Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 не хорошего не плохого
Автор: vfrcbvec 
Дата:   01-03-07 09:53

не могу ничего сказать не хорошего не плохого
скажите это предложение правильно написано, не а не ни?

Ответить на это сообщение
 
 Re: не хорошего не плохого
Автор: Тигра 
Дата:   01-03-07 10:03

Не могу ничего сказать НИ хорошего, НИ плохого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: не хорошего не плохого
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   01-03-07 10:03

Не могу ничего сказать ни хорошего, ни плохого.

"Ни" здесь усиление, не отрицание.

Ответить на это сообщение
 
 Re: не хорошего не плохого
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   01-03-07 10:05

Тигра, я не списывала. Чесссслово!

Ответить на это сообщение
 
 Re: не хорошего не плохого
Автор: жы-шы 
Дата:   01-03-07 10:13

Не могу ничего сказать(-,:) ни хорошего, ни плохого.
Я тоже не списывал, я копипастнул.

Ответить на это сообщение
 
 Re: не хорошего не плохого
Автор: Тигра 
Дата:   01-03-07 10:26

> Автор: Фёкла Мудрищева (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
> Тигра, я не списывала. Чесссслово!

(обиженно): Ты знала, ты знала!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: не хорошего не плохого
Автор: VFG 
Дата:   01-03-07 11:18

По-моему, здесь явное интонационное тире.

Не могу ничего сказать -- ни хорошего, ни плохого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: не хорошего не плохого
Автор: Тигра 
Дата:   01-03-07 11:22

Согласна с тире.

(ставит штамп "Уплочено")

Ответить на это сообщение
 
 Re: не хорошего не плохого
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   01-03-07 11:36

Тире впоне допустимо как авторский знак. Но не более.
Хотя уж на что тире люблю, но "явного" тут не вижу.
Всё зависит от того, как трактовать это "ничего".
Если здесь значение "Не могу ничего сказать", то, конечно, тире; вторая часть раскрывает первую. Если же "не могу сказать ничиго хорошего, ничего плохого" (а я навскидку понимаю именно так), то никакого тире.

Ответить на это сообщение
 
 Re: не хорошего не плохого
Автор: VFG 
Дата:   01-03-07 11:54

>> Если же "не могу сказать ничиго хорошего, ничего плохого" (а я навскидку понимаю именно так), то никакого тире.

Нет, я как раз воспринимаю по-другому. Именно: "Не могу сказать ну вообще ничего - ни хорошего, ни плохого".
В противном случае к чему было городить это "ничего"? Просто: "Не могу сказать ни хорошего, ни плохого".

Ответить на это сообщение
 
 Именно что
Автор: sad 
Дата:   01-03-07 12:18

VFG, Фёкла, о чём здесь спорить? Для чего же и нужны знаки препинания, как не для передачи интонаций и нюансов устной речи. Нет тире - звучит так, есть - этак...

Так что (извините за нахальство), я бы уточнил сказанное Фёклой "Тире вполне допустимо как авторский знак. Но не более.":

Тире (равно как его отсутствие) _необходимо_ как авторский знак читающему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: не хорошего не плохого
Автор: С.Г. 
Дата:   01-03-07 18:56

Не интонационное, а структурное.

Если требуется уточнить "ничего", то
Не могу ничего сказать, ни хорошего, ни плохого.

А если необходимо раскрыть "ничего", то
Не могу ничего сказать -- ни хорошего, ни плохого.

А вот без препинательства -- мимо сада-огорода, уж больно много усилений вы вешаете на одно отрицание.

Ответить на это сообщение
 
 Re: не хорошего не плохого
Автор: Речка 
Дата:   02-03-07 12:36

С.Г., я бы сказала смыслового, а не структурного.

Как Вы различаете два этих принципа? Может быть, я что-то недопонимаю?

На всякий случай подписываюсь - Речка
(а то с моим ником опять творится какая-то чертовщина).

Ответить на это сообщение
 
 Re: не хорошего не плохого
Автор: Тимотигра 
Дата:   02-03-07 12:37


Вдогонку:

читать: не смысловое, а структурное

Ответить на это сообщение
 
 Re: не хорошего не плохого
Автор: Тигра 
Дата:   02-03-07 12:38

Господи, Речка, что у вас с ником-то? Как это у вас получается?

Тигра без Тимы

Ответить на это сообщение
 
 Re: не хорошего не плохого
Автор: Тимотигра 
Дата:   02-03-07 12:39

Что это: что за тигры на меня напали и что делать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: не хорошего не плохого
Автор: Тигра 
Дата:   02-03-07 12:41

Это не я! Я не нападала!
Ну разве что немножечко кашкочила...

Ответить на это сообщение
 
 Re: не хорошего не плохого
Автор: Речка 
Дата:   02-03-07 13:23

А что делать? Я уже два раза меняоа ник! И опять что-то творится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: не хорошего не плохого
Автор: GalyaA 
Дата:   02-03-07 15:01

Речка, расслабьтесь, журчите спокойно. Ники ни при чем. Как сказано в заголовке темы - в нем ни хорошего, ни плохого... И Тимотигры, выскакивающие из засады, вам не страшны. У них своя судьба...

Ответить на это сообщение
 
 Re: не хорошего не плохого
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   02-03-07 18:04

>На всякий случай подписываюсь - Речка
(а то с моим ником опять творится какая-то чертовщина).<
Во... Говорила, что случайная связь с программистами чревата...

Речка, удалите на всяк пожарный кукисы.
И на вирусы проверьтесь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: не хорошего не плохого
Автор: VFG 
Дата:   02-03-07 18:12

>> И на вирусы проверьтесь.

:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: не хорошего не плохого
Автор: Речка 
Дата:   02-03-07 20:37

Нет ни кукисов, ни вирусов (Касперский работает).

Теперь еще из форума выбрасывает. Так уже было некоторое время назад.
Чтоооо происходит?

Ответить на это сообщение
 
 Структурно или смыслово?
Автор: С.Г. 
Дата:   02-03-07 20:46

>>>>я бы сказала смыслового, а не структурного.

Структурно здесь знаковое разграничение (т. е. знак должен быть обязательно, не факультативно), а выбор знака будет зависеть от смысловых отношений слов в предложении. Структурная функция здесь первична, а смысловая вторична.

Хороший вопрос Вы задали, Речка, -- приятно с Вами беседовать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: не хорошего не плохого
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   02-03-07 21:30

>Нет ни кукисов... <
Срочно заведите.

Ответить на это сообщение
 
 Re: не хорошего не плохого
Автор: Речка 
Дата:   02-03-07 23:36

Спасибо, С.Г., за приветные слова!
Рада их слышать.

>>>Структурная функция здесь первична, а смысловая вторична.<<

Попробую высветить свое понимание:

Структурный принцип русской пунктуации, как мне казалось, подразумевает, что постановка знаков зависит от формального устройства предложения, порядка слов. Это знаки конца предложения, между частями сложного предложения. при вводных и вставных конструкциях, знаки при прямой речи и что-то еще можно назвать.
Смысловой -- дает возможность обозначить нужный оттенок смысла. Говорящий/пишущий имеет выбор ставить/не ставить знак или выбор между разными знаками: запятые/скобки, запятая/точка с запятой, тире/ двоеточие и т.д.

Структурный принцип подразумевается по умолчанию (именно потому, что он первичен), если не приводится в действие смысловой и/или интонационный.

В обсуждаемом предложении Вы же выбираете знак в зависимости от смыслового оттенка.

Структурный знак, и только структурный, в следующем предложении:

Есть мнение, что возможную расстановку знаков в обсуждаемом предложении следует считать смысловой.

Есть в моем рассуждении ошибка/и? Готова исправиться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: не хорошего не плохого
Автор: С.Г. 
Дата:   03-03-07 23:56

Вы рассуждаете очень правильно. Я просто приведу для иллюстрации чисто смыслового знака.

Я здоров — даю вам слово! Только — здесь не верят слову. (ВВ)

Второе тире здесь чисто смысловое, т. к. оно служит для различения "только" в значении "но", от "только" в значении "лишь". Если убрать тире, то можно прочесть как "Только здесь не верят слову, а в другом месте верят". По смыслу же "Но здесь не верят слову". Поэтому стоит смысловое тире.

В обсуждаемом первоначальном примере структурная функция заключалась в том, что без знака препинания писать нельзя (а именно с этого началось обсуждение), а смысловая функция -- в выборе запятой или тире, в зависимости от необходимости пишущего придать фразе тот или иной оттенок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: не хорошего не плохого
Автор: Речка 
Дата:   04-03-07 01:03

Уловила и прониклась. Пример очень хорош! Спасибо.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед