Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 "А ху-ху не хо-хо, бабуленька?"
Автор: Кинов 
Дата:   23-09-02 10:09

Нет-нет и встретится утверждение, что русский народ <strong>не знает своих</strong> пословиц и поговорок, обычно перевирает и кастрирует их!
Нельзя ли по ВЧ подтвердить или опровергнуть сие на примере 50-ти издревле известных фраз? Интересно, какой процент (промилле) пословиц доподлинно знаком вам из списка adada-inn, а по-русски адада-съют:
http://adada.fromru.com/poslov.htm ?
===
(: ничего, что заголовок-латифа темы позаимствован из диалога И.-дурака с бабой-Я? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: "А ху-ху не хо-хо, бабуленька?"
Автор: Арнольд 
Дата:   23-09-02 15:00

Забавный проект. Я знал только шесть из пятидесяти, да и то, наверное, потому, что вычитывал в свое время далевские "Пословицы и поговорки русского народа" (http://vidahl.agava.ru/naputn.htm).
В оправдание скажу, что пословицы суть проявления народного духа, который не может быть везде один и тот же; вариативность устного творчества общеизвестно ("а у нас этот анекдот так рассказывали"). Естественно, что в пословицы вошли только значимые части поговорок, а охвостья, охоботья да чешуя с них поосыпались, туда им и дорога. Кодифицировали, записывали поговорки тоже люди. Три варианта они слышали, два из них записали, а про четвёртый и не знали. В памяти же народной остаётся лишь "сухой остаток". И это хорошо, потому крылатое слово всегда шире, чем пословица целиком.

P.S.
Поправьте ответ для "из молодых, да ранний", там опечатка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Арнольд
Автор: Кинов 
Дата:   23-09-02 17:52

ОК!
И еще одна причина отцеживания до сухого остатка, может быть, главная:
осколочек поговорки, брошенный "как девка в полк" с экрана, становится самовитым. В результате, Иван не помнит родства... К примеру, вон какая буря разразилась вокруг Никона!

Ответить на это сообщение
 
 Re: "А ху-ху не хо-хо, бабуленька?"
Автор: NN 
Дата:   23-09-02 20:54

8. При этом одну знаю в более полном варианте - "Чудеса в решете - дыр много, а вылезти некуда". Только вижу я здесь не доказательство того, что народ не знает пословиц. В большинстве случаев "забытый" фрагмент либо дублирует известный, либо не очень значим для понимания, либо слишком сужает поле применения пословицы. То есть здесь не кастрация, а обрезание... Э-э-э... в агротехническом смысле... Да, кстати, из поговорки таким агротехническим путем не может получиться пословица - все наоборот. По Далю, поговорка есть обрезанная пословица. Если совсем точно, то по Далю поговорка есть то, что сейчас называют фразеологизмом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "А ху-ху не хо-хо, бабуленька?"
Автор: Арнольд 
Дата:   24-09-02 09:43

А что за буря вокруг Никона?

Ответить на это сообщение
 
 Re: NN & Никон
Автор: Кинов 
Дата:   25-09-02 08:21

Спасибо! решето зарешечено.

Когда я съютил говоренья, стало заметно, что обр'езание приводит к изменению смысла, иногда - на противоположный. Про- или регресс это, мне не судить, ибо не хочу и сам быть судимым :) Вот тут и пригодился Никон с его конгрессом по восстановлению исторической правды. А разве портал, через который мы взад-вперед снуем, не служит тем же охранительным целям? Как-то адада предложила, в порядке вариативности,"отобрать у эромата аромат денатурата", так - заатукали..., правда, нежно... :))
Что касается компилятора, то он - я - сам знал полностью одно, много - два говоренья (заменяет ли это словцо нормативное брызжущее - "фразеологизм"?)

Далее?..

Ответить на это сообщение
 
 Re: NN & Никон
Автор: NN 
Дата:   25-09-02 08:53

Тогда уж "реченья".

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед