Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Помощи!
Автор: El 
Дата:   23-09-02 13:44

Господа, в химии сведущие!

Не подскажите, как усиновая кислота на латыни зовется и какова её формула, а, быть может, кто и немецкое название знает? Ну ОЧЕНЬ нужно!
Заранее благодарен!

Ответить на это сообщение
 
 Чьих будет?
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   23-09-02 17:10

А что за "усиновая" кислота такая? Я крайне смутно припоминаю "усниновую", хотя, честно говоря, даже не уверен, что это кислота (ну, любил народ всё более-менее кислое обзывать "кислотой". Скажем, "карболовая" и "пикриновая" - и вовсе фенолы). Не уверен также, что смогу вспомнить, что за зверь такой. Кажется, то ли из мха, то ли из лишайника ;-)

А вот "усиновой", хучь вбейте, не помню. Может, ещё что про неё известно? Откуда берётся и где применяется?

Ответить на это сообщение
 
 Премного извиняюсь!!!
Автор: El 
Дата:   24-09-02 13:38

Простите ради Бога! Кислота действительно усниновая, в тексте, который я перевожу, написано: кристалический порошок бледно-лиминного цвета, обладающий выраженным антимикробным действием, применяют для лечения вульгарных угрей, ожогов 2ой и 3ей степени и послеоперационных ран.
Это статья для женского журнала, посвященная косметологии в "домашних условиях". Я даже не ожидал, что столкнусь с такими трудностями, ни в одном, из имеющихся у меня словарей и справочников по химии, этой треклятой кислоты, если это вообще кислота, не оказалось.
Ещё раз прошу прощения и надеюсь на Вашу помощь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Премного извиняюсь!!!
Автор: Фенечка Пелешевская 
Дата:   25-09-02 06:13


У меня есть в Машковском (30-летней давности) формула усниновой кислоты. Вот только как я Вам её смогу передать? Разве что словами пересказать? "Два шестиугольничка, посередине пятиугольничек...etc." :) Препарат этой кислоты называется Natrium usninicum или Natrii usninas.

Самое интересное - Гугль ничего не знает про acidum usninicum. Значит, какое-то другое у неё название за бугром... Про usninas много всего, но не по делу.

Ответить на это сообщение
 
 Я популярно объясняю...
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   26-09-02 17:08

Значится, так. Во-первых, простите за задержку - дел у меня хоть *ложкой* ешь. Во-вторых, к делу:

Т.н. "усниновая кислота" выделяется не то из мхов, не то из лишайников. Её натриевая соль, действительно, используется как антисептик и, действительно, обозначена в Мошковском. Фенечка вам уже выдала латинские названия соли, может быть, по ним вы сумеете восстановить название "кислоты". Хотя, может статься, это и не требуется - насколько я знаю, лекарственной формой является именно соль. Так что именно её и следует поминать.

Теперь к химии. Как я и сообщал, "усниновая кислота" - на самом деле никакая не кислота, а именно фенол. Т.е. некими кислыми свойствами обладает и даже фенолят ("типа соль") легко даёт, но искать её на "acid" вряд ли имеет смысл. К тому ж название тривиальное, дано "нехимиками" (если угодно, "ботаниками"), в разных языках может различаться, а во многих - и вовсе отсутствовать. Так что искать его имеет смысл разве что через "яндекс" и по-русски.

Вот. И вот я попробовал искать (чтоб формулу до вас довести) и нашёл:

http://www.spcpa.ru/slr/preview/images/747.html

Вот вам структурная формула. Дальше - хуже. Наименование по "расслабленным" правилам IUPAC должно быть, кажется, 2,6-diacetyl-1,7,9-trihydroxy-8,9b-dimethyldibenzo[b,d]furan-3(9bH)-one - если вам это нужно для поиска в CA ;-))) Брутто-формула - C18H16O7 (если я ещё считать не разучился), молекулярный вес - 344. Заметьте, это характеристики именно фенола, а не фенолята (соли). За фенолят я не могу даже сказать, сколько именно фенольных групп в соль повязано - такие вещи нужно "знать", а не "угадывать".

Таким вот образом. Латинского названия самой "кислоты" я вам не скажу, поскольку химики не говорят по-латыни и, кроме того, не называют фенол "кислотой". А немецкого названия я вам не скажу потому, что по-немецки химики говорили только в начале века.

Вот. А если статья популярная и по косметологии, найдите Машковского (это, наверное, будет второй том). Или хотя бы какую-нибудь мини-компиляцию типа Тринуса. И ищите там "натрия уснинат". Или напрягите "яндекс" - там должна быть гора каталогов фарм. фирм (знаю наверняка - не раз у них покупал оптовые партии разной дряни) и несколько выдержек из фарм. справочников.

HTH

Ответить на это сообщение
 
 Благодарствую!!!
Автор: El 
Дата:   27-09-02 15:46

Ilyich, Фенечка! Огромное Вам спасибо за помощь!

Да только этой самой Natrium usninicum в имеющемся у меня немецком фармакологическом справочнике не оказалось…
Вот и Google.de отсылает меня на российские просторы…
Знать, не пользуют буржуи эту «кислоту» или называют как-нибудь по-другому. Даже не знаю, как и поступить, то ли заказчикам сказать, что нет тут такого препарата (в чём я на сто процентов не уверен, а вдруг всё же есть, но под другим названием?); то ли действительно, написать Natrium usninicum, и пускай разбираются, как хотят (не вносить же, в самом деле, в текст формулу)!?

Ответить на это сообщение
 
 Тут мы и сами не знаем, что сказать...
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   27-09-02 19:57

К сожалению, определить, пользуют ли немцы данное лекарство, и если да, то под каким названием - совершенно невозможно. Названия готовым лекарственным формам можно давать практически любые. Грубо говоря, все на свете варят ацетилсалициловую кислоту, но только Байер имеет право продавать её под названием "аспирин". Не зная, что такое "аспирин", ни за что не догадаешься, что ту же самую штуку выпускают где-нибудь в Уфе или Бомбее под совершенно другим именем - и наоборот, по упаковке бомбейской ацетилсалициловой кислоты ни в жисть не сообразишь, что в Германии она зовётся "аспирин". Так что может статься, что германские аптеки полны этой самой усниновой кислоты, но вы ни за что не дознаетесь, что она именно усниновая. Тут вам может помочь только очень грамотный немецкий фармацевт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помощи!
Автор: РМВХ 
Дата:   30-09-02 20:16

El,

а не пробовали задать вопрос на proz.com (раздел ask KudoZ - так вроде)- там тусуются профессиональные переводчики, в том числе и носители (немцы, американцы), работающие в русских парах.

Рекомендую. Они Вам из-под земли достанут эту кислоту. Чесслово.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед