Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 хоть святых выноси
Автор: ne znatok 
Дата:   26-02-07 04:59

Мой весьма взрослый ребенок поставил меня в тупик. Прочитав сегодня вот это -
"У Пушкина было четыре сына и все идиоты. Один не умел даже сидеть на стуле и все время падал. Пушкин-то и сам довольно плохо сидел на стуле. Бывало, сплошная умора: сидят они за столом; на одном конце Пушкин все время со стула падает, а на другом конце - его сын. Просто хоть святых вон выноси!"
- спрашивает: "Что это такое - "хоть святых выноси"?

Раньше мне казалось, что я это знаю (в цитируемом отрывке никогда и вопроса не возникало!), но теперь почему-то твердой уверенности у меня нет. Единственное (которое удалось найти) объяснение в интернете утверждает:

"ХОТЬ СВЯТЫХ (ВОН) ВЫНОСИ

Иконы - изображения божеств и святых - в старину народ называл "святыми", "боженьками", считая, что они видят и слышат все вокруг происходящее. У
старообрядцев, например, "божницы", то есть собрание висящих на стене икон, нередко задергивались специальной занавеской, открываемой только во время молитвы, дабы не оскорбить "образы" "видом мирских дел".

Что же касается нестарообрядцев, то они не были так щепетильны. Совершая торговые сделки (норовя при этом непременно надуть покупателя), купцы, как правило, призывали в свидетели "святых"; не стесняясь их видом, били смертным боем жен и детей. И прикрывали иконы или выносили их в другое помещение лишь тогда, когда начиналось что-то из ряда вон выходящее (разгульная пирушка, скандал с руганью и дракой и т. д.).

Поэтому сами слова "хоть святых выноси" стали характеризовать все непристойное, безобразное и предельно грубое."
======================
Так ли это?

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Kiswahili 
Дата:   26-02-07 05:25

Доброе утро, ne znatok! Вам тоже не спится. Надеюсь, сын Ваш это читал не сегодня ночью. ☺

ФЕ "хоть святых <вон> выноси [неси, уноси] означает "нет сил терпеть что-л.; нестерпимо, невыносимо для окружающих". ■ [Городничий:] Да, таков уже неизъяснимый закон судеб: умный человек --- или пьяница, или рожу такую состроит, что хоть святых выноси. Гоголь, Ревизор.
***
Кстати, почему итальянский признан самым благозвучным языком? Вы как музыкант, наверное, в курсе. Я на вопрос Фёклы не смог ответить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Тигра 
Дата:   26-02-07 06:52

ne znatok, я тоже читала именно такую версию - про иконы.

Ответить на это сообщение
 
 Вот уж, действительно: "хоть святых выноси"!
Автор: Gapоn 
Дата:   26-02-07 09:38

(Господииии... как всегда - замела "пурга"..., март приближается с нармудом "февраль воду подпускает, март - коровий рог сшибает")

1. "Божница" - у ВСЕХ православных - всего лишь, тсз, "иконное место" в комплекте: сам "образ" (чаще один-единственный), лампада перед ним (вечно горящая), поэтому - еще и полка под ними, чаще всего в углу. Встречали ведь оборот "убрать за божницу", т.е. в самое потаённое, охраняемое иконой место от сглазу и тсз, "спёру" ? А несколько икон предполагает настенное их размещение, т.е. иконостас.

2. Святых ("лики", "образа", иконы) на Руси выносили "миру" перед решением любой сложной проблемы (поход, стройка, принятие закона, выборы, сватовство etc) для освящения действа. Поэтому:

3. Нармуд имеет смысл "Необходимо прибегнуть к божьей помощи для того, чтобы справиться с невыполнимой задачей".

Вот и весь огород, который и городить-то не требуется.

"Завешивание" икон (отворачивание к стене лицом) - тоже не прихоть старообрядцев. Герой Шолохова (не помню где) снимает нательный крест и прячет за божницу перед соитием с ЗАКОННОЙ женой... Стыдился, сука.

ДОВЕСОК: Чистым русофобством и хулой истинной веры выглядит "что-то из ряда вон выходящее (разгульная пирушка, скандал с руганью и дракой и т. д.)."... Ужели православные способны были на сии мерзости? "Лед тронулся господа присяжные..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Тигра 
Дата:   26-02-07 10:01

Ну Гапон, вы как всегда: пришли и всё (и всех) в салат порубали.

В красном углу может быть и одна икона, и несколько. Иконостас же бывает только в церкви.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот уж, действительно: "хоть святых выноси"!
Автор: ne znatok 
Дата:   26-02-07 10:10

Gapоn сказал:

> 2. Святых ("лики", "образа", иконы) на Руси выносили "миру"
> перед решением любой сложной проблемы (поход, стройка,
> принятие закона, выборы, сватовство etc) для освящения
> действа.

Именно это и пришло мне первым в голову. Смутило то, что тогда в поговорке нет смысла. В объяснении о занавешивании есть логика (хоть какая-то).

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: *мираж 
Дата:   26-02-07 10:15

Гапон, я понимаю, что на миру и смерть красна, но не надопутать крестный ход с яичницей, плз:).

Виноградов

ХОТЬ СВЯТЫХ ВОН ВЫНОСИ

Святые — это иконы в древнерусском обиходе (ср. святцы). Слово святые в значении `образа, иконы' встречается еще в языке Пушкина. В «Сказке о мертвой царевне и о семи богатырях»:

Дверь тихонько отворилась,

И царевна очутилась

В светлой горнице; кругом

Лавки, крытые ковром,

Под святыми стол дубовый,

Печь с лежанкой изразцовой .

У Льва Толстого в народных рассказах («Солдаткино житье»): [Бабушка] «обмыла мальчика, надела чистую рубашечку, по дпоясала и положила под святые». Смысловая структура слова святые ясна. Оно до сих пор употребительно в языке народной словесности и в областных говорах.

На этом фоне легко объясняется фразеологизм хоть святых (вон) неси (выноси, уноси) и т. п. В академическом словаре применение этого выражения характеризуется слишком широко: «о чем-либо непристойном, безобразном» (БАС, 13, с. 469).

В словаре Даля под словом святой есть такое сообщение: Такой содом, что хоть святых вон неси, `образа, иконы'. Наменял святых (cл. Даля 1909, 4, с. 94). Здесь указывается общий смысл фразеологического оборота и намечается общий экспрессивный контекст его употребления.

Синтаксические контексты применения этого фразеологизма в общем одноти пны:

«Уж какую он в последнее время ахинею городил, так хоть святых вон понеси» (Салтыков. Невинные рассказы, 12, 9); «Во хмелю Мирон бывал буен. Дело известное: трезвый ребенка не обидит, а напьется — святых вон выноси » (Бунин. Веселый двор).

О поговорке хоть святых вон уноси как выражении почтения к иконам писал С. В. Максимов: «...во многих местах завешиваются иконы во время пиршеств, пляски и других развлечений; нельзя сидеть в шапке, свистать: все это большой грех. (...) Зато говорят также и надвое ”хоть святых вон выноси “: про тех, которые врут не в меру, ”и святых выноси и сам уходи“, и про бестолковый гам и крик на миру в замену обычного ”поднялся содом“: пусть св. иконы не видят греховных людских развлечений и не слышат свиста пустодома» (Максимов, Крыл. слова, с. 443—444). Все это очень широко и неопределенно, хотя и не противоречит смысловому существу поговорки. Суть ее в древнем культовом убеждении, что почтение к иконе должно оберегать ее от созерцания всего непристойного, греховного или присутствия при неприличных событиях.

Для понимания той бытовой древнерусской основы, на кот орой сложилась древнерусская поговорка «хоть святых вон выноси » характерны такие замечания голландского дворянина, приезжавшего в 1675 г. в Москву в свите посольства К. фон-Кленка: «Хотя русские и в брачной своей жизни и вне брака весьма нецеломудренны, они тем не менее очень суеверны. Совершая известный акт, они снимают крест, носимый ими на шее, и удаляют или завешивают на время иконы» (Русск. старина, 1893, декабрь, с. 537).

В «”Путешествии по России“ голландца Стрюйса» сообщается: «Москвитянин от природы сладострастен, а между тем к своей жене не выказывает ни ласки, ни снисходительности: он прин осит все в жертву своему удовольствию и стремится только утолять грубые постыдные наклонности. Вместе с тем он убежден, что за этот грех должно наказывать женщин; поэтому он, прежде чем лечь с посторонней женщиной, вместо своей жены, снимает крест, который на себе носит, и не совершает греха в комнате, в которой висят образа. Если же не может скрыться (от икон), не находя более удобного места, то не будет совершать (греха), пока не завесит их. Русский уверен, что эта предосторожность избавляет его от небесной кары, и ее достаточно, чтобы избегнуть наказания за блуд, прелюбодейство и нечто худшее» (Русск. архив, 1880, кн. 1, с. 48).

Конечно, эти характеристики и описания русского быта XVI — XVII вв. со стороны иностранцев-путешественников односторонни и содержат много отрицательных преувеличений. Но для исторической оценки происхождения выражения хоть святых вон выноси (уноси, неси и т. п.) они дают важный материал".
Опубликовано вместе со статьями «Зодчий», «Поползновение», «Стих нашел», «Отпетый» под общим названием «Историко-этимологические заметки» в сб. « Этимология . 1968» (М., 1971).

Ответить на это сообщение
 
 хоть святых-то не трогали бы...
Автор: Gapоn 
Дата:   26-02-07 10:44

ЗАЛП

Ту м-м Тигра

Про коллекции икон в частных домах (Щукинская, напр.) слышали ведь? "Иконостас" - набор икон, часто бессмысленный с точки зрения каконической последовательносит и школ. Бывал, бывал он у мирян...

Ту м-м *мираж

Цитатами могли бы звездануть и покруче... Не тону я в них пока. Да и гастрономический вкус не одобрям-с : салат.., потом яичница... фэ. Пора уж и рагу подавать!

"Виноградов и К" Ваши из каких соображений постеснялись вспомнить о том, что иконы несли перед войском и крестным ходом? Или это не святых выносили?

...Там какой-то заезжий борзописец всё развесистую клюкву поминал... Не тот ли тюльпановед?

(А эта "фон-клеЁнка", похоже мне потрафила... И целомудренным русским)

"Гуляй, рванина" от Википедии и глыбже!

Ответить на это сообщение
 
 офтоп об итальянском языке.
Автор: ne znatok 
Дата:   26-02-07 10:45

офтоп об итальянском языке.

Kiswahili сказал:
> Кстати, почему итальянский признан самым благозвучным языком?
> Вы как музыкант, наверное, в курсе. Я на вопрос Фёклы не смог
> ответить.
===============
Это то, что называется общее мнение. Вряд ли возможно выяснить, кто это первый сказал. Базируется, думаю, прежде всего на том факте, что Италия - родина оперы и бель канто.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых-то не трогали бы...
Автор: VFG 
Дата:   26-02-07 10:51

>> иконы несли перед войском и крестным ходом? Или это не святых выносили?

Вы, Гапон, сами себе и ответили. Их "несли", а не "выносили". Фразеологизм имеет отношение именно к процессу "вынести", а не "нести".

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Тигра 
Дата:   26-02-07 10:54

Гапон, иконостас бывает только там, где есть алтарь. Школы тут совершенно ни при чём. В частном доме может быть и домовая церковь, там вполне может быть и иконостас.
"Каконическую последовательность" я вам прощаю. У меня великодушное настроение.

Ответить на это сообщение
 
 Не вынес...
Автор: Gapоn 
Дата:   26-02-07 10:56

Нет меня уже! Заметен пургой под звуки "бельканто"... сладко спится мне в сугробе, который сам себе отМетил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Тигра 
Дата:   26-02-07 11:09

Пурга в дурдоме! Спасайся, кто может!

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: minka 
Дата:   26-02-07 12:29

Очень интересно мне, т. к. задумался и узнал в сообщениях темы много нового об этом выражении.
Мне казалось, что иконы (образА святых) выносят только для торжественных случаев (к свадебному поезду перед отъездом на венчание или встречая его после венчания, для родительского благословления etc.).

Из "Неудачи" Чехова:
— Снимай образ! — заторопился Пеплов, толкнув локтём свою жену, бледнея от волнения и застёгиваясь.— Идём! Ну!
........................
Что случилось? Учитель чистописания несмело поднял глаза и увидел, что он спасён: мамаша впопыхах сняла со стены вместо образа портрет писателя Лажечникова.
---------------------
Матушка, матушка!
ОбразА выносят! (из нар. песни)
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   26-02-07 13:36

1. <<В «”Путешествии по России“ голландца Стрюйса» <...> Русский уверен, что эта предосторожность избавляет его от небесной кары, и ее достаточно, чтобы избегнуть наказания>>

Об уверенности говорить нет оснований, не так ли?
А движущим мотивом, побуждающим к выносу святых, является, конечно, совесть верующего, побуждающая его на посильное деяние (вынос икон с грязного, осквернённого места – собой или другими) с целью компромисса ли с совестью, алиби или свидетельства своего почитания веры и образов божеств.
Совестливые (_даже_ атеисты!) сами порой уходят, выводя таким образом себя из состава участников и свидетелей ситуации.
В других (подобных, с несколько иной мотивацией) обстоятельствах тоже спасают идеологические реликвии – знамёна, портреты, мощи и т. п.
--------------------

2. <<Пушкин-то и сам довольно плохо сидел на стуле>>

а) ne znatok, а про стул сын что-нибудь спросил, или принял за чистую монету? б) это оттуда же, где Пушкин любил бросаться камешками?

Пока обсуждение из ритуально-тематического целибата не свалилось в штопор хлыстующихся рифмоплёток :), позвольте вопрос (всем).
Что движет авторами подобных измышлений? Чем-то это сродни обсценному цинизму над самыми тонкими интимными движениями человеческой души... или над ментальностью народа, над его историей в целом.
Когда пошли анекдоты о Ленине, Дзержинском, Крупской... о _Карлсоне и Фридрихсоне_, то это были, понятно, с одной стороны, идеологические диверсии против режима, с другой – игра на щекотании нервов, на мазохизме говорить в открытую о том, что вожди тоже и писали, и какали, и проч.

Ну, а в данном случае?
Что это, глюки сознания? Чёрная-пречёрная зависть славе? «Юмор»?

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Тигра 
Дата:   26-02-07 13:39

Homo_Nemo, это вы о Хармсе спрашиваете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: VFG 
Дата:   26-02-07 14:02

>> позвольте вопрос (всем).
>> Чем-то это сродни обсценному цинизму над самыми тонкими интимными движениями человеческой души... или над ментальностью народа, над его историей в целом.

Мой ответ (в форме вопроса): А не слишком ли круто закладываете, уважаемый?

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   26-02-07 14:12

<<Homo_Nemo, это вы о Хармсе спрашиваете?>>

Об авторе текста, каким бы святым он ни был...
----------------------------
<<уважаемый>>

«Некоторые любезные» позволяют себе и покруче.

Ответить на это сообщение
 
 Слва богу, довыносились!
Автор: Gapоn 
Дата:   26-02-07 14:15

...Серьезный разговор начинается... Его исторически надо начинать по-скоморошьи, со стеба:

1. "это оттуда же, где Пушкин любил бросаться камешками?" Нет, конечно! Это оттуда, где "Лев Толстой очень любил детей...бывало нагонят их целую избу, а ему всё мало, "Еще давай, еще!.." - кричит..."
----------------------------------------------------------------------------------

2. "Что это, глюки сознания?" Несомненно, но только Ювачева-младшего...

И в виде "штучного товара" это вполне оправдалось - как фронда, как ненависть к пафосу, к истине в последней инстанции - в ЦК... И оплачено по гамбургскому счету всеми фрондёрами вплоть до Галича, Высоцкого, Марченко, Терца...

А что прикажете делать нынче, в идеологическое межвременье, подрастающему поколению? Рвать связь времен? Как им окультуриваться? Поверьте, они и остальное у Хармса примут и оценят абсурдизм круче нашего. Пока же им только "ЭХО" Раскина и петросяновщину подносят на блюде...

С ментальностью народа пока всё в порядке, поскольку все фрондёры тоже были народом, иногда - лучшей его частью...

И хоть я не принимаю нынешних журналюг, для которых нет ничего святого в культуре, но буду сильно ржать, увидев проводы с иконами и хоругвями очередной хевры сановников в Давос...

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: жы-шы 
Дата:   26-02-07 14:17

Мазохизм говорить в открытую о том, что вожди тоже какали - это цинизм над самыми тонкими интимными движениями человеческого тела.
Да и вообще, пора сваливать в штопор. Гапон, начинайте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: *мираж 
Дата:   26-02-07 14:27

1.
>А движущим мотивом, побуждающим к выносу святых, является, конечно, совесть верующего, побуждающая его на посильное деяние (вынос икон с грязного, осквернённого места – собой или другими) с целью компромисса ли с совестью, алиби или свидетельства своего почитания веры и образов божеств.

Да, в ком-то может говорить совесть, но кто-то может быть просто ханжой. Сама по себе вера в Бога или страх Божий не могут служить доказательством наличия у человека совести.

— Ты привык торговать, Стратилий Аппий. И сейчас готов продать свое милосердие подороже. Оплаченное милосердие — просто корысть, как купленная совесть — уже бессовестность. Тендряков. Покушение на миражи.
(Сколько совпадений :)

Вспомните героиню Островского:

Я тоже хочу жить очень весело;
если согрешу, я покаюсь. Я буду грешить и буду каяться так, как вы.

И о каком "чувстве моральной ответственности за свое поведение и свои поступки перед самим собою, окружающими людьми и обществом" (из словаря Грамоты:), о какой совести можно тут говорить?

Кстати, о страхе Божьем
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/feofan/admonition/188.html

Есть тут у меня вопросы. Вы, Homo_Nemo, полагаю, в курсе разногласий РПЦ и Толстого. Я вот тоже считаю, что Нагорная проповедь не стыкуется с павлианством. И если Савл из страха уверовал, а Христос никого страхом принудить к вере не хотел, вообще не хотел понуждать, то чей голос слышал Савл? И чью церковь создал? (боян старый, понятно, но все-таки).

2.

Судите Хармса по его законам.

Ответить на это сообщение
 
 Ну, хоть святых выноси!
Автор: Gapоn 
Дата:   26-02-07 14:29

Нашли Гастелло!.. "Накося-выкуси!"

Мне озабоченность любого Хомо куда как ближе, даже ежели оно и "Не моЁ"... А ему я двумя минутами выше по румбу всё вписал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   26-02-07 14:52

26-02-07 14:15 <<как фронда, как ненависть к пафосу, к истине в последней инстанции - в ЦК...>>

Понимаю! Но зачем же «стулья ломать»? И - чьи образА? Разве «их»? И что на (не вообще, а именно) этакой фронде можно построить новее и светлее?
-----------------------

26-02-07 14:17 <<Мазохизм говорить в открытую о том, что вожди тоже какали>>

Не забывайте про обстоятельства места и времени.

Ответить на это сообщение
 
 Святых сначала надо заиметь...
Автор: Gapоn 
Дата:   26-02-07 15:03

На фронде можно построить то, что у нас пытались сотворить в нач.90-х и еще сейчас не забыли: осознание "штучности" каждого индивидума, независимо от его ранга и умудренности, а так же - вполне обыкновенное человеческое достоинство, честь, если угодно. Извините за пафос!

А "стулья ломать" пытаются как раз те, кто из всех нармудов только один и освоил (и то плоховато) - "всякое лыко в строку". "Образованщина" им имя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   26-02-07 15:35

26-02-07 14:27 <<И о каком "чувстве моральной ответственности за свое поведение и свои поступки перед самим собою, окружающими людьми и обществом" (из словаря Грамоты:), о какой совести можно тут говорить?>>

К *мираж.
Тут уместно вот что.
Вполне уверен, что в случаях базарно-трамвайного хая Вы постараетесь быстро увести своего ребёнка прочь от такого раннего экстрима. Он-то и будет для Вас ценностью, которую следует спасать. А что может означать обратное, то есть бездействие? Не это ли: взрослому всё равно и как ребёнок это воспримет само по себе, и что он в это время подумает о самом взрослом («значит, и мама так может, если она спокойно на это смотрит?»).
-------------------

<<то чей голос слышал Савл? И чью церковь создал? (боян старый, понятно, но все-таки).>>

Извините, но я в этот «боян» и не погружался. Ответить не могу.
-------------------------

<<Судите Хармса по его законам.>>

В этом звучит требование и необходимость их знать. Но это же его (или чьи там ещё?) законы, внутренние, локальные. Это он по ним живёт. Они лицензированы? Предложены к повсеместному?.. Нет, в разряд общеконсолидирующих они не попали, я их не знаю.
А у меня – свои.
Нет права в таком случае судить? Гм, а свобода слова?

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: *мираж 
Дата:   26-02-07 16:10

Вопрос в том, как расставить акценты

1. Да, одни, возможно, выносили для того, чтобы спасти, уберечь образа (как при пожаре), другие - для того, чтобы обезопасить себя, чтобы не было свидетелей их греха. Разница есть.

2. Мы вправе и судить, и судачить. Свободу слова никто не отменял.

Но согласить, для того, чтобы судить объективно, желательно знать все обстоятельства дела, в том числе и внутренние, локальные законы.

Ведь Вы же, как я поняла, хотите не просто высказать свое негативное отношение к подобному творчеству, но и понять его природу. Или я ошибаюсь?

Ответить на это сообщение
 
 инфа
Автор: *мираж 
Дата:   26-02-07 16:24

http://www.ssu.samara.ru/~vestnik/gum/1999web3/litr/199930604.html ·

Ответить на это сообщение
 
 хоть прыгай на ходу, хоть не прыгай...
Автор: Gapоn 
Дата:   26-02-07 16:34

Homo_Nemo, похоже ситуация - патовая а для Вас - тупиковая...

Можно суметь уволочь чадо из очага трамвайного хая. Затем - из магазинного. Но социум его все же настигнет: в д/саду, в школе, во дворе, в ВУЗе... "Принцип страуса" сыграет злую службу, и Вам могут этого не простить по гроб жизни.

"Законы для измерения гения" - слишком отвлеченно и возвышенно звучит. По-моему, вполне достаточно сопоставить его поведение/творчество/мировоззрение/мироощущение с ему подобными современниками. Типа был Хармс и был Фадеев... не прикладывая линейки гениальности и абстрагируясь от общественной пользительности их деяний..

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть прыгай на ходу, хоть не прыгай...
Автор: *мираж 
Дата:   26-02-07 16:41

Гапон, мне кажется, что если обращать меньше внимания на социум и больше - на ребенка, то пата можно избежать.

Ответить на это сообщение
 
 Хоть стой, хоть падай...
Автор: Gapоn 
Дата:   26-02-07 16:51

Флаг Вам в руки! А мое чадо мат приволокло в первый же день из д/с, и коварно глядя (предупредили, ест., добрые мальчики!) начал на нас его проверять... Эффекта не вышло, т.к. на провокацию не поддались.

А с "необращением внимания..", плиз, - в команду VFG, туда, где "отстраняясь", галиматье жизнь дают... Спецы, вестимо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: minka 
Дата:   26-02-07 17:23

Разыскал я текст песни. Вот точная цитата:
- Матушка, матушка, образа снимают,
Сударыня матушка… Меня благословляют…
- Дитятко милое, господь с тобою!

Минка

Ответить на это сообщение
 
 Действительно: хоть святых выноси
Автор: Gapоn 
Дата:   26-02-07 17:30

Господи... на что 5 часов жизни потрачено-то! (Да еще и в редакции Ж.Бичевской, майн готт!)

..Унылое занудливое многословие...

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: VFG 
Дата:   26-02-07 17:52

>> А с "необращением внимания.." [на социум], плиз, - в команду VFG, туда, где "отстраняясь", галиматье жизнь дают... Спецы, вестимо.

Что-то не заметила, чтобы лично Вы хорошо адаптировались в социуме. Слишком агрессивны к чужим суждениям, отличным от Ваших собственных.

Команду не собираю - не привыкла в толпе ходить. Все остальное в Вашем посте расцениваю как хамство. Впрочем, Вам не привыкать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Действительно: хоть святых выноси
Автор: sad 
Дата:   26-02-07 19:30

Gapon, не сочтите за труд просветить почти нерадиофицированного: с какого боку здесь Ж. Бичевская?

Ответить на это сообщение
 
 to Homo_Nemo
Автор: ne znatok 
Дата:   26-02-07 19:31



Homo_Nemo сказал:

> 2. <<Пушкин-то и сам довольно плохо сидел на стуле>>
>
> а) ne znatok, а про стул сын что-нибудь спросил, или принял
> за чистую монету? б) это оттуда же, где Пушкин любил
> бросаться камешками?
>
позвольте вопрос (всем).

> Что движет авторами подобных измышлений? Чем-то это сродни
> обсценному цинизму над самыми тонкими интимными движениями
> человеческой души... или над ментальностью народа, над его
> историей в целом.
> Когда пошли анекдоты о Ленине, Дзержинском, Крупской... о
> _Карлсоне и Фридрихсоне_, то это были, понятно, с одной
> стороны, идеологические диверсии против режима, с другой –
> игра на щекотании нервов, на мазохизме говорить в открытую о
> том, что вожди тоже и писали, и какали, и проч.
>
> Ну, а в данном случае?
> Что это, глюки сознания? Чёрная-пречёрная зависть славе?
> «Юмор»?
==========================

Ну, Homo_Nemo, ну Вы и даете. Весь Ваш пост - ну прямо перл. Мы (с моим "ребенком") в восхищении!

Надо было мне указать автора цитаты с самого начала... В голову не пришло... Про "ребенка" рассказать подробнее... Но зачем? ведь вопрос мой был "чисто-конкретным" :))), . Мое отношение не выражено не единым знаком-словом-смайликом. И все равно Вы повелись. Что это? Откуда такая агрессивность - "Чёрная-пречёрная зависть славе"...Ну просто обалдеть можно.

"Глюки сознания"... Да без глюков сознания мы б вообще искусства не имели. Куда ж без них, без глюков...моцартов... и прочих хармсов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Сварщик 
Дата:   26-02-07 20:10

Господа, хм-м... тема вызвала, вижу, оживление. Не знаток, лично я всегда считал объяснением то, что Вы привели в первом посте.

Кстати... "хоть святых выноси", "хоть глаз коли", "хоть гошком назови"... много ли подобных форм? Они связаны?

А смысл выражения, "темно, хоть глаз коли" - опять же, насколько я знаю - в том, что темно так, что разницы, хоть глаз человеку выколи, он не ощутит. Вопрос: почему такая жестокая метафора? Ведь есть же менее пристойные, но совсем не жестокие, "темно как у..."

О, зарание прошу прощения, но ассоциации - вещь нам неподвластная. В молодежной среде ныне распространено сравнение "как в гробу". Самое забавное, что "в гробу" может быть абсолютно по-разному.

Темно, как в гробу; холодно, как в гробу; жарко, как в гробу; скучно, как в гробу; весело, как в гробу (в ироническом смысле, наверное).
Особенный интерес представлет температурный фактор - и то, и другое выражение употребляются серьезно:

- Брр, да тут колотун, как в гробу.

- Ффух, жарко, как в гробу.

Логично предположить, что никто не знает, каково в гробу. Но тем не менее выражение не такое уж редкое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: adanet 
Дата:   26-02-07 20:33

>Кстати... "хоть святых выноси", "хоть глаз коли", "хоть гошком назови"... много ли подобных форм? Они связаны?

Не похоже - если Вы имеете в виду связь по смыслу или происхождению. Тут явно просто общая модель, шаблон. По которому легко штамповать по всякому случаю и поводу такие выражения - Ваши "гробовые" примеры это хорошо показывают. Что-то из них, может, тоже закрепится в языке...

"хоть топор вешай", "хоть стой, хоть падай", "хочешь - спать ложись, а хочешь - песни пой"©ВСВ, "хоть тушкой, хоть чучелом", "хоть убей", "хоть волком вой", "хоть садись на ж... и пляши"©песенка, "хоть кол на голове теши", "хоть режь меня, хоть ешь меня"©песенка, "хоть ложкой ешь", "хоть косой коси" (грибы обычно)... несть числа...

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Сварщик 
Дата:   26-02-07 20:46

>Тут явно просто общая модель, шаблон

Спасибо, adanet, наверняка. Но если брать "строгую форму": "хоть - дополнение - глагол в повелительном наклонении", то под нее из Ваших примеров подходят: "хоть топор вешай", "хоть волком вой", "хоть ложкой ешь" (или _не_ ложкой), "хоть косой коси".

Есть удлинненные: "хоть кол на голове теши".

И укороченные: "хоть убей".

наверное, удвоенные-укороченные тоже подойдут: "хоть стой, хоть падай".

Остальные, хоть и похожи, боюсь, не из этой шаблонной "семьи".

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   26-02-07 20:59

*мираж 26-02-07 16:10 <<Вопрос в том, как расставить акценты>>

Акцент здесь поставлен жирно и талантливо!
Много ли безобразия в том, что человек со стула упал? Кому-то даже – умора. Но в том-то и юродство о стульях, что коль в пору спасать образА (как объективно это понять – уже перекошены?), то, небось и стало быть, уже и стены ходят ходуном.
Издёвка-с...
---------------------
Спасибо за ссылку, *мираж.
Прочёл, на душе стало ещё пакостнее.

Цитата: «Пушкин как персонаж Хармса ничего общего, кроме фамилии, с реальным человеком не имеет».

Лейтмотив всей статьи: автор (Н.А. Масленкова) как-будто сожалеет о том, что сам Хармс не написал такой дисклаймер.

Цитата: «Значит предметом изображения и, следовательно, критерием будет следующее по значимости после Гоголя явление – Пушкин, хотя “после Гоголя писать о Пушкине как-то обидно”. Примечательно, что автор своему субъективному восприятию придает значение объективное, заявляет его как неоспоримое, данное извне. Утверждая, что “…по сравнению с Гоголем Пушкин сам пузырь”, он утверждает онтологический признак, определяющий место Пушкина в иерархии мира».

Не знаю... милое злопыхательство? Очень обидевшийся, по-моему, человек, этот Д. Хармс. В эпоху не вписался.

Да, я высказал своё негативное отношение. Позиция моя проста. Я не творю себе кумиров, дабы впоследствии не обнаружить на своих пальцах их позолоту. Но и дешёвую хулу, копание в... не понимаю.

А недовольство половины мира теми рисуночками в свободных газетах с профанацией авторитета и божества вполне понимаю.
Это – то же самое, это – грязные технологии в противостоянии идеологий, взглядов и проч.
Понять природу такого творчества я самостоятельно, пожалуй, да, не в силах. Хочу ли? Не знаю... Смогу ли? Не знаю... Сила отчуждения велика.
А Вы,*мираж, понимаете?
===================================

Gapon, от социума, конечно, никуда не денешься. Но я о другом в том примере: важно показать ребёнку позицию родителя-авторитета к разворачивающейся ситуации; от этой позиции и будут складываться у ребёнка определённые стереотипы поведения и т. п.
========================

Все признаки пафоса и прочих возвышенностей в настоящем сообщении просьба считать случайными флуктуациями стиля автора и никакого значения им не придавать.

Ответить на это сообщение
 
 Хоть стой, хоть падай...
Автор: Gapоn 
Дата:   26-02-07 22:50

Сэд! Там нам из Нюрнберга прислали текст песни, исполняемой этой дивой...

Словно не было этой знаменитейшей русской народной песни с каноническим текстом и мелодией, как и Пушкина, любившего слушать ее (песню, а не Бичевскую!) в исполнении "цыганки Тани"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: GalyaA 
Дата:   26-02-07 22:54

>>Логично предположить, что никто не знает, каково в гробу.

Да тесно там, тесно в гробу-то (не весело, не темно, не холодно, не жарко, а просто тесно). По-моему, прозрачно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: не-кошка 
Дата:   26-02-07 23:15

Почему же в гробу обязательно тесно? Смотря какой гроб:):):) - хотя улыбка вроде не к месту...

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: *мираж 
Дата:   26-02-07 23:33

Я очень люблю стихотворения для детей Хармса. http://xapmc.philology.nsc.ru/kids-poetry/default.htm

Если говорить об остальном его творчестве... Меня всегда поражали его образы. Очень яркие, неожиданные, остроумные... и в то же время часто болезненные. Мне кажется, его детские стихи потому такие замечательные, что сам он смотрел на мир глазами ребенка. А "взрослый мир" взрослых людей был ему чужд, неприятен. Отсюда и его детская жестокость, абсурдные шутки (раз уж мир абсурден). Один ряд - Хармс, Эдвард Мунк, Ван Гог.

Пушкин у Хармса, конечно, самый настоящий Пушкин. Тут я с автором статьи не соглашусь. Как раз то самое "наше все". (Простите, Тигра, это я для наглядности). Но у каждого это "наше все" свое. Хармс (как ребенок) играет в Пушкина, Гоголя, Достоевского. Это его любимые оловянные солдатики. Он разыгрывает их диалоги, проводит встречи. Это его армия. Это игра. И если не воспринимать все эти выдуманные диалоги всерьез, то вполне можно не обнаружить не только позолоты на пальцах, но и злопыхательства и профанации в текстах. В конце концов фигурки писателей должны как-то общаться:). А Гоголь просто его самый любимый оловянный солдатик.

______________________________________________________
Пушкин сидит у себя и думает: «Я гений, и ладно. Гоголь то-
же гений. Но ведь и Толстой гений, и Достоевский, царствие ему
небесное, гений. Когда же это кончится?» Тут все и кончилось. (с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Сварщик 
Дата:   27-02-07 01:31

> Да тесно там, тесно в гробу-то

Хм... вот именно это прилагательное в данном контексте и не употребляется.
"Тут тесно, как в гробу" - я ни разу не слышал, во всяком случае. обычно говорят: "Народу, как кислороду".

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Тигра 
Дата:   27-02-07 04:08

>><<Судите Хармса по его законам.>>

> В этом звучит требование и необходимость их знать. Но это же его (или чьи там ещё?) законы, внутренние, локальные. Это он по ним живёт. Они лицензированы? Предложены к повсеместному?.. Нет, в разряд общеконсолидирующих они не попали, я их не знаю.
> А у меня – свои.
> Нет права в таком случае судить? Гм, а свобода слова?

И опять эта фраза... И опять в который раз надо уточнить, что речь идёт не о законах, по которым живёт писатель, а о законах, по которым творит. Чтобы их знать, не нужно знать его биографии (хотя нередко это может помочь) - достаточно прочесть его произведение.
Судить о произведении, законы которого читателем совсем не поняты, именно что нельзя. Разве что робкое "мне не нравится" - такого права никто не отнимает. А судить нельзя, потому что бессмысленно, а не потому что запрещено.
Есть свобода слова, но есть и свобода оценивать сказанное слово - его разумность, его ценность, его мудрость.

> Очень обидевшийся, по-моему, человек, этот Д. Хармс. В эпоху не вписался.
В эпоху совершенно точно не вписался. А кто вписался? Уже упоминавшийся тут Фадеев? Когда-то талантливый, потом скурвившийся Леонов? Бабель? Платонов? Мандельштам?
"Обиделся на революцию/эпоху" - это из языка тридцатых. Так насмешливо называли недостаточно ррреволюционных.

И чем же, Homo_Nemo, в конце концов вы объясните то, что вот я, например, почти до благоговения люблю Пушкина - и очень люблю рассказы о Пушкине Хармса? Оговариваюсь: раздвоением личности не страдаю.

Ответить на это сообщение
 
 Да, но...
Автор: adanet 
Дата:   27-02-07 10:34

>Судить о произведении, законы которого читателем совсем не поняты, именно что нельзя.

Но можно судить о самих этих законах. И даже осудить их:) - аксиомы невозможно опровергнуть, но иной раз стОит отвергнуть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Тигра 
Дата:   27-02-07 10:42

> Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата: 27-02-07 10:34

>>Судить о произведении, законы которого читателем совсем не поняты, именно что нельзя.

>Но можно судить о самих этих законах. И даже осудить их:) - аксиомы невозможно опровергнуть, но иной раз стОит отвергнуть.

Безусловно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: minka 
Дата:   27-02-07 12:03

*мираж сказала:
> Хармс (как ребенок) играет в Пушкина, Гоголя, Достоевского. Это его любимые оловянные солдатики. Он разыгрывает их диалоги, проводит встречи. Это его армия. Это игра.
---------------
Не заинтересовался Хармсом и его абсурдизмами, но в словах *мираж безусловно что-то есть!
Вспоминается, как мой пацан пересказывал какую-то детсадовскую байку: "И тут наши пошли в атаку, а впереди князь Чапаев и князь Дзержинский!".
Тем не менее, если устами младенца глаголет истина, то устами Хармса, имхо, абсурд...:-(.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: С.Г. 
Дата:   27-02-07 21:19

Эта тема совсем не моя, но позволю себе задать вопрос почитателям Хармса. А если в приведённом отрывке из художественного произведения, написанного Хармсом, заменить "Пушкин" на "Тютюлькин" -- художественная ценность этого произведения будет столь же высока?

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Тигра 
Дата:   27-02-07 21:20

Нет, не будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: GalyaA 
Дата:   27-02-07 22:03

>>>"Народу, как кислороду".

Сварщик, это что, про братскую могилу?..:(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Тигра 
Дата:   27-02-07 22:05

>>>"Народу, как кислороду".

Это говорится про сильно набитую людьми комнату с очень свежим воздухом?

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: GalyaA 
Дата:   27-02-07 22:32

У нас говорили: "Меньше народу, больше кислороду".

Ответить на это сообщение
 
 "хоть святых выноси"... Надо попробовать:
Автор: Gapоn 
Дата:   27-02-07 22:40

С.Г., вот ежели бы Вашим "Тютюлькиным" заменить Хармса на обложке, хохма была бы та еще! Знатоки завопили бы про плагиат, а не-знатоки могут и дрыном по спине огорчить...

Пусть уж останется как есть! Лит-ру, ведь, как и ист орию не перепишешь всю...

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: С.Г. 
Дата:   27-02-07 22:43

>>>>Нет, не будет.

Я так и думал. "Позвольте вас поблагодарить от всей души!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: не-кошка 
Дата:   27-02-07 22:53

Настаиваю на том, что в гробу не тесно! Там же нам лежать, а не прясать. К тому же в одиночестве.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: GalyaA 
Дата:   27-02-07 22:59

Не буду спорить: кому как, а мне все ж тесновато кажется, особенно если с закрытой крышкой...

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Kiswahili 
Дата:   27-02-07 23:01

Интересная мысль...

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Kiswahili 
Дата:   27-02-07 23:02

К тому же, если она ещё и цинковая...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "хоть святых выноси"... Надо попробовать:
Автор: С.Г. 
Дата:   27-02-07 23:26

>>>>Знатоки завопили бы про плагиат, а не-знатоки могут и дрыном по спине огорчить...

Опять Вы, Гапон, про образованщину. Далась она Вам...
Я понял, что у Хармса слабое звено -- Хармс на обложке, а сильное звено -- Пушкин по тексту.

>>>>Пусть уж останется как есть!

Да я только спросить зашёл...

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Тигра 
Дата:   27-02-07 23:46

> Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата: 27-02-07 22:43

>>>>Нет, не будет.

> Я так и думал. "Позвольте вас поблагодарить от всей души!"

Только ведь это не всё, С. Г. С Тютюлькиным и всего этого текста просто не могло бы быть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: С.Г. 
Дата:   27-02-07 23:59

>>>>С Тютюлькиным и всего этого текста просто не могло бы быть

Да я понимаю. Поэтому и не откручиваю все гайки, чтобы поезд с рельсов не сошёл. Не злоумышленник, чай, какой-нибудь, понимаю: надо делать скидку на учёность и образованность.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Kiswahili 
Дата:   28-02-07 00:05

Добрая ночь, С. Г., что-то Вас давно не слышно. С украинизацией смирились? Минка подробно живописал ситуацию на Украине.

Ответить на это сообщение
 
 Можно заносить.
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   28-02-07 00:05

27-02-07 04:08 <<чем же, Homo_Nemo, в конце концов вы объясните то...>>

Ну как же я могу, да ещё и в конце концов (в последней инстанции? :-)), объяснить _Вашу_ любовь? Неисповедимы же потёмки!.

Проще мне о себе. Вот Вы же не любите М. Задорнова? Не любите! И я не люблю, а причины Вы сами перечисляли.
Ну, а я вот и Хармса не почитаю. Ну не умиляет меня абсурд! На его прямоту:
«Меня, - писал Хармс 31 октября 1937 года, - интересует только "ч у ш ь"; только
то, что не имеет никакого практического смысла. Меня интересует жизнь только в своем нелепом проявлении. Геройство, пафос, удаль, мораль, гигиеничность, нравственность, умиление и азарт - ненавистные для меня слова и
чувства»
отвечаю прямотой банальной своей – не нахожу содержательности. Меня интересует только смысл, полная смысловая связность начал и концов. Нахожу не юмор, а эпатаж – довольство автора тем, что огорошил читателя. Юморок-то есть: писатель Пушкин, как дикий папуас на ломаном русском, даёт заключение о состоянии часов – «Стоп машина». Но этот юмор вызывает у меня какую-то у кривую улыбку. И в памяти не остаётся.

Эклектику можно нагородить любую, на основе – опять же – индивидуальной модельной логики, а она у каждого своя, со своими акцентами и весовыми коэффициентами... об этом свидетельствует существование десятков (сотен?) философских течений. Моя логика и логика Д.Х. практически не пересекаются.
------------------------

Пока собирался и мучился с ответом – вспоминалось и нечто студенческое эпатажное, и «движущая сила абсурда», и даже А. Линкольн (зачем мужчине соски?)... – Вы с С.Г. поставили жирную точку: он – убойным вопросом, Вы – молниеносным ответом! Всё!!!, все при своих, глубже и далее ходить не стоит, учитывая то, что тема эта всплывала на форумах оптом и в розницу уже не раз. А я что-то, действительно, повёлся... Или нет, не на анонимность же я повёлся. Бросая в воду... нет, иначе: читая по диагонали, зри круги от камешков, иначе такое чтение... (по мотивам от К.П.) Зацепил меня ребёнок на втором плане, вот-вот, именно. Да и акцент трактовки о святых в ситуации телопадений (пауза) оставляю за собой.
Всё.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: *мираж 
Дата:   28-02-07 00:36

Жанр обозначен - литературные анекдоты.

Если в анекдоте про Чапаева заменить Чапаева на Тютюлькина, анекдот умрет.

Не знаю, можно ли говорить о высокой художественной ценности анекдота. Анекдоты бывают смешными и несмешными. У Хармса - смешно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Тигра 
Дата:   28-02-07 00:45

Homo_Nemo, да ведь это ж понятно и нормально - кто-то любит, кто-то нет.
Я реагировала только на ваши слова про издёвки и тому подобное. Отсюда и привела в пример саму себя: Пушкина люблю, но Хармса тоже. Как издёвку не воспринимаю (точнее, издёвка-то там есть, но не надо Пушкиным). Значит, вряд ли эти его анекдоты вредят Пушкину или любящим Пушкина.

Ну и слова про не вписавшегося в эпоху и оттого злопыхательствующего Хармса... это странные слова. То ли я их не понимаю, то ли они опоздали на 70 лет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Kiswahili 
Дата:   28-02-07 00:54

Да что ж вы все на Задорнова-то ополчились? В чём причина?

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Тигра 
Дата:   28-02-07 01:00

А я там ответила по трём пунктам, за что ополчилась.
Не все из них могут быть доказаны в суде. Два, наверное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: С.Г. 
Дата:   28-02-07 01:01

>>>>С. Г., что-то Вас давно не слышно.

Погулять вышел...

>>>>С украинизацией смирились?

Я ещё не умер.

>>>>Минка подробно живописал ситуацию на Украине.

Гы... Я ему с таким же успехом мог бы живописать красоту нюрнбергских женщин со слов одного пожилого еврея, живущего в Германии: "Они страшные, как Октябрьская революция".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Можно заносить.
Автор: ne znatok 
Дата:   28-02-07 01:03

Homo_Nemo сказал:
Зацепил меня ребёнок на
> втором плане, вот-вот, именно.>>

Ребенок Вас зацепил. А ребенок-то - сказано - "ВЕСЬМА взрослый". Меня вот мой отец тоже называет ребенком - дай Бог ему долгих лет в здравии!
У него (ребенка! любого пола...), может, свои дети уже имеются...

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: С.Г. 
Дата:   28-02-07 01:04

>>>>Не все из них могут быть доказаны в суде.

Вы американка по Задорнову: сразу в суд бежите. По-русски -- по-другому.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Тигра 
Дата:   28-02-07 01:11

> Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
> Вы американка по Задорнову: сразу в суд бежите

По которому Задорнову? нынешнему или, скажем, 90-го года?
Он и про Америку тоже хвост старательно по ветру поворачивает. Куда народная любовь - туда и он. А ежели вдруг народный гнев - так он опять тут как тут, уже с гневом под мышкой.

(фыркает: "По Задорнову порядочных животных определять... ишь! Будто Брэма нет! Или ещё каких приличных людей, да или хоть таких, кто врёт поменьше Задорнова".)

> По-русски -- по-другому.

(деловито заксучивая рукава): Советуете ему сразу в морду?

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   28-02-07 01:19

26-02-07 23:33 <<Это игра. И если не воспринимать все эти выдуманные диалоги всерьез>>
-----------------
28-02-07 00:36 <<Если в анекдоте про Чапаева заменить Чапаева на Тютюлькина, анекдот умрет.>>

Да, умрёт. А почему умрёт?! Потому что про Т. нет хрестоматийного фильма, а про мужицки простоватого, но сметливого Чапаева - есть, и все анекдоты построены так, что Чапаев в них - узнаваем и симпатичен. А сколько плагиата оттуда стянуто? Жеглов: " Кто такая, почему не знаю?"
А А.С. у Хармса узнаваем? Нет, здесь что-то другое, та же культивируемая чушь...
-----------------------
Вот я и не хочу воспринимать такие диалоги ни всерьёз, ни в шутку.
О шаржах на пророков же писал. Это что - шуточки? С огнём-с...
А про Пушкина - не смешно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: *мираж 
Дата:   28-02-07 01:54

Когда Пушкин говорит: "и Достоевский, царствие ему
небесное, гений", - совсем-совсем не смешно?:)

Относительно узнаваемости.
Я думаю, что Хармс играет с образом не того Пушкина, который живет в Вашем или моем сознании, и это не тот Пушкин, поэзию которого любил сам Хармс. Попробую проиллюстрировать.

Если назвать фамилию "Державин", то в лучшем случае большинство наших сограждан представит две картинки:
1. Поэт-старец сходит в гроб и благославляет Пушкина.
2. Державин сидит за столом и пишет оды гусиным пером.

И все. На этом Державин закончится.

Я думаю, что в тридцатые годы с Пушкиным, Толстым и Достоевским дела для большинства обстояли примерно так же. Вспомните, сколько неграмотных и малограмотных было тогда в нашей стране.
Для них узнаваемо:

Толстой и дети (ЦПШ, рассказы все читали) , Толстой сам косит и носит подпоясанную рубаху (репродукции).

Пушкин - поэт, кучерявый, стрелялся, написал сказки и поэмы.

Лермонтов - гусар, был на Кавказе, стрелялся, написал "Бородино" и о любви, etc

Но Хармс - не Зощенко, он не издевается. Он просто берет эти архетипы из народного сознания и играет в них.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть Задорнова выноси
Автор: Kiswahili 
Дата:   28-02-07 02:01

Я не помню Задорнова 90 г. Но сегодняшний Задорнов мне нравится. Из сатириков я смотрю только его. Плюс "Городок", но это уже юмористы. Даже если у него изменилось мировоззрение, так что с того. У меня тоже изменилось. На 180°! А возьмём Солженицына. Пока он поддерживал власть, его показывали через день да каждый день, но как только он назвал ельцинский режим анархо-феодализмом в 1996 г.— всё, больше его в эфире не было. И хотя он отмежевался от "своего" "Архипелага Гулага" и прочих аналогичных произведений, экранизировали его "В круге первом". Видимо, это была его единственная возможность пробиться на ТВ...
Не всё так просто, как может казаться.
Я обожаю Задорнова!!! И горжусь, что среди нас есть такие люди.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть Задорнова выноси
Автор: ne znatok 
Дата:   28-02-07 07:50

Kiswahili сказал:

> Я обожаю Задорнова!!! И горжусь, что среди нас есть такие люди.>>

Какие такие?

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Тигра 
Дата:   28-02-07 08:15

(прячется в окопчик)

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: VFG 
Дата:   28-02-07 09:47

>> Я обожаю Задорнова!!! И горжусь, что среди нас есть такие люди.

Присоединяюсь к вопросу ne znatok: какие именно "такие" люди?

Обожание Ваше, как и гордость, мне совершенно не понятны. Это Вы нелепое заигрывание с публикой ему в заслугу ставите? Основной же посыл его, с позволения сказать, произведений: "Ну американцы, ну тупые" - рассчитан на тётю Дуню из колхоза "Красный путь". Психическое здоровье публики, которая при этом заливается смехом, лично у меня вызывает большие сомнения. Извините, это не на Ваш счет сказано - как известно, "о присутствующих не говорят".

Ответить на это сообщение
 
 Напрасно сомневаетесь
Автор: sad 
Дата:   28-02-07 09:58

VFG сказала:
>
> ... Психическое здоровье публики, которая при
> этом заливается смехом, лично у меня вызывает большие
> сомнения. ...

По другому поводу и не мною было сказано, но уж очень к месту:
>
В затравленных глазах его жены
Тоскливо проглянуло что-то вдовье.
Из мужа пёрло - аж трещали швы -
Смертельное духовное здоровье.
<
(Извините, опять по склерозу)

Ответить на это сообщение
 
 Хоть святых бы не трогать!
Автор: Gapоn 
Дата:   28-02-07 10:27

С.Г.!

Да я в этот раз уж и не об "образованщине" (эх, красииво вышло!), а глыбже: мастер "что хотИт, то и творит", а потом приходит толпа и питается объедками. Это вполне нормально, так и должно быть, примеров в истории - тьма: тут тебе и анти-минковский Модильяни, и невоспринимаемые мною от моей недоразвитости С.Дали и Набоков... (А брюсовское "О, закрой свои бледные ноги!" вообще культурную публику того времени на уши поставило)

Банальное леплю: нет сакральных и запретных тем для творца (даже Хомо Немо не может и не захочет что-либо запрещать). Таковыми они становятся только в ловких или шаловливых ручонках потребителя - той самой "образованщины" (М-м Мираж, привет КДБРу!)

...Дался им этот Задорнов... Логичное превращение писателя-юмориста в шоумэна. Чего взъелись? То ли еще будет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хоть святых бы не трогать!
Автор: *мираж 
Дата:   28-02-07 10:45

Гапон, уточните:),

КДБР - "образованщина"
или я - "образованщина",

А то я не знаю, обмотать руки скотчем или пусть пока поживут.

Ответить на это сообщение
 
 Вношу!
Автор: Gapоn 
Дата:   28-02-07 11:06

Это - простой стилистический прием. А "образованщина" - повсеместна. Последним интеллегентом был С.Аверинцев, коего некто Киселев в своем новом балагане на ЭМ даже не предполагает (у него там Аксенов соперничает с Аушевым)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть Задорнова выноси
Автор: minka 
Дата:   28-02-07 11:10

Я тоже очень люблю Задорнова и совершенно равнодушен к Петросяну, а Жванецкий -- тот просто не нравится.
Рад, что здесь, на форуме, я не один ценю Задорнова.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Сварщик 
Дата:   28-02-07 11:12

Я не знаю, интересует ли собравшихся еще тема "народу, как кислороду", или разговор прочно свернул в сторону Хармса, Задорнова и архетипного Пушкина, но позволю себе ответить.

> У нас говорили: "Меньше народу, больше кислороду".

Говорили. Вероятно, сократилось до краткого, но не совсем логичного "народу как кислороду" в молодежных кругах. Пока подразумевается именно старое значение, оно считывается из "культурного багажа", но кто знает, может быть, форма потянет за собой смысл.

Про Задорнова могу сказать одно - некоторые женщины симпатизируют ему из-за внешности. Говорят, красивый. Я могу сказать, что то, что было раньше, было действительно лучше. Но никакой ненависти к нему я не испытываю.

Но просто прекрасную тему подняла Мираж (позволите так Вас называть?).

Архетипы классиков.

>Если назвать фамилию "Державин", то в лучшем случае большинство наших сограждан представит две картинки:
1. Поэт-старец сходит в гроб и благославляет Пушкина.
2. Державин сидит за столом и пишет оды гусиным пером.

Памятник еще, нерукотворный...

>Толстой и дети (ЦПШ, рассказы все читали) , Толстой сам косит и носит подпоясанную рубаху (репродукции).

И не ест мяса.

"Великий советский писатель,
граф Лев Николаич Толстой,
он мяса и рыбы не кушал,
ходил по аллеям босой.

Жена его, Софья Андревна,
обратно, любила поесть.
Босою она не ходила,
блюла она графскую честь".

(автор мне неизвестен, народное, скорее всего, творчество)

>Пушкин - поэт, кучерявый, стрелялся, написал сказки и поэмы.

Абсолютно точно! Причем в _школьном_ фольклоре - еще олицетворение некоей отвлеченной ответственной силы:

- А кто это делать будет, Пушкин?

Почти в каждом втором классе есть человек с прозвищем Пушкин (кучерявый брюнет или брюнетка - слышал о девушке с таким прозвищем)

>Лермонтов - гусар, был на Кавказе, стрелялся, написал "Бородино" и о любви, etc

Именно.

Тема, в общем, замечательная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: ne znatok 
Дата:   28-02-07 11:17

Сварщик сказал:
> Но просто прекрасную тему подняла Мираж (позволите так Вас
> называть?).
>
> Архетипы классиков.
...
>
> Тема, в общем, замечательная.
================
Только, ради Бога, не загубите хорошую идею Курилкой. Это просто чудище обло, которое все мгновенно пожирает, ни до одной темы не доберешься. Уж лучше Лит. уголок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хоть святых бы не трогать!
Автор: minka 
Дата:   28-02-07 11:25

Gapоn сказал:
> анти-минковский Модильяни

Нечестно, Gapon! Надо бы "антимоделиановский Минка"!

Я не одностайный и не антистайный, я -- "кот, гупяющий сам по себе"!
Минка
P. S. По-украински "одностайно" -- единогласно.

Ответить на это сообщение
 
 NB Хоть святых выноси...
Автор: Gapоn 
Дата:   28-02-07 11:29

Сварщик, "тема" не стоит ломаного гроша!

Вам там не сообщили, что первыми словами, с которыми Гаврила Романыч "Архетипический" явился на сакральное действо благословения юного гения, было обращение к швейцару: "Скажи-ка, братец, где тут у вас нужник!"...

Да и со смыслом изуродованного нармуда чего-то у Вас не того-с... Раньшее имело оценочный смысл - "много народа, это плохо, - задохнемся", нынешнее - рафинированная, лишенная эмоции констатация "народу дохрена". На смену чувству пришла констатация, "информация", мать ёё! Лажа ширится и "овладевает", язык теряет значимость, превращаясь в "средство коммуникации" киборгов...

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Тигра 
Дата:   28-02-07 11:36

Моделиани - это модель Модильяни.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: НеГр. 
Дата:   28-02-07 11:36

> >Толстой и дети (ЦПШ, рассказы все читали) , Толстой сам
> косит и носит подпоясанную рубаху (репродукции).

Сварщик сказал:
> (автор мне неизвестен, народное, скорее всего, творчество)

http://www.bard.ru/cgi-bin/listprint.cgi?id=53.11

Ответить на это сообщение
 
 "Письмо в Неметчину от..."
Автор: Gapоn 
Дата:   28-02-07 11:38

Я - известный провокатор, и всех кошек, особливо грамотных, подешевке сдал бы Юрию Куклачеву... Но на представление не пошел бы. А то гуляют, где хотят, панимашь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Сварщик 
Дата:   28-02-07 12:00

> Лажа ширится и "овладевает", язык теряет значимость, превращаясь в "средство коммуникации" киборгов...

О, сколько эмоций...

НеГр, спасибо за ссылку, любопытно. Кстати, стихи все же "пошли в народ". Приведенный мной вариант отличается от "авторского":

Жил-был великий писатель –
Лев Николаич Толстой,
Мяса и рыбы не кушал,
Ходил по именью босой.

Да, Софья Андреевна Толстая,
Напротив, любила поесть,
Она не ходила босая,
Спасая фамильную честь.

Более того, я слышал еще один вариант четверостишия про Софью Андреевну:

Жена его, Софья Андревна,
любитель покушать была,
босою она не ходила,
все графскую честь берегла.

> Только, ради Бога, не загубите хорошую идею Курилкой

не знаток, какую идею? О вынесении святых? Или о Задорнове? Или все же ту, что высказала *мираж?

И что именно Вы имели в виду? Поясните, пожалуйста.

Ответить на это сообщение
 
 Перебор подстрекателя
Автор: adanet 
Дата:   28-02-07 12:14

Кисуахили, мне кажется, что Вы уже давно перебираете с пострекательством. Тем более - с подстрекательством весьма, скажем так, недорогим :(.

Вам мало в Рунете политизированных форумов? Надо непременно загадить... мнээээ... зафлудить и этот?

Или просто и незамысловато, даже ни по чьему заданию, из чистого садизма, хочется обязательно кого-то с кем-то стравить и приятственно потыкать пальчиком в больные места?
============
"Критика - не шоколад, чтобы её любить"
©Брежнев Л. И

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: ne znatok 
Дата:   28-02-07 12:25

Сварщик сказал:
>
> не знаток, какую идею? О вынесении святых? Или о Задорнове?
> Или все же ту, что высказала *мираж?
>
> И что именно Вы имели в виду? Поясните, пожалуйста.
==================
То, что процитировано в моем ответе Вам.( ту, что высказала *мираж).


> И что именно Вы имели в виду? Поясните, пожалуйста.>

Ненавижу Курилку. Это как черная дыра, где исчезают темы на другой уже день. А ведь раньше (не так давно) она была нормальная...

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: НеГр. 
Дата:   28-02-07 12:29

Сварщик сказал:
> Кстати, стихи все же
> "пошли в народ". Приведенный мной вариант отличается от
> "авторского":

Конечно. Многие авторы гордятся этим. Евгений Агранович прямо благодарил народ за "ненаглядную певунью" и охотно подправил свой текст, где поначалу была "черноглазая". Юлий Ким много раз с удовольствием рассказывал анекдот про себя, когда он некоторое время отвечал по телефону: "Русский народ у аппарата!"

Ответить на это сообщение
 
 Солидарна
Автор: VFG 
Дата:   28-02-07 12:31

>> Но никакой ненависти к нему я не испытываю.

Так и я ненависти к Задорнову не испытываю. Разве что брезгливость. А ненависть - слишком сильное чувство, чтобы испытывать его к подобной персоне.

Ответить на это сообщение
 
 ne znatok, мы в Вече
Автор: VFG 
Дата:   28-02-07 12:35

Почему Вы все время говорите о Курилке?

Ответить на это сообщение
 
 Почему в школьном?
Автор: adanet 
Дата:   28-02-07 12:38

>Причем в _школьном_ фольклоре - еще олицетворение некоей отвлеченной ответственной силы:

- А кто это делать будет, Пушкин?
---------------------------
Ничуть не в школьном, да ещё подчёркнуто: я это выражение слыхивал до и вне школы, от совсем уж ныне старшего (практически ушедшего) поколения.
Это осколок дореволюционной России, когда не было ещё ни Штирлица, ни Чапаева, а анекдоты уже были - и их стандартным архетипическим героем был именно Пушкин. Потому и поминали его кстати и некстати...

Целый ряд анекдотов, ныне рассказываемых то про Чапаева, то ещё про кого модного, я ещё слыхивал в варианте про Пушкина.
==========
"... И назовёт меня всяк сущий..."©

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Тигра 
Дата:   28-02-07 12:42

Вдруг вспомнила из довольно раннего детства. Мне было лет восемь, наверное, а компания чуть-чуть постарше. И рассказывались анекдоты, в том числе два про Пушкина и Гоголя!
Один помню. Там то ли Пушкин, то ли Гоголь под юбку к даме спрятался.

Ответить на это сообщение
 
 К даме
Автор: adanet 
Дата:   28-02-07 12:46

Тигра сказал:
>

> Один помню. Там то ли Пушкин, то ли Гоголь под юбку к даме
> спрятался.

В "моём" варианте - Пушкин, да не к какой-то даме, а к самой Екатерине... (там езё рифмовалось "Вижу горы и долины" - "Катерины"). Вот ещё, кстати, популярный персонаж древнеанекдотной эпохи - царица Катька...

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Тигра 
Дата:   28-02-07 12:48

Ах, adanet, мне очень стыдно, но я вращалась не в таких утончённых кругах.
В том анекдоте римовалось вовсе с Европой, а не с долиной. И я почти уверена, что там не было Екатерины.

Ответить на это сообщение
 
 Обкуренное Вече или Вечная Курилка?
Автор: adanet 
Дата:   28-02-07 12:49

VFG сказал:
>
> Почему Вы все время говорите о Курилке?

Увы, все труднее замечать разницу... (См. хоть выше в этом треде сознательное и не первое стремление нарочно переплести ветки... )

Ответить на это сообщение
 
 С Европой...
Автор: adanet 
Дата:   28-02-07 12:50

Главное, что в обоих было то, что рифмуется с Европой :)...

Ответить на это сообщение
 
 Хоть намекните!
Автор: Gapоn 
Дата:   28-02-07 13:22

А долго ждать-то??? Похищение Европы знаю даже по Серову, а возвращение когда?

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Сварщик 
Дата:   28-02-07 13:29

Вече - о языках, Курилка - о чем угодно, верно я понимаю структуру форума?

>См. хоть выше в этом треде сознательное и не первое стремление нарочно переплести ветки...

Вы о чем конкретно, adanet?

Что до Пушкина в анекдотах... хотя анекдотов я знаю, вроде бы, немало, про Пушкина сходу вспомнить не могу. Наверное, сейчас уже не "знаковый" персонаж для анекдотов. Единственное, что вспоминается - давняя КВНовская сценка, где были сказаны такие почти крылатые фразы, как: "Пушкин - попса!" (плачуще произносил Пушкин, выходя с плакатом - Пушкину столько-то лет), "Чо! Гений русской словесности - "чо"!" (фраза "литературного агента" на вопрос Пушкина: - Чо?"), и вот этот диалог:

- Твою жену видели с Дантесом.
- Ну и что?
- Как что, голыми.
- Ну и что?!
- Я не хотел тебе этого говорить, Саша... они... читали... Лермонтова.
- Что?! Что ты сказал?!
- Саша...
- И ты молчал! Дантес! Я убью тебя!
- Са-аша...

Черт, я, боюсь, перевожу ветку в Курилку. Хотя если фольклор (анекдоты) имеет отношение к теме Вече...

Ответить на это сообщение
 
 конкретно
Автор: adanet 
Дата:   28-02-07 13:47

>Вы о чем конкретно, adanet?

О флуде типа "А вот в такой-то ветке тебя называли земляным червяком - когда же ты ответишь?"

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Сварщик 
Дата:   28-02-07 13:57

Флуд - неиссякаем. Но флейм - не лучшая из его разновидностей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: VFG 
Дата:   28-02-07 14:11

Люблю, когда понимают с полуслова.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зуб за зуб, но не тому :-)
Автор: minka 
Дата:   28-02-07 14:42

Тигра сказала:
> Моделиани - это модель Модильяни.
-------------
Это зуб!
Gapоn сказал:
> Я ... всех кошек, особливо грамотных, подешевке сдал бы Юрию Куклачеву...
-------------
По дешевке -- раздельно.
А это за зуб! :-)
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: И в нашем детстве были анекдоты про Пушкина
Автор: minka 
Дата:   28-02-07 14:59

И в нашем детстве были анекдоты про Пушкина. Например, как брёл он голый по берегу, только цилиндр на голове. Вдруг, откуда ни возьмись, дама! Рассказывать дальше?
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Рискните, хотя...
Автор: Gapоn 
Дата:   28-02-07 15:03

Остальных лишитесь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: ne znatok 
Дата:   28-02-07 19:07

Сварщик сказал:

> Черт, я, боюсь, перевожу ветку в Курилку.>>

Не надо...

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Сварщик 
Дата:   28-02-07 19:31

> Черт, я, боюсь, перевожу ветку в Курилку.
>Не надо...

Справедливости ради стоит отметить, что не один я. И вряд ли отсутствие моих воспоминаний о КВН вернуло бы тред в русло беседы о вынесении святых.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: ne znatok 
Дата:   28-02-07 20:16

Я не о тредах, а о Курилке с ее расплывающимися тредами. Когда с полгода назад началась эта вакханалия, многие жаловались в Книгу отзывов и Редакция постаралась и всюду исправила (например, в Языковых ошибках в СМИ). Кроме Курилки. Ведь невозможно добавить ничего в старые (порой 3-4 дня всего!) ветки. Оно никогда и никем не будет прочитано.В Вече есть, по крайней мере, один плюс - видно, кто кому на что отвечает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Сварщик 
Дата:   28-02-07 20:19

Ах, Вы в этом смысле, не знаток... тогда это просто вне моих физический возможностей, куда-то перенести тред.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Сварщик 
Дата:   28-02-07 20:20

...физических...

Ответить на это сообщение
 
 Ну, пожалейте же их! И нас.
Автор: Gapоn 
Дата:   28-02-07 20:24

"...вернуло бы тред в русло беседы о вынесении святых."

Сварщик, не вынесут они повторной атаки... Пусть себе спокойненько почивают на небесах и в домовинах!

Нам-то осталось лишь бабки подбить да в два лагеря стать насупротив... Лучше уж перекурить, а там - "хоть святых выноси!".... ("Уруборос" однако, м-м Мираж!)

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Тигра 
Дата:   28-02-07 21:46

ne znatok, а в Курилке тоже можно нажать внизу "свернуть темы".

Ответить на это сообщение
 
 учишь, учишь:)
Автор: *мираж 
Дата:   28-02-07 21:57

Гапон:) Надо быть последовательным.

Писали бы уже "урубурус" или "урабарас":).

А то - ни богу свечка ни черту кочерга.

Кстати, я в детстве упорно кочергу заменяла на каланчу. "Каланча" и "свечка" были созвучны. А цепочка, видимо, была такая - кочерга - камин- пожар/печная труба - каланча. Еле-еле переучилась, сейчас тоже чуть каланчу не втюхала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Святых трогать не будем!
Автор: С.Г. 
Дата:   28-02-07 23:05

Красиво рассуждать у Вас, Гапон, получается очень хорошо, но есть в Ваших рассуждениях маленький, но постоянный изъян: слишком уж Вы зависимы от своего желания быть независимым в суждениях. Лично мне ближе независимая зависимость, нежели зависимая независимость. По той простой причине, что, выражаясь Вашим же языком, во второй категории той самой образованщины живёт много больше. Это и к теме объедков имеет прямое отношение.
Я вот тоже, по своей недоразвитости, Дали не воспринимаю, но этим не горжусь -- доразовьюсь в чём-то другом. Кто-то, недоразвившись до Задорнова, переводит свою недоразвитость в разряд брезгливости. Образованщина -- согласен. Кто-то никак не может понять, что Жванецкий не для него пишет. Кому-то кучерявость Пушкина покоя не даёт -- надо его ещё на стул(ьчак) посадить, а у кого-то желание хихикнуть под эту хармсовщинку. У каждого индивидуума свои анекдоты, но каждый индивидуал гордится более частым ситом при отсеве.

Сейчас, как в вытрезвителе ханыгу,
Разденут — стыд и срам! — при всех святых... (ВВ)

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: С.Г. 
Дата:   28-02-07 23:17

>>>>По которому Задорнову? нынешнему или, скажем, 90-го года?

А где Вы были в 90-м?
Задорнов -- художник в развитии по восходящей, без провалов. А восприятие отдельного человека сильно зависит от его личных подъёмов и провалов. Жизненные линии ломаны в разных точках. При хорошей партитуре подкачал осветитель -- бывает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: ne znatok 
Дата:   28-02-07 23:19

Тигра!! Нет слов! Да что ж мне никто раньше этого не сказал?! И б Вече можно... а почему эта кнопка только внизу? видно, не рассчитано на таких продвинутых юзеров, как я. :) То-то я удивляюсь, как это народ так быстро "новое сообщение" находит.
Да-а-а... тот самый "весьма взрослый ребенок" просто от смеха умрет. Т.е. меня в очередной раз на смех поднимет.

Все слова о курилке - беру обратно. Взад, так сказать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Тигра 
Дата:   28-02-07 23:25

Курите на здоровье, рада оказаться полезной. Обратите внимание, что и уже открыв тему, можно в ней сворачивать-разворачивать сообщения, кому как удобнее. Читать удобнее в развёрнутом виде, но вот тогда отвечать не так хорошо - структура путается. Я стала ленива, отвечаю в общем порядке, но цитирую всегда то, на что отвечаю.
Если кого-то это раздражает, готова перестроиться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Сварщик 
Дата:   28-02-07 23:27

Я думаю, что помогу немного Вам, не знаток. И, может быть, еще кому-нибудь. На всех подфорумах темы можно свернуть. Обычно, приходя на форум, я сворачиваю темы, нажимаю на кнопку "снять новое", потом по датам смотрю, что написали с предыдущего моего визита - неудобно, но уж такой движок. Как только "новое" снято на всем подфоруме, любое свежее сообщение легко можно увидеть - около его темы "новое" появляется. После того, как вы заходите в эту тему, значок "новое" исчезает. Пока вы не уйдете с форума, по этим значкам легко отслеживаются все поступления.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Тигра 
Дата:   28-02-07 23:35

Сварщик, у вас что же - каждый заход все сообщения, даже старые и читанные уже, имеют помету "новое"? У меня такое бывает только изредка.
Причём случиться это может даже когда я в форуме, при переходе из одного подфорума в другой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Сварщик 
Дата:   28-02-07 23:42

>Сварщик, у вас что же - каждый заход все сообщения, даже старые и читанные уже, имеют помету "новое"?

Когда я ухожу с форума окончательно, то есть отключаюсь от сети - да.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Тигра 
Дата:   28-02-07 23:48

(смотрит сочувственно)

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Саид 
Дата:   01-03-07 00:27

Сварщик:

>Когда я ухожу с форума окончательно, то есть отключаюсь от сети - да.

5 коп.: а Вы обычно завершаете работу, что называется, "корректно"? У меня с этим почти не бывает проблем с тех пор, как я перед закрытием браузера стал закрывать все страницы/закладки с Грамотой. Причём последнюю — с обязательным нажатием на "выйти" и подождав, пока начнёт подгружаться "выйденная" страница. Думаю, без этого не записываются все "кукиши" (кстати, может, они вдруг отключены?).

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Тигра 
Дата:   01-03-07 00:34

Саид, это не панацея.
Во-первых, я этого не делаю, но обычно всё нормально.
Во-вторых, как я уже говорила, у меня вдруг может появиться "новое" у каждого сообщения ПОКА Я В ФОРУМЕ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Сварщик 
Дата:   01-03-07 00:40

>Вы обычно завершаете работу, что называется, "корректно"?

Нет, обычно некорректно. В этот раз попробую, может быть, получится, спасибо. Кукиз вроде бы включены...

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Саид 
Дата:   01-03-07 00:59

Тигра:

>Саид, это не панацея.

Угу. У меня там — "почти". Иной раз всё ж случаются. Интересная штука "Грамота" (это не про РЯ ;)).

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Сварщик 
Дата:   01-03-07 01:05

Да... тема треда очень подходит... интересная штука, хоть святых выноси...

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Эль 
Дата:   01-03-07 12:59

К анекдотам Хармса:
Владимир Ильич Ленин очень любил детей. Бывало, встретит какого-нибудь мальчика и спрашивает: "Не правда ли, ты будешь коммунистом?" И так ему хочется, чтобы паренек коммунистом рос!
Обожаю этот текст за полную, на мой взгляд, идентичность его стилистики с хармсовской. А знаете, откуда он?
Из советского (я училась) букваря! подпись - Крупская. (цитирую по памяти)

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Тигра 
Дата:   01-03-07 13:03

Рассказы Зощенко о Ленине для детей тоже такие... странноватые.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Сварщик 
Дата:   01-03-07 13:18

В порядке оффтопа: Тьфу. Корректный выход не сработал. Ладно, это не самое плохое, что могло быть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: sad 
Дата:   01-03-07 13:32

To: Эль

Ай, спасибо! Купился-таки я с налёту... :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Саид 
Дата:   01-03-07 13:36

:-(

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Саид 
Дата:   01-03-07 13:39

(это было Сварщику)

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Сварщик 
Дата:   01-03-07 13:50

(я понял)

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: Саид 
Дата:   01-03-07 13:54

"...Бывало, вытащит горсть сахару из кармана, высыпет его горкой на стол, разделит хлебной карточкой на дорожки и — детям".
(по склерозу)

Ответить на это сообщение
 
 Хоть святых выносили бы сперва...
Автор: Gapоn 
Дата:   01-03-07 14:12

"...а мог ведь и бритвой..." (Крупская, "Росказни о Ленине")

Ответить на это сообщение
 
 Re: хоть святых выноси
Автор: VFG 
Дата:   01-03-07 14:19

"...Бывало, вытащит горсть сахару из кармана...

Щас прослезюсь...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед