Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Граждане или граждани
Автор: Татьяна 
Дата:   25-09-02 08:35

Скажите, пожалуйста, как правильно - граждане или граждани?

Ответить на это сообщение
 
 Граждане
Автор: Фенечка Пелешевская 
Дата:   25-09-02 09:05

Что меня поразило - так это то, что Яндекс указывает на 2490 употреблений "граждани" и 25 запросов :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Граждане или граждани
Автор: Фенечка Пелешевская 
Дата:   26-09-02 08:11

Татьяна, я Вам ответила по почте, но сообщение почему-то возвращается. Если не дошло, то я Вам там написала:

++Ой-ой-ой! Гоните такую училку в шею! Или приходите в школу с орфографическим
словарём и настучите по голове и ей, и директору, который принимает на
работу безграмотных дур. Правила у нас не менялись с 1956 года.

Перенос, если не ошибаюсь, делается по слогам, и оба варианта тогда верны.
Вот ссылка на правила переноса: http://www.gramma.ru/1.php?ir=0&ip=6&id=20
Но Вам лучше спросить об этом на форуме, потому что если "ён" - это часть
корня, а не суффикс (как мне кажется), то действует "морфемное" правило -
корень не должен разрываться. С морфологическим разбором слова у меня всегда
были непонятки, а на форуме должны быть специалисты.++

Ответить на это сообщение
 
 Re: Граждане или граждани
Автор: NN 
Дата:   26-09-02 21:28

Не знаю, про какое слово идет речь, но от корня не должна отрываться первая буква. Если в конце - ничего страшного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Граждане или граждани
Автор: Фенечка Пелешевская 
Дата:   27-09-02 06:39


Да, это я не сообразила, надо было тут же и написать. Татьяна спрашивала о слове "потаённый": ребёнок перенёс "пота-ённый", а учительница исправила на "потаён-ный". Я тут криминала не вижу, разве что второе лучше смотрится на письме. Но если "ён" входит в корень (а так это или нет - понятия не имею), то действует, наверное, это самое морфемное правило. Не то чтобы корень вообще нельзя разрывать, но не рекомендуется. Кто знает??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Граждане или граждани
Автор: Татьяна 
Дата:   27-09-02 08:26

Большое спасибо всем откликнувшимся!
Ребенку я все объяснила, но указать ошибки учительнице я боюсь, так как школа в деревне единственная и 5 класс тоже. К тому же учительница еще и классная руководительница. Начнутся репрессии...
Всем интересных выходных!

Ответить на это сообщение
 
 Re: перенос
Автор: НБФ 
Дата:   27-09-02 20:28

По-моему, пота-ённый тоже правильно: ённ - суффикс. Правда, корень - та[й]. То есть Ё надо разорвать пополам.
Но какое это всё имеет значение? Ведь последнее время кто-то разрешил переносить как угодно. Посмотрите, какие переносы в газетах и книгах! Это же нечестно: требовать, чтобы бедные дети соблюдали правила, которые взрослые у них же на глазах игнорируют!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Граждане или граждани
Автор: Арнольд 
Дата:   28-09-02 11:03

Учительница, я считаю, совершенно права. Вот что пишется у Розенталя:

...предпочтение отдается таким вариантам переноса, при которых не разбиваются значащие части слова, например рекомендуется переносить дет-ский... хотя допускается де-тский...
В школьной практике необходимо ориентироваться только на допустимые варианты переноса, так как они, соотносясь с морфологической структурой, помогают закреплению орфографических навыков.

Есть еще слова с -ённ, где не все так просто с корневой основой:

забубённый
загумённый
казённый
подённый
затаённый
пшённый
ремённый
щенный

Так что лучше не рисковать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Граждане или граждани
Автор: NN 
Дата:   29-09-02 16:28

Ну, Розенталь все же рекомендует, а не предписывает. И, насколько я понимаю ситуацию, учительница как раз про морфемную границу ничего не объяснила. Просто "нельзя, ошибка" - и все тут.
А в Вашем списке слов есть вполне прозрачные случаи.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед