Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Батон

Автор: Yascherica  Дата:   01-03-07 12:18 скажите, как правильно говорить - (спрятался) за батон? или (спрятался) за батоном? имеется ввиду хлеб :) спасибо!

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: VFG  Дата:   01-03-07 12:22 Это смотря кто прятался и в каком контексте.

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Yascherica  Дата:   02-03-07 10:57 вот в этом предложении: за батон спрятался кофе

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Тигра  Дата:   02-03-07 11:01 Нда... контекст называется! Помогли называется!

Ответить на это сообщение

"Батон лежит перед кофе не случайно!" (Чехов и Станиславский)

Автор: Gapоn  Дата:   02-03-07 11:07 Весь бы стих прочесть.... Вдруг там "круассан" ловчее лягит?

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Тигра  Дата:   02-03-07 11:09 В сухарнице, как мышь, копается анапест...

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: VFG  Дата:   02-03-07 11:19 В сухарнице, как мышь, копается анапест... Батон лежит за кофий заведён... Кто дальше?

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Тигра  Дата:   02-03-07 11:22 Я бы размер чуток поправила во второй строке. Первую трогать не рискну - всё же Пастернак. В сухарнице, как мышь, копается анапест. Батон лежит, как труп, за кофий заведён...

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: VFG  Дата:   02-03-07 11:44 Согласна. Хотя мрачновато-трупновато... ну ничё. В сухарнице, как мышь, копается анапест. Батон лежит, как труп, за кофий заведён, А за стеной, как птиц, ребенок чей-то плачет И тошно с этим «как» – хоть прячься за батон.

Ответить на это сообщение

Не до Пастернака тут! Всякому овощу...

Автор: Gapоn  Дата:   02-03-07 13:33 Начнем, помолясь: "В сухарнице, как мышь, копается анапест", а за батоном - кофий разлегшись... Yascherica, творя невидимый акафист, знай голосит: - Инда худая жисть... (Вот так, без завтрака, припрешься к форумУ - и всё пойдет совсем "не по уму"!)

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Ленока  Дата:   02-03-07 13:39 А Не знаток интеллигентно, безнадрывно, просто Счас по ушам всем надает за рифмоплетство.

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Речка  Дата:   02-03-07 14:57 >>>за батон спрятался кофе<< Навскидку: кофе спрятался за батон -- исчез из поля зрения, кофе спрятался за батоном -- спрятался от кого/чего-то.

Ответить на это сообщение

Батон, он - какого же размера-то?!

Автор: Gapоn  Дата:   02-03-07 15:08 Сударыня Речка, мимо "натекли", извините уж! Оба Ваши растолмачивания - к первому батону, бо "спрятался от... " - не "заслонился"! А этот трусливый иноземец именно заслонился батоном, спрятавшись за ним от испуга.

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: НеГр.  Дата:   02-03-07 15:19 Направительная форма подчёркивает движение. Местная -- результат.

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: VFG  Дата:   02-03-07 15:36 Ага ж, боялись мы не_знатоков... Батон накрошишь – да и был таков! Извините, ne znatok, занесло.:)

Ответить на это сообщение

Батон засыхает у лужи кофейной...

Автор: Gapоn  Дата:   02-03-07 15:54 Зачем же нападать ей? На кого? Я, например, не трогал здесь Набокова!

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: *мираж  Дата:   02-03-07 18:34 А мне ne znatok после пародии на Пастернака говорил - пеши исчо! Так что сам виноват. Пью горечь. Не люблю я растворимый кофе. И в нем твоих надежд несбывшихся струю. Ты, Золушка, прости, подобен катастрофе Внезапный бой часов. Судьбу твою крою В портняжьей мастерской. А стол завален хламом. Лекала и мелки, иголки, нитки, хлеб. И ветр ночей сквозит в щелях. Зовется храмом Печальный этот дом вершителя судеб. Вот ножниц остриё коснулось матерьяла, Ещё совсем чуть-чуть, всё будет хорошо! Для Золушки есть принц, для воина - Валгалла. Всего один стежок! ...Но вдруг кто-то пришёл. И вспугнутая мышь сухарик уронила. А yascherica вмиг из-за батона - прыг! Ну как я мог забыть! Вот это я чудила! Ведь я же вызвал СЭС, чтоб нанести блицкриг.

Ответить на это сообщение

Батон с головкой сырУ - наш Бутыльброд!

Автор: Gapоn  Дата:   02-03-07 19:45 Красииво вышло с "пью горечь тубероз.."! А где означенная пародия на Пастернака? По-пьяни чего-то прозевал...

Ответить на это сообщение

В ссылку - в угол к Минке.

Автор: *мираж  Дата:   02-03-07 20:21 http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=24&i=2561&t=2561 Дата: 19-12-06 01:41

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Речка  Дата:   02-03-07 20:26 >>>А этот трусливый иноземец именно заслонился батоном, спрятавшись за ним от испуга.<< Гапон, я, по-моему, о том же и так же: (от испуга) иностранец спрятался за батоном, НО: иностранец спрятался за батон, как солнце зашло за горизонт... темноты он не боится. Что не так? --------------------- Речка

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Тигра  Дата:   02-03-07 21:06 Мне кажется, что очень мало разницы. Вроде нащупываю разницу в своём применении этих вариантов - но тут же понимаю, что надуманно выходит.

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: minka  Дата:   02-03-07 21:36 Все отделываются "смешочками" и "стишочками", уходят от сути, только Речка и НеГр сказали нечто конкретное, есть над чем подумать. Попробую и сам внести свои "пять копеек". Заменим "спрятаться" на "притаиться" (это одно из возможных значений). "Сторож притаился за забором (не "за забор"!) или же аналогично: "Кофе притаился за батоном". Вариант "кофе спрятался за батоном", имхо, возможен. Здесь "спрятался" как бы форма состояния или, по словам НеГр, "местная -- результат". Но если "спрятался" в смысле "направился", то "сторож направился за забор". А вот "кофе направился за батон" нелепо, т. е. вариант "кофе спрятался за батон" неправильно, т. к. кофе не передвигается. По словам НеГр с формой "батон" была бы "направительная форма", подчёркивающая движение. Ау, НеГр, я Вас правильно понял? Минка

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Речка  Дата:   02-03-07 23:40 Тигра, а разница в предложениях: Солнце спряталось за холм Солнце спряталось за холмом неужто настолько мала, что можно ею пренебрегать?!

Ответить на это сообщение

Батон большой, за ним - жираф...

Автор: Gapоn  Дата:   02-03-07 23:42 Сударыня Речка, это же просто, никаких "гапонизмов": ЗА БАТОН - как за дерево - спрятаться целиком, именно СПРЯТАТЬСЯ, стать невидимым для пишущего подобное. ЗА БАТОНОМ - (он же невелик!) - можно только, испугавшись, затаиться, замереть отдельными частями тела. НЕЛЬЗЯ СПРЯТАТЬСЯ ЗА БАТОНОМ. Тараканов в счет не берем, они ТАК не пишут!

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Саид  Дата:   03-03-07 00:14 to: Gapon Yascherica: >имеется ввиду хлеб :) Мыслится мне, что некоторый хлебец, затаившись, замерев всеми частями своего тельца, таки мог бы, хорошенько постаравшись, спрятатся и за батон.

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Саид  Дата:   03-03-07 00:16 Сорри, читать: ...спрятаться и за батоном.

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: *мираж  Дата:   03-03-07 00:18 ээ...Саид. Хлеб - это батон. За батоном - кофе (махэсенькая чашечка). Как у Нахимова:).

Ответить на это сообщение

Батон да не хлеб...

Автор: Gapоn  Дата:   03-03-07 00:32 Все обмануть пытаетесь по темноте нашей? Недавно стало известно от соседей, что "бАтон" - ПУГОВИЦА !!!

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Саид  Дата:   03-03-07 00:55 *мираж: Хлеб - это батон. За батоном - кофе... Опять моя невнимательность. Про кофе-то я помню, но показалось мне, что "вснёс" его не автор треда, а кто-то из обсуждающих. Но чашечки ведь не было! Было "за батон спрятался кофе". Если кофе — в количестве зёрнышка или двух, а пусть и десятка, то может спрятаться и "за батоном".

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Саид  Дата:   03-03-07 00:58 Но, конечно, если бáтон — кнопка, то это может быть затруднительным.

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Речка  Дата:   03-03-07 01:10 >>>НЕЛЬЗЯ СПРЯТАТЬСЯ ЗА БАТОНОМ. Тараканов в счет не берем, они ТАК не пишут!<< Гапоон! Ну и я же об этом же. Разве из приведенных двух примеров в моем первом посте: кофе спрятался за батон -- исчез из поля зрения, кофе спрятался за батоном -- спрятался от кого/чего-то было не понятно, что второй -- полная несуразица?! Этими примерами я лишь показала, что граматически можно употребить и В.п. и Т.п., а право на "быть правильным" остается за не бессмысленным. --------------------- "Горлица пела, а я не слушал".

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Тигра  Дата:   03-03-07 01:44 Речка, я соглашаюся. Особенно с глаголом несовершенного вида становится заметно (или только мне). "Кофе прятался за батоном хлеба" - ну был он там, сидел-торчал там. "Кофе прятался за батон хлеба" - явно он предпринимал какие-то прятальные действия.

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Саид  Дата:   03-03-07 01:54 Ну в упор я не вижу эту ситуацию. Не хватает воображения :-(. Разве что батон вертикально с небольшим наклоном к стенке прислонить, а за него чашку засунуть. Весьма неустойчивая конструкция получается. Ни за лежащий батон, ни за лежащим батоном не то что чашке — и напёрстку не спрятаться. Вот если всё это в мультике происходит — тогда возможны оба варианта.

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: *мираж  Дата:   03-03-07 01:56 А в нахимовском сервизе чашки как раз и были - с наперсток:).

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Саид  Дата:   03-03-07 01:57 Так всё равно видна будет, и практически целиком ;).

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Саид  Дата:   03-03-07 01:58 А-а, въезжаю: наблюдателю нужно из-за кромки стола смотреть!

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Речка  Дата:   03-03-07 02:01 Тигра, еще ярче светиться разница в образе солнца в примерах: Солнце прячется за холм Солнце прчется за холмом.

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Тигра  Дата:   03-03-07 02:04 (виновато): Речка, а у меня с солнцем почему-то не получается.

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Речка  Дата:   03-03-07 02:11 >>>Не хватает воображения << Как раз все наоборот: воображение (предметно-пространственное) зк! как разыгралось -- а внимание-то надо направить на значения падежей.

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Речка  Дата:   03-03-07 02:26 Тигра, а если сравнить две параллели?: Солнце прячется за холм. -- Солнце заходит за горизонт. -- Солнце садится за горизонт. Солнце прячется за холмом. -- Солнце заходит за горизонтом. -- Солнце садится за горизонтом.

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Саид  Дата:   03-03-07 02:39 Речка: >...внимание-то надо направить на значения падежей. С падежами уже, кажется, разобрались (Речка 02-03-07 14:57, НеГр. 02-03-07 15:19). Теперь их к ситуации применить осталось.

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Kiswahili  Дата:   03-03-07 02:47 Доброе утро! Это всё, что я хотел сказать, т. к. "не в теме".

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Саид  Дата:   03-03-07 02:47 Тигра, может, проблема в том, что солнце слишком непоседливо? Затаиться, спрятавшись, не умеет?

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: minka  Дата:   03-03-07 08:57 Речка сказала: > Солнце прячется за холм > Солнце прячется за холмом. Вот это подходящие примеры! "Солнце прячется за холм" - движется, чтобы спрятаться; "Солнце прячется за холмом" -- находится за холмом. Т. к. кофе не двигается, то верен именно вариант: "Кофе спрятался за батонОМ" (почему Вы решили в 03-03-07 01:10 что этот вариант полная несуразица?). Тигру тоже не понять за 03-03-07 01:44 -- она согласна, что этот вариант несуразица? Но её примеры и пояснение к ним как раз обратные! Совершенно неважно для лингвиста, в зёрнах кофе или в маленькой чашке :-), не стоит на этом зацикливаться. Подробнее см. здесь за 02-03-07 21:36. Минка

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Саид  Дата:   03-03-07 15:23 Если уж рассматривать примеры, почему бы их не попробовать совсем без глаголов: - Солнце — за холм. Кофе — за батон. - Солнце — за холмом. Кофе — за батоном. В первых случаях вполне очевидно подразумевается движение, действие, если не императив. Во втоых — констатация факта, состояние.

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Сварщик  Дата:   03-03-07 15:40 Верно-верно. Кофе прятался за батоном и выпрыгивал на людей. Напугав жертву до смерти, он опять прятался за батон.

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Саид  Дата:   03-03-07 16:14 Блеск! И то же — с солнцем ;).

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Homo_Nemo  Дата:   03-03-07 20:33 Речка: 03-03-07 01:10 <<Разве <...> кофе спрятался за батоном -- спрятался от кого/чего-то было не понятно, что... -- полная несуразица?!>> Не совсем полная. Хотя поначалу только «батон» был раскодирован и определён как хлеб, но «кофе» и «спрятался», оставаясь a la «глокая куздра...», тоже ломятся из укрытий. Определённость проступила только в 01:58: [b]Саид[/b] запустил наблюдателя. А здесь недостача аж двоих: того, от которого спрятался, и соглядатая, который констатирует факт второй фразой. ---------------------------- 03-03-07 02:26 <<Солнце заходит за горизонтом. -- Солнце садится за горизонтом>> А вот эти анаграммы – точно, полная несуразица. Увы, находящееся за горизонтом солнце – уже зашедшее и севшее (разве что заходит на посадку, «саранча летела, летела, и – села»:-)), «...а право на "быть правильным" остается за не бессмысленным» (Речка). Воистину!

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Тигра  Дата:   03-03-07 22:46 Глагол менять нельзя, у другого глагола вся эта... парадигма узуальная совсем другая. Так что куда солнце заходит или садится - нам неважно. Неузуальненько получается, граждане.

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Сварщик  Дата:   03-03-07 22:55 О, пощадите, Тигра! Я больше не могу слышать это слово из Ваших уст.

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Саид  Дата:   03-03-07 23:04 «А еще я знаю слово "дезоксирибонуклеиновая"» © Совсем другой форум.

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Тигра  Дата:   03-03-07 23:14 > Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата: 03-03-07 22:55 > О, пощадите, Тигра! Я больше не могу слышать это слово из Ваших уст. (ставит штамп "У.....о")

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Сварщик  Дата:   03-03-07 23:42 >«А еще я знаю слово "дезоксирибонуклеиновая"» © Совсем другой форум. Да... и я его знаю... " Я знаю каратэ, дзюдо и много других страшных слов".

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: minka  Дата:   04-03-07 08:15 Тигра сказала: > ..у другого глагола вся эта... парадигма узуальная совсем другая. Неузуальненько получается, граждане. ------------------- "Это они ученость свою показать хочут..." :-) © Минка

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Речка  Дата:   04-03-07 12:18 >>>Не совсем полная.<< Согласна; наверное, «не совсем полная несуразица» и возможна в определенных текстах, в которых «недостача аж двоих: того, от которого спрятался, и соглядатая, который констатирует факт второй фразой» устранена. >>>03-03-07 02:26 <<Солнце заходит за горизонтом. -- Солнце садится за горизонтом>> А вот эти анаграммы – точно, полная несуразица.<< Я не утверждала, что «эти анаграммы» есть правильные, предложила лишь сравнить, ─ привела их в параллель к первой цепочке (с В.п.) лишь с одной целью: высветить разницу в значениях В.и Т. падежей при глаголе «прятаться».

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   04-03-07 12:44 >"Это они ученость свою показать хочут..." < Нет, Минка, это вы свою парадигму неузуально демонстрируете.

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Сварщик  Дата:   04-03-07 13:54 > неузуально демонстрируете И Вы, Фёкла Мудрищева!

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   04-03-07 14:12 >И Вы, Фёкла Мудрищева!< Дык у меня и парадигмы-то нету.

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Сварщик  Дата:   04-03-07 14:23 Боги с ней, с парадигмой, я про слово на букву у...

Ответить на это сообщение

На у...

Автор: Саид  Дата:   04-03-07 14:40 Сварщик: >...я про слово на букву у... А что, то слово, которое на у — недостаточно узуально?

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Сварщик  Дата:   04-03-07 14:47 Вы что все, сговорились?

Ответить на это сообщение

Батон с взрывчаткой

Автор: Homo_Nemo  Дата:   04-03-07 15:54 Речка, 1) за «анаграммы», хотя Ваше авторство и не подразумевалось, извините; да – передёрнул; 2) в нижней параллели фраза «Солнце прячется за холмом» не составляет общности с другими двумя и вполне допускает смысловую легализацию: за холмом есть дополнительное укрытие, в котором-то солнце и прячется полностью (в дот – долговременную огневую точку, или за тот же горизонт :)). Контраст двух других фраз не позволяет «высветить разницу», ибо не составляет с первой общей закономерности, противоречит Вашему же методологическому тезису, чем и подвиг на реплику.

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Эль  Дата:   04-03-07 15:57 А что, это слово у нас теперь ругательное? обсценное? пошлое? По сути вопроса согласна с Минкой. Кофе никуда не бегал, он просто там был. Значит, за батоном.

Ответить на это сообщение

Батон на стене

Автор: Gapоn  Дата:   04-03-07 16:09 ">И Вы, Фёкла Мудрищева!< Дык у меня и парадигмы-то нету" Память девичья... А у этого, что ли, есть??? Там же - Неуловимый "Джойстик"!

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   04-03-07 16:12 >Память девичья... А у этого, что ли, есть??? Там же - Неуловимый "Джойстик"!< Так я свою у него в узусе и оставила.

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Речка  Дата:   04-03-07 16:54 >>>ибо не составляет с первой общей закономерности, противоречит Вашему же методологическому тезису, чем и подвиг на реплику.<< А отсутствие этой закономерности разве ни о чем не говорит? Если записать с прочерками: Солнце прячется за холм. -- Солнце заходит за горизонт. -- Солнце садится за горизонт. Солнце прячется за холмом. -- --------------- . -- --------------- .

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Сварщик  Дата:   04-03-07 16:58 "- Вот и солнышко село... - Ну, это уж слишком!" (анекдот советских времен)

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: *мираж  Дата:   04-03-07 17:14 Феклу нельзя считать Брутом по отношению к Минке:)

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   04-03-07 17:18 >Феклу нельзя считать Брутом по отношению к Минке:)< Это еще почему? То за парадигмой в узус лкзут, то брутальности лишают. Не форум, а слошной джойстик.

Ответить на это сообщение

Ите

Автор: *мираж  Дата:   04-03-07 17:35 Хотите брутИть - брутИте! Бокреночка лишь пощадите! Тукастенький он и чекастенький, А в профиль вообще цезерястенький. _____________________________________________________ Со(ы)рец потебни по Андроникову - «Кудматая бокра штеко будланула тукастенького бокреночка». P.S. Я поняла, что это был за кофе. Это был такой разовый пакетик. Жуть.

Ответить на это сообщение

Солнце батоно

Автор: Homo_Nemo  Дата:   04-03-07 18:13 <<Если записать с прочерками:>> Речка, извините, не понял? Если... то что? Голосую (не первый): в случае с холмом и солнцем я – «за!» смысловую правомерность обоих вариантов. В высоких широтах солнце прячется за горизонт по пологой дуге. За полярным кругом солнце к зиме прячется за горизонт на несколько месяцев. Зимой за полярным кругом солнце прячется за горизонтом несколько месяцев. ----------------------- I have a dream: разобраться с русскими глаголами... когда-нибудь. :) «Прятаться» – возвратный? Аксиома одна – «рулит» семантика. С Солнцем – не забалуешь: это оно само крутит всю шарманку в радиусе триллиона километров, гуляет и «прячется» само по себе; а вот ключик от квартиры сам не прячется, а подвергается упрятыванию, так? При уходе из дома ключ прячется хозяином за наличник? ...за наличником в щели? ...под коврик(-ом?). Как же правильно? :-)

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Тигра  Дата:   04-03-07 20:52 > Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) > Дата: 04-03-07 08:15 > Тигра сказала: >> ..у другого глагола вся эта... парадигма узуальная совсем другая. Неузуальненько получается, граждане. ------------------- > "Это они ученость свою показать хочут..." :-) © Вы, Минка, о ком и о чём? Прямо хоть составляй список: кто понял, что я шучу, а кто, как всегда, увидел только тот призрак, который постоянно и высматривает. (по секрету): Нет такого понятия - "узуальная парадигма", нет - и всё тут. В общем, опять как-то неузуальненько у вас получилось. (по второму секрету): Если впредь опять случится, что скажут непонятное, оно необязательно будет шуткой или выпендрёжем. Это, Минка, только по ситуации будет понятно. Вот такая парадигма... Сложно жить!

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: minka  Дата:   04-03-07 22:32 Тигра ну что Вы, смайлика не разглядели...? Моё сообщение не столько для Вас, сколько для продолжения линии предыдущих постов Сварщика за 03-03-07 22:55; 23:42 и Саида за 03-03-07 23:04. Надеялся, что Вы догадаетесь, почему повязка сползла... Что ж, виноват и в порядке самооблАжения налагаю на себя эпиталаму... P. S. Секрет за секрет: а я и не вникал, есть ли такое понятие - "узуальная парадигма". Минка

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Тигра  Дата:   04-03-07 22:35 > Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) > P. S. Секрет за секрет: а я и не вникал, есть ли такое понятие - "узуальная парадигма". Я знаю.

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: VFG  Дата:   05-03-07 11:05 >> скажите, как правильно говорить - (спрятался) за батон? или (спрятался) за батоном? >> за батон спрятался кофе На мой взгляд, без более широкого контекста, который я с самого начала попросила, все рассуждения не слишком убедительны. Заменим батон на шкаф, а кофе на ребенка. За шкаф спрятался ребенок = За шкафом спрятался ребенок. По-моему, вот эти варианты как раз равнозначны. Поскольку не о процессе / не процессе прятания идет речь, а о существующем местоположении ребенка (уже статичном, "спрятанном"). Я за равноправие вариантов в отсутствие контекста! И именно потому, что на просьбу предоставить оный ответа получено не было, сочла, что дальнейшее обсуждение бесперспективно и позволила себе позабавляться стишками, увы, вызвав неприязнь некоторых.

Ответить на это сообщение

направительная форма vs. местная форма

Автор: НеГр.  Дата:   05-03-07 15:20 minka сказал: > Ау, НеГр, я Вас правильно понял? В целом правильно. И напрасно Вы отказываете кофию в способности двигаться. Движутся ведь не обязательно собственными силами и по собственной воле. Кроме того можно и мысленно одушевить кофий. Но суть не в этом, а в способности некоторых глаголов обозначать как движение, так и состояние. Форма обстоятельства места подчёркивает то или иное значение глагола. Направительная обычно выражается винительным падежом: в / на / под / за батон (пустотелые батоны тоже бывают). Местная форма может быть выражена несколькими падежами: на батоне, под батоном, внутри батона. С учётом всего сказанного можно по-разному оценивать фразу: "Я тебе ключ положила под ковриком."

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Речка  Дата:   05-03-07 21:04 >>>Речка, извините, не понял? Если... то что?<< Homo_Nemo, Вы блестяще на трех примерах показали смысловую правомерность и разницу обоих вариантов с холмом и солнцем, что какие-либо еще объяснения излишни. >>>При уходе из дома ключ прячется хозяином за наличник? ...за наличником в щели? ...под коврик(-ом?). Как же правильно? :-)<< При уходе из дома ключ прячется хозяином за наличник/ за наличник (,) в щель/ в щель за наличником/ под коврик. Обычно, когда хозяина нет дома, ключик прячется за наличником/ за наличником в щели/ под ковриком. Получается интересная картинка (если она, конечно, верная): Глагол «прятаться» имеет два значения: (1) косвенно-возвратное, обозначающее действие субъекта в своих интересах, постфикс «ся» имеет значение, близкое к значению «для себя»; (2) собственно-возвратное значение, «ся» имеет значение, близкое к значению возвратного местоимения «себя». Употребление В. или Т. п.п. зависит от того, что обозначает глагол: действие или состояние. Но в РР употребление В. и Т. часто не различается, «смешивается».

Ответить на это сообщение

Re: Батон

Автор: Сварщик  Дата:   05-03-07 22:36 Кстати, да. Можно: Кофе прятался за батоном и выпрыгивал на людей. Напугав жертву до смерти, он опять прятался за батон. А можно и: Кофе прятался за батоном и выпрыгивал на людей. Напугав жертву до смерти, он опять прятался за батоном. Вроде равнозначны. Но если: Кофе прятался за батон и выпрыгивал на людей. Напугав жертву до смерти, он опять прятался за батон. - Тогда, скорее, не в засаде он там сидел, как в первых случаях, а делал две вещи - либо прятался, либо выпрыгивал, действие моментальное.

Ответить на это сообщение

Батоно Глагол

Автор: Homo_Nemo  Дата:   06-03-07 00:09 В порядке обмена впечатлением. В одной книженции прочёл ещё, кроме двух приведённых _Речка_, пять «семантических групп» возвратных глаголов: 3) общевозвратные, 4) взаимно-возвратные, 5) потенциально-активные, 6) качественно-характеризующего значения, 7) безличные. Музыка сфер... И приписочка далее: от возвратных глаголов следует отличать формы страдательного залога и безличные формы личных глаголов. Отсюда и сотворил строку инструкции: «При уходе из дома хозяином выполняются следующие процедуры: а) гасится свет, отключается вода; б) дверь запирается на замок; в) ключик прячется под коврик». ----------------------------------- Там же узнал и про четыре аспектуальные ситуации, в которых могут участвовать глаголы несовершенного вида. Бедность примеров не оставляет надежд на скорое освоение подобных глагольных систематизаций. Вопрос последний, всем от филолоха – может ли один глагол несовершенного вида отображать все четыре аспектуальные ситуации (их названия не привожу сознательно)? Есть примеры?

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед