Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 "По-любому" - это хорошо?
Автор: Тигра 
Дата:   26-02-07 11:56

Возникло недавно.
Удобное слово. Без него приходится говорить "в любом случае" - длинновато.

Мною пока не принимается, не могу ещё так говорить.

Какое у вас к нему отношение?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: VFG 
Дата:   26-02-07 11:59

У меня нормальное. Сама так _говорю_. Но не пишу, конечно. Именно воспринимаю как разг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: minka 
Дата:   26-02-07 12:03

Тигра сказала:
> Возникло недавно.
> Удобное слово. Без него приходится говорить "в любом случае"
> - длинновато.
> Мною пока не принимается, не могу ещё так говорить.
> Какое у вас к нему отношение?

У меня сын так говорит. Я привык, отношение нейтральное.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: Саид 
Дата:   26-02-07 12:04

А по-моему оно уже в возрасте. Устно употребляю частенько.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: жы-шы 
Дата:   26-02-07 14:01

Вопрос решим мы полюбовно,
коль отношение двоякое:
не принимаешь "по-любому",
пиши и говори "по-всякому".

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: SC_JSG 
Дата:   26-02-07 18:12

Очень не нравится мне "по-любому". Попахивает букетом из "пацанов", "тёлок", "типа", "короче" и прочих сорняков.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: macondo 
Дата:   26-02-07 20:14

http://forumarch.echo.msk.ru/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?tid=12911;pg=1

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: не-кошка 
Дата:   26-02-07 20:14

Мне не нравится "по-любому". Это выражение, как и "реально", обедняет язык . Вместо того, чтобы сказать - "в любом случае", "несмотря ни на что", и т. д. в зависимости от контекста - одно тупое "по-любому". Ну, для неграмотных подростков так удобнее, конечно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: Сварщик 
Дата:   26-02-07 20:16

О, зачем же так категорично.

В неформальном общении - употребимо. Особенно в эмоциональном.

- Это по-любому не подходит!
- Да нет, смотри...

Но слышу я его не так уж часто. Может, не такое уж удобное.

Обычно говорят примерно так:

- Да не подходит это нифига!
- Да нет, смотри...

Или я привел не тот пример? Тигра, не приведете ли свой?

Ответить на это сообщение
 
 Тупой, ещё тупее...
Автор: adanet 
Дата:   26-02-07 20:21

Выражение как выражение. Обогащает язык.

Угу, это не опечатка: чем больше синонимов _разной_ степени выразительности - тем богаче язык. Выразительность тоже надо иметь возможность регулировать. Именно что в зависимости от контекста.

Вообще, никакое выражение не может обеднять язык - это привилегия носителей. А что именно они используют как "одно тупое" - проблема носителя. Используйте вечно одно и то же "в любом случае" - и оно точно так же затупится :)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: Сварщик 
Дата:   26-02-07 20:23

macondo, полистал тред по вашей ссылке. Оверквотинг удручает. Но Вы, я вижу, задались целью "абсолютизировать боян"? Ведь никто не претендует на то, что это тема новая. Но ее хотят обсудить, и, как я понимаю, в этом кругу. Поэтому люди и не идут регистрироваться на тот форум и присоединяться к той дискуссии, а заводят тему здесь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: Сварщик 
Дата:   26-02-07 20:27

Обеднение языка, adanet - фантом, которому уже множество лет. Его можно увидеть, при желании, в любом сленге, сокращениях, заимствовании из других языков, просторечии, мате, неологизмах...

Обычно, как довод приводят нечто такое: так говорят некультурные люди, значит - слово это плохое, "портит" язык. Ну, это несерьезно. Неприятный человек мистер Х носит шляпу - шляпа делает людей неприятными в общении. Логика, вернее, ее отсутствие, та же.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: не-кошка 
Дата:   26-02-07 20:54

Аданет - какое же обогащение, если все синонимы вытеснены этим "по-любому"? Это по-любому не обогащение! Это по-любому обеднение! И вы по-любому не правы! А я по-любому права!

Ответить на это сообщение
 
 Плохо быть не-кем-то...
Автор: adanet 
Дата:   26-02-07 21:09

>Аданет - какое же обогащение, если все синонимы вытеснены этим "по-любому"?

См. выше (меня и Сварщика). Именно на этот вопрос там уже отвечено.

>А я по-любому права!

Соболезную.
Это бывает. И, увы, редко проходит.
Но шанс есть...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: С.Г. 
Дата:   26-02-07 21:26

>>>>Какое у вас к нему отношение?

Такое же, как к "стопудово", т. е. вполне нормальное, структура языка не нарушается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: не-кошка 
Дата:   26-02-07 22:23

Структура языка реально не нарушится, даже если матом разговаривать. Но язык в этом случае по-любому примитивизируется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: *volopo 
Дата:   26-02-07 22:25

>Какое у вас к нему отношение?

Аргумент "против" один - раньше так не говорили.
Не вижу причин, почему бы не начать.
Действительно, есть ли глубинные отличия между словарным выражением "по-всякому" и новым "по-любому"?

>Аданет - какое же обогащение, если все синонимы вытеснены этим "по-любому"?

Если одно выражение вытесняет все синонимы, то это проблема не языка, а говорящего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: С.Г. 
Дата:   26-02-07 22:48

>>>>Структура языка реально не нарушится, даже если матом разговаривать.

Редко встретишь умеющего матом разговаривать. Вы, наверное, имели в виду матерящихся, но это разные явления. И совсем уж редко встречаются люди, умеющие ругаться матом, а мне посчастливилось на флоте знать одного такого уникума. Не путать с матерщинниками, сквернословами, журналистами -- это не про язык. Отличие первых от вторых и третьих от последующих именно в сохранении структуры языка с использованием всех его (языка) явных и скрытых возможностей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: Kiswahili 
Дата:   26-02-07 23:37

не-кошка сказал:
>
> Структура языка реально не нарушится, даже если матом
> разговаривать. Но язык в этом случае по-любому
> примитивизируется.

Когда я был на практике, получая первое — техническое — образование, у нас мастер на практике называл все предметы одним словом. От этого же слова образовывались приставочные и бесприставочные глаголы, прилагательные и прочие части речи. Эллочка-Людоедка слыла бы тут вполне культурной девушкой.

Ответить на это сообщение
 
 "По-любому" - это можно.
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   26-02-07 23:55

26-02-07 14:01
<<не принимаешь "по-любому",
пиши и говори "по-всякому".>>
-------------------------
26-02-07 22:25 <<Действительно, есть ли глубинные отличия между словарным выражением "по-всякому" и новым "по-любому"?>>
-------------------------------
Вопрос стоит не о синонимичности «по-любому» и «по-всякому», а об употреблении «по-любому» вместо выражения «в любом случае».
1. Всё зависит от локальной обстановки: можно и жестами изъясняться, если это всем понятно и всем приятно.
2. Соотносить голые выражения «во всяком случае», «в любом случае», «по-всякому», «по-любому» не продуктивно; их синонимичность нужно оценивать в конкретном контексте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: Саид 
Дата:   27-02-07 00:52

Как может язык обеднеть при добавлении в него нового выражения? Разве кто-то здесь предлагал выбросить из языка уже существующие его синонимы? О чём спор? Каждый синоним имеет свои особенности, свою окраску; новый в этот спектр добавит что-то своё. Ну а ежели он кому не нравится — ну и ладно. Есть слова, которые я не употребляю по такой же причине — несимпатичны они мне. Но я не считаю, что им нет места в языке. Кому они нужны — пусть пользуются ими на здоровье.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: ne znatok 
Дата:   27-02-07 01:26

*volopo сказал:

> Если одно выражение вытесняет все синонимы, то это проблема
> не языка, а говорящего.
---------------
...тем более, что что на первых порах так бывает всегда: появляется новое слово/выражение и в силу своей свежести начинает употребляться к месту и не кместу, действительно вытесняя синонимы. Но по мере того, как ощущение новизны притупляется, все постепенно становится на свои места: каждому синониму - свою нишу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: Тигра 
Дата:   27-02-07 03:51

> Автор: *volopo
> Аргумент "против" один - раньше так не говорили.

Не совсем так. Есть стилистические нюансы. Узус, туды его в качель.

> Не вижу причин, почему бы не начать.

Только один: см. выше. И оговорка: я так не утверждаю, это просто возможный аргумент.

> Действительно, есть ли глубинные отличия между словарным выражением "по-всякому" и новым "по-любому"?

Думаю, что нет.

> Автор: *volopo
> Если одно выражение вытесняет все синонимы, то это проблема не языка, а говорящего.

Согласна. Почти. Может наступить момент, когда говорящий "в всяком случае" будет звучать старомодно. Возможно, очаровательно старомодно, но всё же.

> Автор: adanet
> Угу, это не опечатка: чем больше синонимов _разной_ степени выразительности - тем богаче язык. Выразительность тоже надо иметь возможность регулировать. Именно что в зависимости от контекста.

Согласна.

> Вообще, никакое выражение не может обеднять язык - это привилегия носителей. А что именно они используют как "одно тупое" - проблема носителя. Используйте вечно одно и то же "в любом случае" - и оно точно так же затупится :)...

"В любом случае" затупиться не может, как и "зима" или "жёлтый", потому что оно нейтрально. От него не требуется остроты или новизны. Но оно может пропасть.

> Автор: SC_JSG
> Очень не нравится мне "по-любому". Попахивает букетом из "пацанов", "тёлок", "типа", "короче" и прочих сорняков.

Для меня отчасти тоже.

> Автор: ne znatok
> ...тем более, что что на первых порах так бывает всегда: появляется новое слово/выражение и в силу своей свежести начинает употребляться к месту и не кместу, действительно вытесняя синонимы. Но по мере того, как ощущение новизны притупляется, все постепенно становится на свои места: каждому синониму - свою нишу.

Согласна (почти), потому и выясняю, какую нишу отводят этому слову сейчас собравшиеся тут.

Ответить на это сообщение
 
 Овому - овое
Автор: sad 
Дата:   27-02-07 07:11

>Может наступить момент, когда говорящий "в всяком случае" будет звучать старомодно. Возможно, очаровательно старомодно, но всё же.

Мода - для тех, кто не умеет мыслить самостоятельно. И для тех, кого интересует мнение вышеупомянутых.

Как-то журналюги приставали к пэтэушницам с вопросом "Что значит одеваться оригинально?". Получали, естественно, категорический ответ: "Как все!".

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: ne znatok 
Дата:   27-02-07 07:25

Тигра сказал:
... потому и выясняю, какую нишу отводят этому
> слову сейчас собравшиеся тут.
-------------
Если задуматься...Пожалуй, "по-любому" только в _абсолютно_ _непринужденной_ беседе. Любой намек на официальность, иерархию - возрастную ли, должностную - уже "по-всякому".

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: *volopo 
Дата:   27-02-07 08:38

>Любой намек на официальность, иерархию - возрастную ли, должностную - уже "по-всякому".

А я при упомянутом намёке не стал бы употреблять и "по-всякому". "В любом случае", "во всяком случае", "всячески", "по-разному" ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: ne znatok 
Дата:   27-02-07 08:41

Да, пожалуй...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   27-02-07 08:59

Я это "по-любому" слышала уже очень давно.
Кажется, у Масяни это было любимое словечко. И даже тогда - не первой уже свежести, но даже это - лет шесть тому.
И оно мной воспринимается как слово того времени, сейчас уже не модное.
Но даже тогда употребимое только в определённой среде.

Ответить на это сообщение
 
 "По-бырому" забыли
Автор: sad 
Дата:   27-02-07 09:16

По-быстрому то есть. Если по-человечески.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: minka 
Дата:   27-02-07 09:43

Kiswahili сказал:
> ... у нас мастер на практике называл все предметы
> одним словом.

Когда я был молодым специалистом, начинающим конструктором, мой первый руководитель предпенсионного возраста, ещё довоенной, рабфаковской выучки, тоже все детали при продумывании конструкции называл одним словом, но вполне приличным -- "петрушка".
"Вот мы наденем на эту петрушку другую, зафиксируем вот такой петрушкой и получится сборная петрушка, взимодействующая с той петрушкой!"
Это потом, в чертеже, "петрушки" получали свои названия: стержень, обойма, стопор etc.

Врать не стану, я, когда достиг предпенсионного возраста, употреблял слово, которым теперь официально называется рекламируемый соус: "Хреновина" (но не при девочках и дамах, разумеется). Насчёт соуса я писал в http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=27&i=6584&t=6584 за 21-02-07 10:22
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: Тигра 
Дата:   27-02-07 09:51

> Автор: *volopo (---.ciam.ru)
>>Любой намек на официальность, иерархию - возрастную ли, должностную - уже "по-всякому".

> А я при упомянутом намёке не стал бы употреблять и "по-всякому". "В любом случае", "во всяком случае", "всячески", "по-разному" ...

Между официальным и разговорным есть и просто литературный. Например, что-то лёгкое, но в нейтральном стиле, без разговорных выражений.

Вот что вдруг пришло в голову: у "по-всякому" ведь есть два значения и два употребления.
"Я по-всякому так делать не стану!" - это одно.
"Эти земли называли по-всякому" - это ж совсем другое. Такое употребление и в классике зафиксировано.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: Тигра 
Дата:   27-02-07 09:57

> Автор: Фёкла Мудрищева (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата: 27-02-07 08:59

> Я это "по-любому" слышала уже очень давно.
> Кажется, у Масяни это было любимое словечко. И даже тогда - не первой уже свежести, но даже это - лет шесть тому.

Если Масяня - давно, то да, давно.
Я и имела в 90-е.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   27-02-07 10:59

Да, Тигра, для новомодных словечек десятиление - срок достаточно большой.
Я, впрочем, акцентировала не на том, что давно возникло, а то, что сейчас слышу его уже гораздо реже. Мода проходит. Пояэтму и стала вспоминать, как давно услышала его впервые.

Кстати, подумалось, что есть в каких-то случаях вполне литературно-нормативная возможность употребления в сочетании с глаголом.
"По-любому делай" - любым способом, как хочешь. Здесь прямая подстановка "по-любому"="в любом случае" не проходит.

В молодёжной же среде, согласна, значение именно "в любом случае".

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: VFG 
Дата:   27-02-07 11:22

>> Попахивает букетом из "пацанов", "тёлок", "типа", "короче" и прочих сорняков.

А для меня - совсем не попахивает. Видимо, потому, что все перечисленные Вами четыре слова в моем окружении вообще не слышу.

Кстати, а слову тёлка, может, уже пора отказать в возможности существования, коли его мОлодежь не к месту произносит. А что, можно и без него обойтись, напр.: "В колхозном стаде было два быка, сто коров и двадцать телушек". Очень нежно!..

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: Тигра 
Дата:   27-02-07 11:28

Совсем не обязательно слышать слова именно в своём окружении для того, чтобы их знать и ощущать их стилистическую окраску.

Ответить на это сообщение
 
 петрушки etc.
Автор: НеГр. 
Дата:   27-02-07 11:41

minka сказал:
> все детали при
> продумывании конструкции называл одним словом, но вполне
> приличным -- "петрушка".
> Это потом, в чертеже, "петрушки" получали свои названия:
> стержень, обойма, стопор etc.

По-моему, этот пример ярко демонстрирует функцию слова "петрушка" в подобном употреблении, и функция эта -- *местоимение* (слово стоИт вместо значащего слова, само утратив своё номинальное значение).

> употреблял слово, которым теперь официально называется
> рекламируемый соус: "Хреновина" (но не при девочках и дамах,
> разумеется).

Если в состав соуса входит хрен, то название оправдано: корень (слова) обозначает именно корень (растения).
Если же его употреблять как местоимение да ещё как эвфемизм неприличного местоимения (каковыми изобилует матерщина), то действительно стОит делать это с оглядкой...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: *volopo 
Дата:   27-02-07 11:49

>"Эти земли называли по-всякому" - это ж совсем другое. Такое употребление и в классике зафиксировано.

Хм, но в подобных-то случаях "по-любому" и не говорят ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: Тигра 
Дата:   27-02-07 12:03

> Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата: 27-02-07 11:49

> >"Эти земли называли по-всякому" - это ж совсем другое. Такое употребление и в классике зафиксировано.

> Хм, но в подобных-то случаях "по-любому" и не говорят ...

Явно мы друг друга не совсем понимаем сейчас.
"По-любому", кажется мне, возникло недавно и имеет только одно значение.
"По-всякому" имеет два значения (старое - литературное и новое - разговорное) и, соответственно, два применения.
Потому я и решила уточнить, коли уж "по-любому" стали сравнить по конструкции с "по-всякому".

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: *volopo 
Дата:   27-02-07 12:12

Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата: 27-02-07 12:03

>Явно мы друг друга не совсем понимаем сейчас.

Непонимания не вижу, идет взаимное уточнение позиций

>"По-всякому" имеет два значения (старое - литературное и новое - разговорное) и, соответственно, два применения.

В словаре Ефремовой оба значения отнесены к разговорным.

Толково-словообразовательный
ПО-ВСЯКОМУ нареч. разг.
1. Различно, по-разному.
2. Всеми способами; всячески.

Это, конечно, не мешает классикам употреблять разговорные обороты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: петрушки etc.
Автор: VFG 
Дата:   27-02-07 12:21

>> Совсем не обязательно слышать слова именно в своём окружении для того, чтобы их знать и ощущать их стилистическую окраску.

Дополняю свой ответ (27-02-07 11:22):

...а слово "по-любому" в моем окружении в ходу. Именно поэтому оно у меня никак не связывается со словами "типа", "пацаны", "кАрочИ..." и пр. (если хотите, именно поэтому аналогия в стилистической окраске этого ряда, включая "по-любому", мною не ощущается - впрочем, в один ряд последнее с первыми тремя я и не ставлю - о чем сказала выше).

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: Тигра 
Дата:   27-02-07 12:22

*volopo сказал:
> В словаре Ефремовой оба значения отнесены к разговорным.
>
> Толково-словообразовательный
> ПО-ВСЯКОМУ нареч. разг.
> 1. Различно, по-разному.
> 2. Всеми способами; всячески.
>
> Это, конечно, не мешает классикам употреблять разговорные
> обороты.

Любопытно.
В четырёхтомном Евгеньевой нет никаких помет к "по-всякому".
Сказано так: "наречие. Всяким способом, всяким образом; по-разному".

Ответить на это сообщение
 
 Re: петрушки etc.
Автор: Тигра 
Дата:   27-02-07 12:39

VFG сказал:
> Дополняю свой ответ (27-02-07 11:22):
>
> ...а слово "по-любому" в моем окружении в ходу. Именно
> поэтому оно у меня никак не связывается со словами "типа",
> "пацаны", "кАрочИ..." и пр. (если хотите, именно поэтому
> аналогия в стилистической окраске этого ряда, включая
> "по-любому", мною не ощущается - впрочем, в один ряд
> последнее с первыми тремя я и не ставлю - о чем сказала выше).

Угумс, поняла, складываю и учту.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   27-02-07 17:27

По-моему, вовсе не новое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   27-02-07 17:49

Вот здесь (http://www.pofene.ru/words/023_polubomu.html) написано, что всплеск популярности связан с Масяней. Само по себе выражение гораздо старее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: U.K. 
Дата:   27-02-07 23:41

> Какое у вас к нему отношение?
Смотря по контексту. Тут был пример, когда "по-любому" вполне уместно (= любым способом), и я вовсе не против использовать его в этом значении; в значении же "в любом случае" не нравится (по аналогии с "телками", ага). Хотя видела людей, которые... хмм... очень вовремя используют слово, стиль у них такой, что ли. Тогда - пусть говорят. :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: Сварщик 
Дата:   28-02-07 11:24

Ах, Масяня... тогда понятно, почему сейчас оно уже не столь... боже, Тигра, я, кажется, перенял от Вас "узуально"... широко употребимо. Утихает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: Тигра 
Дата:   28-02-07 11:34

Узуальная частотность окказиально ограничена ареалом масянизации.

(любуется написанным): Узуальненько!

Ответить на это сообщение
 
 Re: "По-любому" - это хорошо?
Автор: Сварщик 
Дата:   28-02-07 12:01

Тигра, помилосердствуйте!

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед