Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 таксист-частник
Автор: vfrcbvec 
Дата:   27-02-07 20:59

Около Центрального рынка в Курске – место сбора таксистов - частников.
Почему ставиться тире в этом случае, первое слово родовое понятие, второе видовое, или я ошибаюсь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: таксист-частник
Автор: Helena 
Дата:   28-02-07 09:49

Ставится не тире, а дефис. Это приложение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: таксист-частник
Автор: vfrcbvec 
Дата:   28-02-07 14:31

да, ошибся, так почему дефис, ясно что это приложение но помоему этот случай в точности подпадает под исключение (розенталь пар.93-2б)

Ответить на это сообщение
 
 Re: таксист-частник
Автор: Helena 
Дата:   28-02-07 14:37

Это Вы о чем?
Молодой человек, говорила же Вам: не лезьте Вы в академические премудрости! Ну какое "родовое-видовое"? Что "частник " - всегда разновидность таксиста? :)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: таксист-частник
Автор: minka 
Дата:   28-02-07 16:23

vfrcbvec сказал:
> Около Центрального рынка в Курске – место сбора таксистов -
> частников.
> Почему ставится тире в этом случае, первое слово родовое
> понятие, второе видовое, или я ошибаюсь?

Я уже где-то предлагал способ, не укладывающийся, б. м. в "прокрустово ложе" канонических правил: в словосочетаниях определяемое слово более общее (м. б. родовое), а приложение -- конкретное уточнение (м. б. и видовое).
В данном примере любое из этих слов может быть и более общим, и конкретным уточнением. Если бы шла речь о частниках в экономике (например портные, таксисты, зубные врачи etc.), то частники -- более общее понятие, а таксисты -- конкретное уточнение.
Но здесь наоборот: речь идёт о таксистах вообще, а частники -- уточнение, часть общего.
А раз так, то, имхо, дефис не нужен.
А вот наоборот "частников-таксистов" через дефис.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: таксист-частник
Автор: Helena 
Дата:   28-02-07 16:26

Всё, я умываю руки. Минка, если хотите окончательно запутать человека, которому русский сдавать в институт - вперед и с песней!

Ответить на это сообщение
 
 Re: таксист-частник
Автор: Helena 
Дата:   28-02-07 16:27

Я от Ваших пояснений знаки препинания начала пропускать!

Ответить на это сообщение
 
 Re: таксист-частник
Автор: Сварщик 
Дата:   28-02-07 16:27

Я редко обращаюсь к правилам, уповая на так называемую "врожденную грамотность", хотя она, конечно, благоприобретенная, и могу сказать, что я бы написал таксист-частник.

Ответить на это сообщение
 
 Re: таксист-частник
Автор: Helena 
Дата:   28-02-07 16:29

Сварщик, спасибо! Ваш здравый смысл - просто глоток свежего воздуха. Но просто человека жалко: ему экзамен сдавать, а тут такие "специалисты" помогают. Ну, много он насдает с такими консультантами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: таксист-частник
Автор: Сварщик 
Дата:   28-02-07 16:48

Helena, не стоит так переживать, minka вроде бы оставил дисклеймер, что к правилам его суждение не относится. Но благодарю за приятные слова. Хотя вряд ли _я_ чем-нибудь помог vfrcbvec (кстати, как Ваш ник читается?), он же просил объяснения правила, а не указать верное написание.

Ответить на это сообщение
 
 Re: таксист-частник
Автор: Helena 
Дата:   28-02-07 16:56

Правила я попыталась на уровне школы объяснить, но что-то автор вопроса лезет в непроходимые дебри. А ему бы просто взять основы, иначе закопается.
Кроме того, я, например, не всегда слежу за_отдельными_ опусами_отдельных_форумчан, да и здесь я сравнительно недавно, а вопрошающий, как и я, может не знать про заявления Минки. Вдруг примет на веру и напишет частник-таксист через дефис, а вот этого-то как раз делать и нельзя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: таксист-частник
Автор: Сварщик 
Дата:   28-02-07 17:06

Нет, я об этом предупреждении: "Я уже где-то предлагал способ, не укладывающийся, б. м. в "прокрустово ложе" канонических правил", оно прямо в посте.

Иллюстрация к тому, что частник может быть не только таксистом: "Жил на свете частник бедный... это был довольно богатый человек". Ильф и Петров, "Золотой теленок". Там речь идет о торговце.

Ответить на это сообщение
 
 Re: таксист-частник
Автор: minka 
Дата:   28-02-07 17:16

Каюсь, в последних двух моих фразах всё наоборот -- если конкретизирующее слово (частник) стоит ПОСЛЕ общего (таксист), то дефис ставится. Следовательно таксист-частник.
А если ПЕРЕД ним, то надо смотреть -- может ли оно быть приравнено к прилагательному; в этом случае надо писать без дефиса. Частник таксист = частный таксист.
Печально, из-за этого получился у меня неправильный конечный результат :-(.
И все же, важны не столько конкретный случай или высокомерные нравоучения, а способ действия, чтоб на экзамене не ошибиться.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: таксист-частник
Автор: Helena 
Дата:   28-02-07 17:25

Сварщик, это мы с Вами понимаем, что если не "укладывается в ... ложе", то лучше этим не руководствоваться, а когда человек к экзамену готовится... Да что говорить, каждый может вспомнить свое состояние, когда нужно в себя впихнуть безумный объем информации.
К minka:
Пожалуйста, поосторожнее с советами, а то Вы случайно, но безответственно перепутали, а спрашивающий просто не знает, как правильно; если бы знал - то не спрашивал. Не забивайте ему голову, тем более из своего опыта знаю: один раз в объяснениях оговоришься - и те, кого учишь, запоминают именно этот неправильный вариант.

Ответить на это сообщение
 
 Re: таксист-частник
Автор: Сварщик 
Дата:   28-02-07 18:39

>Да что говорить, каждый может вспомнить свое состояние, когда нужно в себя впихнуть безумный объем информации.

Хм, когда объем этот превышал все возможные нормы, я просто, как выражаются студенты, "забивал" на подготовку. Как ни странно, обычно получал "хор" или даже "отл". Самое забавное, что за экзамены, к которым я действительно готовился, я получал иногда "неуды"... приходилось пересдавать... "перезанимался", это называется.

Ответить на это сообщение
 
 мда, придется пропустить пока темку
Автор: vfrcbvec 
Дата:   28-02-07 20:52

максимус = vfrcbvec
в Розентале все слишком размыто, если кто может дать ссылку на какие-нибудь материалы по данной теме, буду очень признателен

Ответить на это сообщение
 
 тема
Автор: vfrcbvec 
Дата:   28-02-07 20:54

ТРУДНЫЕ СЛУЧАИ СОГЛАСОВАНИЯ ОПРЕДЕЛЕНИЙ И ПРИЛОЖЕНИЙ
С ИМЕНАМИ СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫМИ

Ответить на это сообщение
 
 ой
Автор: vfrcbvec 
Дата:   28-02-07 20:56

тема
Приложение (дефисное написание; обособленное приложение; употребление тире при обособленных приложениях). Однородные и неоднородные приложения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: таксист-частник
Автор: Сварщик 
Дата:   28-02-07 21:13

>максимус = vfrcbvec

Если позволите, я буду обращаться к Вам - Максимус. "Вфрцбвек" сложнее...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед