски" -- наречие, своего рода "прилагательное" к глаголу, о чём я уже неоднократно писал.

Но если запятую поставить после "тушен(н)ая", то "тушёная" -- прилагательное к камбале!
Камбала тушёная, по-одесски. Камбала тушёная -- название пищи, вроде как "колбаса варёная". Здесь "по-одесски" -- тоже наречие, но примыкает к существительному "камбала". М. б. здесь следует подразумевать "скрытую" глагольную форму, например, "приготовленная"? Камбала тушёная, (приготовленная) по-одесски? В этом случае опять наречие (по-одесски) "прилагательное" к "скрытому" глаголу (приготовить).
Вот так, имхо, запятая влияет на написание слова "тушен(н)ая".

P. S. Я уже упоминал странное название блюда в одном из Киевских кафе: "мясо по-каннибальски"; надеюсь подразумевается: "мясо (приготовленное) по-каннибальски". Не из человечины же :-)!
Минка

Ответить на это сообщение
 
 "Уплочено"
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   06-03-07 21:38

БСК фасованый, по-минкински

Ответить на это сообщение
 
 Re: Влияние пунктуации на орфографию.
Автор: жы-шы 
Дата:   06-03-07 22:39

Орфография - дело тонкое, особенно если дело касается кулинарных терминов. Я давно заметил, что на орфографию кулинарных терминов влияет не только пунктуация, но и способ обработки продуктов. Если просто пожарить картошку, то получится "жареНый картофель". А если ту же картошку пожарить во фритюре, получится "картофель жареННый во фритюре". Если сварить яблоки в воде, получишь "вареНые яблоки", а если в сиропе - "яблоки вареННые в сиропе", а это уже совсем другой конфитюр. Вот только с куриным бульоном у меня ничего не получается, что я с ним ни делал - все равно куриным выходит. Может, кто секрет знает?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Влияние пунктуации на орфографию.
Автор: Сварщик 
Дата:   06-03-07 22:43

жы-шы, прекрасно. Но как делать куриННый бульон, я тоже не знаю, к сожалению.

Фёкла Мудрищева, давно хотел спросить, а что такое БСК?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Влияние пунктуации на орфографию.
Автор: ne znatok 
Дата:   06-03-07 22:46

жы-шы , Вы ж сами недавно советовали:

>>есть два других способа обеспечить прозрачность бульона. Один - опустить в бульон большой кусок хрусталя
Вместо мяса.>>

И получится осветлеННый курино-хрустальный бульон. Он же (специально для Минки) - бульон, осветлеННый хрусталем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Влияние пунктуации на орфографию.
Автор: Тигра 
Дата:   06-03-07 22:53

А если старательно курить в сторону бульона, может получиться куренный бульон. Такой вам сгодится, жы-шы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Влияние пунктуации на орфографию.
Автор: Сварщик 
Дата:   06-03-07 22:56

А еще есть куренной... атаман, значит, возможно, он готовит куреннной бульон.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Влияние пунктуации на орфографию.
Автор: Сварщик 
Дата:   06-03-07 22:56

А, черт, в последнем слове две Н.

Ответить на это сообщение
 
 Влияние исходного продукта...
Автор: Gapоn 
Дата:   06-03-07 23:00

Не пудрите мозги интересанту!

Всё просто: куриНый бульон - таки из курицы, а вот куриННый - из кур[ят]ины. С "ятем" расстались уж давно, раньше, чем с курами в РСФСР у Булгакова.

"..И мы увидим небо в алмазах.. и куры у нас будут в хрустале...Икра сное солнце взойдет над всем НАШИМ миром" (моё)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Влияние пунктуации на орфографию.
Автор: жы-шы 
Дата:   06-03-07 23:03

>если старательно курить в сторону бульона
получится никотиННый бульон.

Ответить на это сообщение
 
 К влиянию семантики на символьные последовательности
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   06-03-07 23:04

Подобные темы (жареный - жаренный в сметане) обсуждались уже не раз. Пытался помочь интересующимся, запрашивая "Поиск" с разных сторон. Нашёл только это.
http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=11&i=640&t=629

Остальное, возможно, смахнули ненароком в перестройках...

Ответить на это сообщение
 
 Без нармудов - никуда не денешься...Дня не проживешь!
Автор: Gapоn 
Дата:   06-03-07 23:08

">если старательно курить в сторону бульона
получится никотиННый бульон."

Если курить сигареты с фильтром (есть такие!), то бульон не будет никотинным, а будет сразу фильтрованным. Т.о. курение позволяет экономить на икре и хрустале!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Влияние пунктуации на орфографию.
Автор: ne znatok 
Дата:   06-03-07 23:11

специальный медицинский термин, обозначающий специфическую форму бреда...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Влияние пунктуации на орфографию.
Автор: Сварщик 
Дата:   06-03-07 23:17

не знаток, спасибо, понятно. А как расшифровывается?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Влияние пунктуации на орфографию.
Автор: Gapоn 
Дата:   06-03-07 23:19

Вы не коневод, Сварщик?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Влияние пунктуации на орфографию.
Автор: ne znatok 
Дата:   06-03-07 23:20

Сварщик сказал:
>
> не знаток, спасибо, понятно. А как расшифровывается?
====
В годы моей юности мы говорили с английским акцентом: брэд оф зе сИвэл кОбыл...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Влияние пунктуации на орфографию.
Автор: Сварщик 
Дата:   06-03-07 23:20

>Вы не коневод, Сварщик?

Нет. А почему Вы так решили?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Влияние пунктуации на орфографию.
Автор: Сварщик 
Дата:   06-03-07 23:21

О-о, вот что. Теперь понял и вопрос Gapоn.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Влияние пунктуации на орфографию.
Автор: не-кошка 
Дата:   06-03-07 23:46

Да что ж во всех темах о жратве да о жратве? Капуста шашками, куриный бульон, ну и пр... прости господи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Влияние пунктуации на орфографию.
Автор: Сварщик 
Дата:   06-03-07 23:54

не-кошка, хорошо, давайте вернемся к русскому языку.

Ответить на это сообщение
 
 Влияние сфер
Автор: Gapоn 
Дата:   07-03-07 08:25

Не коневод, конечно, но - не прост...
Постом напомнил про Великий Пост.

Но жрать-то всё равно ведь хочется - и русскому языку, и русскому желудку... "прости, господи". А тут еще и казенное празднование их же... Бядааа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Влияние пунктуации на орфографию.
Автор: minka 
Дата:   07-03-07 08:59

жы-шы сказал:
> Я давно заметил, что на орфографию
> кулинарных терминов влияет не только пунктуация, но и способ
> обработки продуктов. Если просто пожарить картошку, то
> получится "жареНый картофель". А если ту же картошку пожарить
> во фритюре, получится "картофель жареННый во фритюре". Если
> сварить яблоки в воде, получишь "вареНые яблоки", а если в
> сиропе - "яблоки вареННые в сиропе", а это уже совсем другой
> конфитюр. Вот только с куриным бульоном у меня ничего не
> получается, что я с ним ни делал - все равно куриным выходит.
> Может, кто секрет знает?

Ого, за пару часов 19 отзывов, но почему-то вопрос жы-шы о секрете, игнорируют по сути.

Мне кажется, здесь играет роль происхождение слова -- глагольная это форма или нет. Если приставка или пояснительное слово придают ГЛАГОЛЬНОСТЬ, то это причастие и пишется "нн", например, картофель жаренный ВО ФРИТЮРЕ или картофель Сжаренный. Во фритюре жарили или, пусть даже без фритюра, жарили и Сжарили... Не случайно многие общепризнанные лингвисты считают причастия и деепричастия глагольными формами, а НЕ самостоятельными частями речи.
Но если поставить запятую, т. е. "картофель жареный, во фритюре (в соусе и т. п.)", то тут "жареный" прилагательное, определяющее признак картофеля, который поместили во фритюр или соус. Воспользовавшись моим старым "пиратским" приёмом практической грамотности, мы можем подставить другое, заведомое прилагательное, например "картофель молодой, во фритюре". Правда, и без запятой можно сказать "картофель молодой во фритюре", но тут будет явно подразумеваться "скрытая" глагольная форма, например "приготовленный" или "жаренный", а если ввести эту форму, то запятая обязательна: "картофель молодой, жаренный во фритюре".
Примерно так же следует рассуждать и насчёт яблок.
А вот "куриный" происходит от существительного "кура" и не может быть глагольной формой (разве что "курить" :-).
Кстати, тут упоминался "куренной" атаман; в этом прилагательном основа оканчивается на "н": "курен-" + суффикс "н", вот почему сдвоенное "н".
Я понимаю, что многие участники форума прекрасно знают то, что я изложил, другие чванливо скажут в очередной раз "БСК" (эти не в счёт, им кажется, что так они свой "рейтинг" поддерживают), но многие, не сомневаюсь, прочтут этот пост с интересом.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Влияние пунктуации на орфографию.
Автор: abuella 
Дата:   07-03-07 11:20

"картофель жареный, во фритюре
----------------------------------------
Уже поджаренный картофель помещать во фритюр - это круто!

Ответить на это сообщение
 
 Во фритюр раз попавши, считай - пропал совсем...
Автор: Gapоn 
Дата:   07-03-07 11:39

Так его же уже же оттуда и не достают же! Так и живет там - "до морковкина заговенья".

А которые нетерпеливые, так те именно таким образом и готовят отраву для наших детей - "Хрустящий картофель", который брусочками...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Влияние пунктуации на орфографию.
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   07-03-07 12:32

>Фёкла Мудрищева, давно хотел спросить, а что такое БСК?<
Бред Сивой Кобылы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Влияние пунктуации на орфографию.
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   07-03-07 12:56

>Орфография - дело тонкое, особенно если дело касается кулинарных терминов. Я давно заметил, что на орфографию кулинарных терминов влияет не только пунктуация, но и способ обработки продуктов. Если просто пожарить картошку, то получится "жареНый картофель". А если ту же картошку пожарить во фритюре, получится "картофель жареННый во фритюре". Если сварить яблоки в воде, получишь "вареНые яблоки", а если в сиропе - "яблоки вареННые в сиропе", а это уже совсем другой конфитюр. Вот только с куриным бульоном у меня ничего не получается, что я с ним ни делал - все равно куриным выходит. Может, кто секрет знает?<

Кулинария здесь дело десятое. С удвоением/одинарным Н имеет место граматическая лакуна. Точнее - недосказанность современной формализации грамматики. В двух словах речь о том, что отглагольное прилагательное активно пытается занять место причастия в причастных оборотах, подобных обсуждаемым, тем самым практически уничтожая и без того весьма относительную грань между этими частями речи. Единственный просматривающийся выход - признать их за единую часть речи, тем самым закрепив и единое написание. Грамматисты пока к этому не готовы, это привело бы к потрясению основ, хотя унифицировать написание предлагалось неоднократно, последний раз - уже небезызвестной Орфографической Комиссией Лопатина.

Посмотрите по форумам, я уже несколько раз на эту тему высказывалась весьма подробно. У меня Инет совсем дохлый, а то бы ссылки накидала.

Ну а куриный никаким боком не причастие, так что у него и проблем удвоенного Н нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Влияние пунктуации на орфографию.
Автор: Сварщик 
Дата:   07-03-07 13:21

>Фёкла Мудрищева, давно хотел спросить, а что такое БСК?<
>Бред Сивой Кобылы.

Спасибо, мне уже разъяснили...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Влияние пунктуации на орфографию.
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   07-03-07 14:10

>Ого, за пару часов 19 отзывов, но почему-то вопрос жы-шы о секрете, игнорируют по сути. <
Это мы ваш авторитет поддерживаем. Если еще и в вашей сути начнём ковыряться, это уже такой каннибализм получиться...

Ответить на это сообщение
 
 Возлияние не помогает, увы... По рюмке пьют с VFG...
Автор: Gapоn 
Дата:   07-03-07 15:37

Фёкла, хоть сегодня уймитесь!

Я же Вас восславил утром, гордились бы... А собак с бодуна завтра спустите, ЕМУ В РАДОСТЬ!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Влияние пунктуации на орфографию.
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   07-03-07 15:48

Завтра у меня выходной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Влияние пунктуации на орфографию.
Автор: Gapоn 
Дата:   07-03-07 16:44

Ошибаетесь! Это у Него выходной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Влияние пунктуации на орфографию.
Автор: Сварщик 
Дата:   07-03-07 17:26

Завтра у всех выходной.

Ответить на это сообщение
 
 Завтра не у всех выходной...
Автор: НеГр. 
Дата:   07-03-07 17:40

...и не везде. :-(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Влияние пунктуации на орфографию.
Автор: Сварщик 
Дата:   07-03-07 17:41

Хорошо, завтра у многих выходной.

Ответить на это сообщение
 
 Уже сегодня... :(
Автор: adanet 
Дата:   08-03-07 09:40

Это точно, что не у всех...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед