Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

язык Подонков и Эгоистов

Автор: CCCBETKA  Дата:   22-02-07 23:22 Услышала сегодня, что 2007 год был официально признан Годом Русского языка... В советское время существовал целый институт дикторов. За одно лишь только неправильное ударение ведущих штрафовали на 3 рубля. Дикторы служили образцом правильной и граммотной речи. В чем опасность для русского языка? В заимствовании слов и активного их внедрения в нашу не только устную, но и письменную речь?Но ведь во времена компьютерных технологий данный процесс неизбежен. Именно поэтому высокий процент именно англицизмов.В неправильных ударениях? Это тоже не так страшно, на мой взгляд. Хотя не перестаю спотыкаться в разговоре о "пОзвонишь" вместо "позвонИшь". Одна из моих подруг в течение 10 лет говорит именно так и каждый раз, когда ее поправляешь, оправдывается: "Никак не могу запомнить". На этот счет есть поговорка: "Кто звОнит, обычно трубку ложит. А кто звонИт, трубку кладет". Да и допустимо ли исправлять речевые ошибки собеседников? И как это сделать наиболее тактично? В русском языке существуют три слоя: низший, средний и высший. В нашем современном беда в том, что слои смешиваются, образуя какую-то гремучую неудобную для восприятия смесь.Высший слой - это язык классиков русской и советской литературы, язык, не допускающий ни малейшего промаха, даже в синтаксисе или интонациях.Средний. Речь образованного человека. Эпистолярный жанр. Язык людей, умеющих поддержать беседу, в каком бы направлении она не развивалась.А низший... что о нем... Заведомо неправильное произношение, скомканные окончания, ненормативная лексика, скудность словарного запаса. ПАТАМУШТА удобно и не надо лишний раз напрягать мозги. Нельзя (да и ка?) забывать о том, что отдельная и абсолютно новвая ветвь в развитии русского языка появиласьблагодаря широкому распространению интернета. именно здесь - чаты, форумы, аськи - родился язык "Подонков" - название не мое. "Пацталом", "Ржунимагу".... не думаю, что когда-нибудь обретут официальный статус. Такое намеренное искажение слов ведь изначально родилось в головах далеко неглупых людей. Цель? Лишний раз улыбнуться и сократить время от возникновения какой-либо эмоции до вывода ее на монитор. Насколько и для кого опасен язык Подонков? В Живом Журнале объединились люди, которые пишут на нормальном русском языке и желающие читать его же. Назвали себя Эгоистами. В противовес Подонкам. Особое место занимают числительные. Не они сами, а их склонение. Даже 2007 год. Ведь чаще (почти всегда) фраза "к 2007" звучит как "к две тыщи седьмому", а никак не "двум тысячам". Я воспринимаю это как коверкание слов. А, может, это всего лишь тенденция развития языка и не надо этому сопротивляться? Название нашего города. Если услышишь на улице - Питер - то можно почти со 100%-ной уверенностью сказать, что этот человек отнюдь не коренной житель города. Москвичи, например, редко произносят Петербург... вот такие размышления... Было бы здорово найти собеседников. Из всех безумных Она - безусловно лучшая...

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Тигра  Дата:   22-02-07 23:34 > Особое место занимают числительные. Не они сами, а их склонение. Даже 2007 год. Ведь чаще (почти всегда) фраза "к 2007" звучит как "к две тыщи седьмому", а никак не "двум тысячам". Я воспринимаю это как коверкание слов. Вы пишете о стольких разных и даже разнородных проблемах сразу, что не очень понятны ваша позиция и ваши вопросы. P. S. Вы предлагаете в дательном падеже говорить "к двум тысячам седьмому году"?

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   22-02-07 23:35 Хм... во-первых, насколько я понимаю, сленг не "подонков", а "падонкафф", и эта тема рассматривается в подфоруме Арго. Во-вторых, сам я москвич, но редко называю северную столицу Питером. Ленинград - бывает, называю, по старой памяти. И вообще, я лично не сторонник искать источники опасности для языка в сленге, англицизмах, ненормативной лексике... но, в общем, любопытно. Про Эгоистов я раньше не слышал.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: CCCBETKA  Дата:   22-02-07 23:35 Так было бы правильно. Из всех безумных Она - безусловно лучшая...

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: CCCBETKA  Дата:   22-02-07 23:37 "падонкафф" - спасибо. А про Питер-Петербург - это я сегодня статистику услышала. Именно это звучание. и именно у москвичей процветает Из всех безумных Она - безусловно лучшая...

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Тигра  Дата:   22-02-07 23:51 Кажется, поняла. Вы путаете правила склонения порядковых и количественных числительных. При склонении составных порядковых числительных остаются без изменения все составляющие числительных, имеющие форму количественных, и изменяется одно последнее, имеющее форму порядкового и согласуемое с существительным, например: в тысяча девятьсот шестьдесят первом году. Но: В составных количественных числительных при склонении изменяется каждый из компонентов числительного: к двум тысячам пятистам шестидесяти семи. Итак: двум тысячам семи кошкам, но две тысячи седьмой кошке.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   22-02-07 23:59 Что "было бы правильно", CCCBETKA? Статистика проводилось только по Питер-Петербург? А Ленинград? И только москвичей опрашивали? Это любопытно, я всегда интересовался разницей в... в "питерском" ( ах, я попался в ловушку этой статистики) и "московском" говорах. Так что там все-таки с Эгоистами? Они именно "анти-падонки", или просто "радетели чистоты языка"?

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Тигра  Дата:   23-02-07 00:04 Я ещё хочу услышать, чем плохо говорить "Питер".

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: CCCBETKA  Дата:   23-02-07 00:07 про числительные: ректор Санкт-Петербургского университета считает иначе. Я склонна верить ему. Про статистику. Да. Опрашивали москвичей. Питер говорить не плохо. Так же не плохо говорить подъезды и парадные. Спор двух столиц )) Из всех безумных Она - безусловно лучшая...

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   23-02-07 00:13 Москвичей, я понял. Варианты ответов были только Питер и Петербург?

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Тигра  Дата:   23-02-07 00:18 > Автор: CCCBETKA (81.94.19.---) > Дата: 23-02-07 00:07 > про числительные: ректор Санкт-Петербургского университета считает иначе. Я склонна верить ему. Он филолог? Я вам цитировала из Валгиной. Правильно говорить: "к две тысячи сорок пятому году", а не "к двум тысячам сорока пятому году", но "к двум тысячам сорока пяти хомячкам"; "к к тридцать четвёртому человеку", а не "к тридцати четвёртому человеку", но "к тридцати четырём хомя... ой, человекам". Против этого даже ректор бессилен. Не надо верить, надо проверить.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: CCCBETKA  Дата:   23-02-07 00:20 да. А ты как говоришь: парадные или подъезды? )) Из всех безумных Она - безусловно лучшая...

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: CCCBETKA  Дата:   23-02-07 00:21 то есть если год - то только последнее число склоняем? а если одушевленные - то все? так? Из всех безумных Она - безусловно лучшая...

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: macondo  Дата:   23-02-07 00:23 Это не та ректор, которая путину все места вылизала? Чо-то я не склонен верить ей даже в вопросе правписания жи-ши. Да и разве это вопрос веры? Кстати, это что ж получается, по-ейному выходит, надо говорить так: К одной тысяче девятистам пятидесяти восьмому году Вербицкая добралась-таки до пятого курса ЛГУ?

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   23-02-07 00:28 Подъезды, CCCBETKA. Ни разу в жизни не говорил "парадное". Я слышал еще была разница ластик-резинка (здесь и далее московский-петербургский), ручка-вставочка, прыгалка-скакалка... это еще в советские времена. А сейчас пончики у питерцев как-то иначе называются... пышки? И шаурма-шаверма... и мобила-труба. Это верно?

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Тигра  Дата:   23-02-07 00:43 >Автор: CCCBETKA (81.94.19.---) >Дата: 23-02-07 00:21 >то есть если год - то только последнее число склоняем? >а если одушевленные - то все? так? Дело не не в одушевлённости или годе, дело в том, порядковое числительное или количественное. Я ведь это уже сказала. Начнём с начала. Порядковое: две тысячи сорок пятый год, три тысячи пятьдесят третий котёнок. К две тысячи сорок пятому году, к три тысячи пятьдесят третьему котёнку. Количественное: две тысячи сорок пять лет, три тысячи пятьдесят три котёнка. К двум тысячам сорока пяти годам, к трём тысячам пятидесяти трём котятам. Может, ваш ректор пытался сказать, что мало кто умеет склонять количественные числительные? Это правда. Тестом всегда было поставить "восемьсот восемьдесят восемь" в творительный падеж. > Из всех безумных Она - безусловно лучшая... Вы уверены, что это хорошо смотрится приделанным к каждому посту? И достаточно ли тут много мудрости для того, чтобы быть повторяемым каждый раз, когда что-то говорите?

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: ne znatok  Дата:   23-02-07 00:45 частично здесь: http://www.basic.aiesecalumni.ru/dictionary_mscw.html и здесь... http://www.wowwi.orc.ru/views/etimology.htm

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   23-02-07 00:50 > Из всех безумных Она - безусловно лучшая.. А фраза красивая. Жаль, на этом форуме подписи смотрятся... слишком в тексте.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Kiswahili  Дата:   23-02-07 00:51 CCCBETKA! Ваши некоторые мысли перекликаются с темой "Речь в эфире" в подфоруме "Языковые ошибки в СМИ". Почитайте, Вам будет интересно, думаю. Кроме того, почитайте в "Отделе допечатной подготовки" о новых Правилах рус. орфографии и пунктуации. Вот Вы говорите о грамотности, при этом сами делаете массу ошибок в тексте, да ещё не уважаемых Вами подонков почему-то пишете с прописной. ??? Что касается склонения числительных, то ректор даёт, видимо, устаревшую норму. Так, прежде говорили и писали: "Сдаётся по десяти карт каждому игроку". Сейчас: "... по десять карт". Хотя, что касается моего примера, то здесь, я думаю, нормативными будут оба варианта, т. к. формальной отменой этой нормы является фиксация правил в академической грамматике. А учебники могут противоречить друг другу, как и словари.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   23-02-07 00:54 Kiswahili, с другой стороны, мы все здесь говорим о грамотности. И уверен, иногда делаем ошибки.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Тигра  Дата:   23-02-07 00:56 Уж сколько писано и говорено про эту московско-питерскую разницу, но без серьёзного изучения тут очень многое остаётся сомнительным и яростно оспариваемым. Например, в вашей, ne znatok первой ссылке названо московским слово "гопник", а питерским - "шпана". Это уж, по-моему, как раз наоборот. Или употребление якобы именно в Москве слова "крайний" в смысле "последний". Меня, москвичку, с детства научили, что это неверное употребление слова. А кто в моей школе говорил "ластик" кроме меня?! Резинкой все называли, хоть и Москва. И так далее. Там по половине слов хочется спорить.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Kiswahili  Дата:   23-02-07 00:58 Делаем, конечно. Но одно дело — писать с кондачка и совсем другое — выставлять приготовленный заранее текст.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: ne znatok  Дата:   23-02-07 01:07 у нас - все только ластиком. Ссылки - первые попавшиеся, не было времени их даже просмотреть.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   23-02-07 01:08 Я со многим согласен. Сам говорю ластик, не помню, как было в школе, но в университете впервые - не преувеличиваю - услышал "стёрка". Ага... ё все-таки нелишная буква... в этом случае. Редко слышу "кто крайний", сам не говорю. А вот шпана, по-моему, и в Москве шпана. А так: башня, батон, рожок - все верно. Не знаю, как говорят в Петербурге, но с большинством вариантов, указанных, как московские, согласен. Разве что некоторые, указанные как питерские, встречаются нередко и у нас.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Тигра  Дата:   23-02-07 01:25 Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Что касается склонения числительных, то ректор даёт, видимо, устаревшую норму. Так, прежде говорили и писали: "Сдаётся по десяти карт каждому игроку". Сейчас: "... по десять карт". Хотя, что касается моего примера, то здесь, я думаю, нормативными будут оба варианта, т. к. формальной отменой этой нормы является фиксация правил в академической грамматике. А учебники могут противоречить друг другу, как и словари. Нет, Kiswahili, вы тут говорите о совсем другой форме - с предлогом "по" в дистрибутивном значении. Это не относится к склонению порядковых. Вот из Розенталя: Предлог по в так называемом д и с т р и б у т и в н о м (распределительном) значении управляет дательным и винительным падежом числительного. Ср.: а) по одному рублю, по тысяче книг, по миллиону жителей, по миллиарду рублей (при числительных один, тысяча, миллион, миллиард); б) по два карандаша, по три тетради, по четыре листа бумаги; по двое ножниц; по сто билетов, по триста рублей (при числительных два, три, четыре, двое, трое, четверо, сто, двести, триста, четыреста). Остальные количественные числительные (пять, шесть… десять, одиннадцать, двенадцать… двадцать, тридцать, сорок, пятьдесят…) допускают в рассматриваемой конструкции двоякие формы: с дательным падежом (книжный вариант) и с винительным падежом (разговорный вариант), например: по десяти раз – по десять раз, по сорока мест – по сорок мест, по семидесяти рублей – по семьдесят рублей. Такие же варианты возможны и при числительных составных: по двадцати пяти рублей – по двадцать пять рублей и т. п. Но если в составном числительном имеются слова два, три, четыре, двести, триста, четыреста, то все счетное сочетание ставится в форме винительного падежа, например: по двести тридцать пять рублей. Следует отметить все большее распространение конструкций с винительным падежом: сочетания типа по пятьдесят километров в час, по двенадцать часов в день, два билета по тридцать пять тысяч рублей и т. п. становятся преобладающими. Особенно это относится к числительным пятьсот – девятьсот, у которых в сочетании с предлогом по образуется не обычная форма дательного падежа (пятистам), а особая – по пятисот (первая часть сложного слова стоит в форме дательного падежа – пяти, а вторая сохраняет начальную форму – -сот); это сближает возможные варианты, и явно господствует форма по пятьсот, по шестьсот, по семьсот и т. д.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   23-02-07 01:30 Кстати, по ссылкам ne znatok, там любопытная ветка: http://www.wowwi.orc.ru/views/phylology.htm

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: ne znatok  Дата:   23-02-07 01:34 сайт http://www.wowwi.orc.ru/views/etimology.htm - практически 100 процентов верно (согласно моей имхе) сайт http://www.basic.aiesecalumni.ru/dictionary_mscw.html- некоторые слова мне в то время были неизвестны, кое-что (Сидушка Пендаль) неизвестны по сей день, но то, что известно - опять в точку.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   23-02-07 01:42 Седушку я знаю, только не уверен, что она пишется через и. Мне ближе через е. Слышал только в устной речи. Это прямоугольный кусок "пенки" ("коврика" под спальник) на веревочках или резинке. Веревочки обвязываются вокруг бедер так, чтобы седушка закрывала седалище. То есть с ней так и ходят, чтобы в любой момент можно было сесть.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Kiswahili  Дата:   23-02-07 01:42 Согласен, Тигра, у меня другой пример. Но я его привёл для того, чтобы показать современное и устаревающее употребление. Не могу понять, почему наблюдается тенденция к говорению "двухтысячеседьмому году", т. к. это гораздо сложнее выговорить да и образовать, чем "к две тысячи седьмому году". Ведь заменяют же в разговоре правильное "к шестьюстам" на неправильное, но легче образуемое и проще произносимое "к шестистам".

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Тигра  Дата:   23-02-07 02:13 > Ведь заменяют же в разговоре правильное "к шестьюстам" на неправильное, но легче образуемое и проще произносимое "к шестистам". Неисповедимы пути говорящих. Ведь чаще уже слышу просто несклонение - "к шестьсот двадцати", "с восемьсот двадцатью".

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: А. Ш.  Дата:   23-02-07 07:07 Я выражусь, чересчур резко, по заданной теме, не касаясь ее обыкновенного здесь развития. Все эти «годы Русского Языка» ни в коей мере не очищают речь. Они просто политическая показуха, хотя очевидно вполне своевременная и удовлетворительная. Подонковская речь уродлива, быть может, неграмотная, наверное, и пошлая, несомненно. Но она ничуть не пошлее официозных попыток установить норму, едва их безграмотнее, положительно красивее, и, главное, во всех смыслах естественная и живая. Поистину живой язык — возьмем тот же ненавистный английский — не требует ни норм, ни попыток очищения. Он развивается стихийно. Из всех коммунистических злодеяний, сковывание русского языка в рамки некой нормы отнюдь не последнее. И, хотя это, конечно, к делу не относиться -- петербуржец (хотя уже 30 лет в изгнании) я примерно в шестом поколении, полагаю. И в семье этот город всегда был просто Городом.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Тигра  Дата:   23-02-07 09:14 > Поистину живой язык — возьмем тот же ненавистный английский... ? > И, хотя это, конечно, к делу не относиться -- петербуржец (хотя уже 30 лет в изгнании) я примерно в шестом поколении, полагаю. И в семье этот город всегда был просто Городом. То есть на вопрос "Где вы живёте?" вы отвечали: "В Городе"? А внутри семьи в основном - конечно. Независимо от проживания в Петербурге, Новосибирске или Урюпинске. "Пошли в город", "далеко от города", "ты когда в город" (например, когда разговор происходит на даче) - все так говорят.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   23-02-07 12:56 Я не знаю, как там в Англии с реформами и нормами. Думаю, не обошлось без них - слышал вот, в Германии недавно реформы прошли. Точки с умляутов, наверное, убирали, и букву, похожую на бету (забыл название) на "ss" меняли. В слове susse [зюсе] (сладкий), например. Не помню точно, могу узнать, если кого-то заинтрересует немецкая реформа языка. Тоже, наверное, народ возмущался, что их под английский подгоняют в угоду раскладке. А я к английскому неплохо отношусь. Но немецкий люблю больше, хотя и знаю намного хуже.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: НеГр.  Дата:   23-02-07 13:13 Сварщик сказал: > слышал вот, в Германии недавно реформы > прошли. Точки с умляутов, наверное, убирали, и букву, похожую > на бету (забыл название) на "ss" меняли. В слове susse [зюсе] > (сладкий), например. Нет, азбуку оставили в неприкосновенности, включая ß (называется "эсцет"). Реформы больше коснулись морфологии. Слово süß не изменилось. > Но немецкий люблю больше, А за что такая любовь?

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   23-02-07 13:21 Точно, "эсцет". А что изменилось? Приведите пример, любопытно же. > А за что такая любовь? Нравится, как звучит.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Abramovna  Дата:   23-02-07 14:13 А мне не нравится, как немецкий звучит... он для нас Великой Отечественной звучит, увы!

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   23-02-07 14:19 Язык-то чем провинился?

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: НеГр.  Дата:   23-02-07 14:43 Сварщик сказал: > А что изменилось? Приведите пример, любопытно же. Ну, например, раньше "ss" на конце слова заменяли на "ß", на стыке корней три одинаковых согласных заменяли на две. Теперь так не делают. Глубже я не вникал.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   23-02-07 14:50 Понятно, спасибо.

Ответить на это сообщение

Re: Кое-что о новых правилах немецкой орфографии

Автор: Kiswahili  Дата:   23-02-07 16:07 Передо мной лежит брошюра "Коротко о новых правилах немецкой орфографии" (автор — В. В. Ярцев.— М.: Московский лицей, 2000). Так вот: 1) букву ß оставили только в позиции после долгого гласного. После краткого теперь пишется ss: daß (старое написание) — dass (новое)..; 2) употребление умлаута (умлаут — чередование гласных как грам. способ, т. е. средство образования грам. форм; т. е. это не "две точки", называющиеся диерезой, или трема, а процесс), наоборот, расширено, например: behende (старое) — behände (от Hand)(новое); 3) и т. д. Так что упрощение тут кажущееся.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Kiswahili  Дата:   23-02-07 16:09 "Эсцет" зафиксировано даже в РОС Лопатина

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Kiswahili  Дата:   23-02-07 16:11 Язык неблагозвучный, это точно

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   23-02-07 16:12 А я говорил об упрощении? Я говорил о реформе как таковой. Надо же, а я раньше слово умляут слышал только как часть названия букв: о-умляут, у-умляут. А это, оказывается, способ чередования. Забавно. Но ведь е и а-умляут немного по-разному произносятся, или мне казалось?

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: НеГр.  Дата:   23-02-07 16:31 Сварщик сказал: > Но ведь е и а-умляут немного по-разному произносятся, или мне > казалось? Ä никогда не обозначает закрытого [e], а Е может обозначать.

Ответить на это сообщение

Re: Кое-что о новых правилах немецкой орфографии

Автор: НеГр.  Дата:   23-02-07 16:32 Kiswahili сказал: > Так что упрощение тут кажущееся. Всё же написание стало более единообразным, в соответствии с морфологическим принципом.

Ответить на это сообщение

Re: Кое-что о новых правилах немецкой орфографии

Автор: Kiswahili  Дата:   23-02-07 16:51 Вам виднее, если Вы германист. Я лишь хотел сказать, что не в "точках" дело.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   23-02-07 16:57 > Язык неблагозвучный, это точно Вы неправы. Он Вам не нравится, это возможно. А я считаю, что немецкий язык красивый.

Ответить на это сообщение

Re: О диакритических знаках

Автор: Kiswahili  Дата:   23-02-07 17:01 > Надо же, а я раньше слово умляут слышал только как часть названия букв: о-умляут, у-умляут. Так, а спросите "французов" — они тоже не знают, как называются диакритики на русском языке, т. к. об этом не сказано в учебниках. Произносят только по-французски. Я уже писал о названиях диакритик в русском языке (не о названиях букв (!), как посчитала Фёкла) в теме "Ё-моё...". Фонетисты не придают этому значения и назаывают ^ (циркумфлекс) крышкой, соответственно ʌ — "а крышкой" и т. д.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   23-02-07 17:06 Да вы знаете, я даже не "немец"... пойду перечитаю ваш пост в Ё-моё....

Ответить на это сообщение

Re: язык немцев

Автор: Kiswahili  Дата:   23-02-07 17:06 Это не только моё личное мнение. Самым благозвучным в мире признан итальянский. А немецкий называют иногда, простите, "лающим" языком и совсем не мелодичным. Для исполнения маршей, возможно, он очень даже приемлем. Не обижайтесь.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Эль  Дата:   23-02-07 17:10 Немцам без умляутов, т.е., простите, диэрезы, никак нельзя, они же различают звуки и грам. формы и слова. Жаль, что повисла интересная тема: проверить, живы ли хрестоматийные различия между петербургским языком и московским. "Парадное" я (москвичка) не говорю и не слышала. Петербуржцы, вы действительно не говорите "батон", а только "булка"? И Щ произносите как ЩЧ? И ЧТО через Ч?

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   23-02-07 17:30 Вы знаете, Kiswahili, марши маршами, и действительно, можно на нем и "лаять"... Но у него особая красота, мне, например, обилие шипящих в нем, сочетаемое с некторой "силой", да, твердостью, и импонирует. Но это не лай, и не марш. Например, Feuer und Wasser небезызвестных Раммштайн, как мне кажется, вполне демонстрирует красоту этого языка: http://www.zaycev.net/download.php?ass=Rammstein_-_Feuer+und+Wasser.mp3&id=43894 (ссылка на прямое скачивание) Если, конечно, благозвучность исчерпывается мелодичностью, а за ее эталон брать... испанский я не слышал почти, французский, например, - русский язык тоже неблагозвучен. А вот я французский не очень люблю, как звучит. На вкус и цвет...

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Kiswahili  Дата:   23-02-07 17:43 > Жаль, что повисла интересная тема Так ведь праздник. Не слышите звон бокалов за стенкой? А вот СССветка ушла по-английски. Обиделась, видно, на неграмотных и злых.

Ответить на это сообщение

Re: Немецкий — язык не лающий...

Автор: Kiswahili  Дата:   23-02-07 18:01 > мне, например, обилие шипящих в нем, сочетаемое с некторой "силой", да, твердостью, и импонирует. А как Вы насчёт армянского? Вспомните хотя бы фамилию Мкртчян. Редко, в каком языке можно увидеть такое скопление согласных. Немецкий отдыхает. Хотя в целом армянский достаточно мелодичен (в нек-рых аспектах он напоминает английский), не в пример грузинскому. Да, есть ещё в чешском подобное "безобразие". Там некоторые слова вообще не содержат гласных, и ударение падает, соответственно, на согласную, становящуюся полугласной. Навскидку пспомнилось только чешское zmrzlík (мерзляк, зябкий человек). Тоже 5 согласных подряд, как в армянском.

Ответить на это сообщение

Re: о московских "орфоэпах"

Автор: Kiswahili  Дата:   23-02-07 18:13 Уважаемая Эль! Специально для Вас выкладываю аннотацию вышедшей недавно книги о вечном споре московских и петербургско-ленинградских орфоэпистов. Заметьте, в аннотации орфоэписты презрительно названы "орфоэпами". Тарковский Р. Б. Русская поэзия и московские орфоэпы.— СПб.: Дмитрий Буланин, 2006. — 432 с. (п). 1000 экз. ISBN 5-86007-514-6. Формат 60 × 90¹/16. Эта книга обращена к каждому, кому дороги традиции русской литературной речи и для кого непреложны структурные законы национального языка. Тем, кому безразличны единство общенациональных норм и судьбы родной речи, кто готовно подхватывает манерно уродливые формы и сомнительные словечки, — к этой книге лучше не прикасаться.Каждой строчкой книга направлена против искажения национальных литературно-языковых норм и против специфично старомосковских форм, с послевоенных лет с особой энергией навязываемых московскими орфоэпами .Конкретно эта книга — о веках органично системного произношения сочетания чн и о фальсификации этого произношения под грифом ученых публикаций, тьмы учебных пособий и брошюр второй половины XX в. — успешной фальсификации в угоду культурологическим амбициям столичного мещанства при бездумном доверии современников. Удовольствоваться строчкой расхожего московского справочника проще, чем обратиться к поэтическим сокровищам нации. Но эта книга не только о русском литературном произношении. Она и об упорном рвении московских орфоэпов от диалектологии исподволь подменить общенациональные нормы языка формами диалектно-атавистическими — пометить русскую интеллигентную речь выговором старомосковских торговых рядов с их обывательской клиентурой, идеологической челядью и ублажающей кулисой. Словом, это книга и о «профессиональных» приемах орфоэпов московской выучки — от оценок литературного языка сквозь московские диалектные призмы («что произнесено не по-московски, то неправильно») и до передергивающей интерпретации скудных «доказующих фактов» при замалчивании несметной массы неугодных, а там и административного, через школьные программы и каналы публичного вещания, внедрения удельных московских форм вопреки многовековым нормам национального языка и голосу национальной поэзии. Москва — центр, но все ли московское возвысилось до национальной нормы? Старомосковские формы потому и специфично московские, что никогда не были ни общерусскими, ни литературными.Сознаю, что книга перенасыщена иллюстративными материалами. Но иначе не представить масштабов поэтического наследства и тех богатств, которые уродует орфоэпическая фальсификация. Может быть, книга откроет зашоренные глаза и заложенные уши замороченным выученикам столичных орфоэпов, оседлавшим ныне российскую телерадиоканализацию, или хотя бы насторожит русскую аудиторию. Ибо разрушение национальных речевых и духовных традиций изнутри пагубней иноязычного нашествия.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   23-02-07 18:17 Меня скопления согласных забавляют, если превышают "нормальное" наше четырехзвуковое "вздр". Но я не так уж часто слышу армянский и чешский, и это мягко сказано - нечасто. По звучанию меня привлекает еще польский. И украинский нравится.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Kiswahili  Дата:   23-02-07 18:32 > Но я не так уж часто слышу армянский и чешский Видимо, армян у Вас в городе нет... Что касается чешского, то Вы его слышите опосредованно — в фамилиях Ваших друзей, знакомых, сослуживцев... (У евреев ведь не только польские фамилии, но и чешские.)

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   23-02-07 18:33 Насчет "чн" - всегда произносил "шн" в "конечно". И, естественно, [што]. И думаю, что это соответствует норме. Во всяком случае, окно "проверка слова" говорит: ЧТО, мест., род. чего, дат. чему, твор. чем, предл. о чём. Произносится [што] (допустимо [что]), [чево]. КОНЕЧНО. Произносится [конешно] и допустимо [конечно]. Что до булочной: БУЛОЧНАЯ. Произношение [булошная] устаревает. Прислушиваясь к себе, я понял, что произношу то нечто среднее, "булощная", то чн, то шн. "Наша булошная", но "пойду-ка в булощную", и "это - булочная".

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   23-02-07 18:37 >Видимо, армян у Вас в городе нет... В Москве-то? Видимо, нет. И понимаете, фамилии и язык - несколько разные вещи. Я и фамилию "Ганди" слышу каждый день, а тем не менее, хинди не слышал никогда. Вот немецкий, английский, французский я слышу нередко - в основном, в песнях.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Abramovna  Дата:   23-02-07 18:37 По-моему, самый красивый язык - болгарский. Он в каком-то смысле даже более русский, чем сам русский. Довиждане!

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Филидор  Дата:   23-02-07 18:42 А у нас - почти все стёркой. Правда, это в Жуковском, 20 км от Москвы.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: minka  Дата:   23-02-07 18:43 Kiswahili сказал: > Да, есть ещё в чешском подобное "безобразие". Там некоторые > слова вообще не содержат гласных, и ударение падает, > соответственно, на согласную, становящуюся полугласной. > Навскидку пспомнилось только чешское zmrzlík (мерзляк, > зябкий человек). Тоже 5 согласных подряд, как в армянском. Я уже писал, но по этому поводу повторю: Меня одна знакомая чешка научила целой фразе без единой гласной: Стрчь прст скрзь крк - вставь палец в горло! Стрчь - общий корень с "торчать", прст - перст, скрзь - скрызь (укр.) - сквозь, крк - крик. Как видим, этимология, имхо, достаточно прозрачна, но гласные опущены. minka

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Kiswahili  Дата:   23-02-07 18:44 А мне португальский и суахили больше нравятся.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   23-02-07 18:47 Забавно, но стоит немалого труда не вставлять нечто вроде сильно "ужатой" ё в змёрзлика, и гласную ы в "стрычь прыст скрызь крык".

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   23-02-07 18:48 Kiswahili, и где вы слышите суахили и португальский? И часто ли?

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Kiswahili  Дата:   23-02-07 18:55 Это мы смотрим сквозь призму своего языка, поэтому для нас это и не естественно. Так, китайцам, например, сложно произнести "товарищ!" — они говорят "тавáрися!".

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   23-02-07 18:58 Что неестественно, Kiswahili?

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Kiswahili  Дата:   23-02-07 19:00 Слышать не приходится, а вот грам. и фонетический строй мне нравится. Если не брать агглютинированные производные, то многие суахилизмы Вы не отличите на письме от испанизмов и португализмов. На португальском есть песня у меня со старой пластинки.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Kiswahili  Дата:   23-02-07 19:06 Неестесственно нам произносить 5 согласных подряд или вообще слова без гласных. А как Вам кхмеризм-экзотизм пхтьэк — «дерево Sharea obtusa с очень крепкой древесиной, произрастающеее в Камбодже». Вообще, в кхмерском редкое слово будет легко произнести русскоговорящему.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   23-02-07 19:19 Ну, в этом плане я сам люблю всякие сложные и длинные слова, особенно имена из Махабхараты: Дхриштадьюмна, Дхритараштра, Уччайхшравас и иже с ними. Пхтьэк как пхтьэк. А вот кто-то из классиков языкознания приводил пример, что для какого-то иностранца стало непосильной задачей произнести "выкарабкивающимися". И, к сожалению, я вряд ли смогу сказать что-то интересное про суахили, португальский и прочую экзотику.

Ответить на это сообщение

в новую ветку!

Автор: Russofeel.  Дата:   23-02-07 19:28 2 Kiswahili: kwa sababu nini usiandika juu ya hii katika barua nyeupi? barua hii ni juu ya padonki si juu ya kiswahili!

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Kiswahili  Дата:   23-02-07 19:48 Тогда про правила постановки ударения в хинди Вам как почитателю Махабхáраты сам Бог велел рассказать. Значит, и кхмерский с чешским Вам по плечо.

Ответить на это сообщение

Re: Суахилистам-русофилам посвящается

Автор: Kiswahili  Дата:   23-02-07 20:25 Я надеюсь, что под "свидетельствами пАдонков" Вы не мои слова имели в виду, раз kiswahili написали со строчной? Ukikaa mji wa mwenye chongo, nawe vunja lako jicho.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   23-02-07 20:27 Во-первых, Махабхарата писалась на санскрите. Во-вторых, я не знаток санскрита, если я и могу рассказать что-то интересное, то по мифологии. Но я нашел вот что, в правильности не уверен: В современном санскрите действует правило латинского ударения, т.е. в двусложных словах ударение на первом слоге, в многосложных – на предпоследнем слоге, если в нем есть ДОЛГАЯ гласная, или же, если она отделена от гласной следующего слога более чем одной согласной, а если это не так, то ударение ставится на третий с конца слог. В ведийском же санскрите ударение считают музыкальным, потому как оно основано на повышении и понижении тона, различают: udAtta (восходящий, ударный), anudAtta (нисходящий, безударный), svarita (восходящее-нисходящий). Svarita в свою очередь делится ещё на два вида. Так же существует много нюансов ударения, связанных непосредственно с грамматикой. А если проще, то: Если над буквами не стоит долгота (черта сверху), то обычно ударение падает на третий слог с конца.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Kiswahili  Дата:   23-02-07 20:41 А если хинди (бог с ним, с санскритом) написан на деванагари, то как быть?

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   23-02-07 21:08 Да как угодно. Есть учебники, в том числе и сетевые. Насчет ударений - знаю, как ставятся ударения в именах большей части героев Махабхараты, если вас что-то интересует - могу сказать.

Ответить на это сообщение

Re: Хинди — вовсе не язык Подонков и Эгоистов

Автор: Kiswahili  Дата:   23-02-07 21:23 А в учебнике Вы прочитаете, что ударение разноместное... А вообще, меня интересуют только апеллятивы.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: ne znatok  Дата:   23-02-07 21:49 Эль сказал: > Петербуржцы, вы действительно не говорите "батон", а только > "булка"? И Щ произносите как ЩЧ? И ЧТО через Ч? Да, они такие. И булки у них, и булоЧные. Дикие люди, в общем...:)))

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   23-02-07 21:50 Меня лично хинди интересует мало, вместе с ударениями. Поэтому вряд ли я что-то прочту в учебниках по этому поводу. А что именно Вас интересует в обращениях?

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Kiswahili  Дата:   23-02-07 22:01 Не понял Ваш вопрос.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   23-02-07 22:05 Вы говорите, что Вас интересуют апеллятивы. Нельзя ли поподробнее? Может, пример интересный приведете, или еще что.

Ответить на это сообщение

Re: Апеллятивы

Автор: Kiswahili  Дата:   23-02-07 22:17 Апеллятивы — это нарицательные существительные. Нек-рые, правда, считают апеллятивами имена собственные, перешедшие в разряд нарицательных (напр., лопатины), однако это неузуальная дефиниция.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Тигра  Дата:   23-02-07 22:22 Неузуальный? Невыносимо прекрасное слово. Жалко, что недостаточно частотно узуальное.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   23-02-07 22:22 Нарицательные существительные, использующиеся в обращении, хотели Вы сказать?

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Kiswahili  Дата:   23-02-07 22:42 Рад Вашему появлению, Тигра. Давно Вас не было слышно. Вы прочитали мои сообщения о частотных словах? Я так и не услышал Ваше мнение. Если же судить по данному Вашему ироническому словоупотреблению слова "частотный", Вы не читали написанное мной.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Kiswahili  Дата:   23-02-07 22:44 Нет! Апеллятив — полный синоним словосочетания "нарицательное существительное".

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Тигра  Дата:   23-02-07 22:46 > Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) > Вы прочитали мои сообщения о частотных словах? Я так и не услышал Ваше мнение. Если же судить по данному Вашему ироническому словоупотреблению слова "частотный", Вы не читали написанное мной. Читала, но не согласилась. Считаю, что это слово должно бы стать неузуальным.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Kiswahili  Дата:   23-02-07 22:50 Тигра, почитайте моё сообщение для Эль «о московских "орфоэпах"» (18.53). Там — аннотация вышедшей недавно книги на эту тему. Думаю, Вам будет это интересно.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Kiswahili  Дата:   23-02-07 23:05 А это уже вопрос и упрёки не ко мне. Я лишь констатировал факт сложившейся терминологии, только и всего. Если для Вас не являются авторитетными все перечисленные мной лингвистические словари, то Вы, конечно, можете писать как угодно. Но Розенталю-то уж Вы верите? (Прежде верили.) Частота — частотность. Частотность. Спец. Показатель частоты (во 2 знач.). ￭Частотность употребления слов. (Розенталь, Теленкова. Словарь трудностей русского языка.— М., 1984.)

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   23-02-07 23:05 >Нет! Апеллятив — полный синоним словосочетания "нарицательное существительное". Понятно. А почему же такое расхождение, и кто эти некоторые, которые "считают апеллятивами имена собственные, перешедшие в разряд нарицательных"?

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Тигра  Дата:   23-02-07 23:14 > Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) > Дата: 23-02-07 23:05 > Если для Вас не являются авторитетными все перечисленные мной лингвистические словари, то Вы, конечно, можете писать как угодно. Но Розенталю-то уж Вы верите? (Прежде верили.) > Частота — частотность. > Частотность. Спец. Показатель частоты (во 2 знач.). ￭Частотность употребления слов. Просто так я никому не верю, но это уж a propos. Приведённое же вами подтверждает для меня именно мою точку зрения: частота и частотность разные вещи, как и "часто употребляемый" и "частотный". Частотность - показатель частоты. Частотный - имеющий отношение к частотности, часто употребляемый - имеющий отношение к частоте. Точно так же вопреки логике спутаны в употреблении слова "криминальный" и "криминогенный", например. В результате слышим, например, "криминогенная обстановка в нашем городе за последнее время ухудшилась" - а это полная бессмыслица. А ведь говорят такое именно специалисты по этой самой обстановке.

Ответить на это сообщение

Re: язык апеллятивов

Автор: Kiswahili  Дата:   23-02-07 23:37 Да где-то было в статьях Уже не помню.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Kiswahili  Дата:   23-02-07 23:43 Ну, теперь хоть не будете, надеюсь, в этом вопросе считать меня олухом царя небесного.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   23-02-07 23:55 > Ну, теперь хоть не будете, надеюсь, в этом вопросе считать меня олухом царя небесного. В каком? И к кому обращаетесь?

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Тигра  Дата:   24-02-07 00:04 Сварщик сказал: > > > Ну, теперь хоть не будете, надеюсь, в этом вопросе считать > меня олухом царя небесного. > > В каком? И к кому обращаетесь? Обращался ко мне. Если смотреть тему в свёрнутом режиме (кнопка внизу), то видно структуру ветки. Если в развёрнутом - то посты просто идут один за другим. Потому всегда призываю всех цитировать то, на что отвечаете.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   24-02-07 00:29 Чертовщина какая-то с этими ветками. Неудобно.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Kiswahili  Дата:   24-02-07 01:27 Когда всё в одной подборке, тогда удобнее — не пропустишь ничего. А в такой структуре можно и проглядеть, если человек отвечает на чьё-то персональное сообщение. Да и темы быстро в архив уплывают. Вопрошающие же в "Вече", как правило, в дискуссии не участвуют и неясно, удовлетворены ли они ответами. Вот ещё две тёмные лошадки задали вопросы — и пустились в галоп отсюда, наверняка. Впрочем, это уже не вопрос структурирования. Кстати, в т. ч. из-за структуры подфорума такое рекордное кол-во тем здесь.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   24-02-07 01:31 Структура оставляет желать лучшего, это верно.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Эль  Дата:   24-02-07 01:51 To Kiswahili: Об аннотации: жуть! От книжек с такими агрессивными аннотациями бегу, как черт от ладана. Научной объективности там ввек не будет, просто от злости пишущих. О немецком: иногда для собственного удовольствия читаю сама себе вслух "Лорелею" - почти единственное, что осталось в памяти от школьной программы. Наслаждаюсь и аблаутами (которые и создают тот "лающий" эффект), и длинными словами с побочными ударениями, и рифмой Hoh (c умляутом) - Weh, вообще артикуляцией и звучанием. Ну и размером, конечно. Причем смысл в переводе довольно бледный, но это уже неважно. ... Im Abendsonnenshein... ... Ich glaube, die Wellen vershlingen... Об апеллятивах: очень странно, что для вас это - не обращения. Apello по-латыни - звать, называть. To ne znatok: я обращалась к петербуржцам, а Вы, судя по местоимению "они", себя к ним не относите. Мне интересно, живы ли и сейчас эти языковые различия, не стерлись ли? Я вовсе не выпячиваю вперед московские нормы, всегда считала их равноправными с питерскими ( ну так короче!), т.е. меня так учили.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   24-02-07 02:06 Эль, забавное совпадение. Сам знаю со школьных лет Лорелею на немецком. Ich weiß nicht, was soll es bedeuten, Daß ich so traurig bin; Ein Märchen aus alten Zeiten, Das kommt mir nicht aus dem Sinn. О, смысл, лично мне у Гейне нравится по смыслу Fragen Особенно в переводе, который: "У моря пустынного, моря полночного Юноша грустный стоит..." А как ее поет Фрейндлих!

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   24-02-07 02:10 Насчет питерских различий - в прошлом году я сам там был и могу засвидетельствовать различия пончик-пышка и шаурма-шаверма. Ах, пышки. Есть там одна "пышечная" в полуподвальчике - не помню, к сожалению, улицу, такое уютное местечко. И пышки вкусные. С корицей. И без корицы.

Ответить на это сообщение

Re: Ещё раз об апеллятивах

Автор: Kiswahili  Дата:   24-02-07 03:46 Термин "апеллятив" употребляется в рус., англ., фр., нем. и исп. (в остальных не знаю) только в значении "имя нарицательное": англ. appelative, фр. appellatif, нем. Appellativum, исп. apelativo. Но Назарян (Назарян А. Г. Французско-русский учебный словарь лингвистической терминологии: [Ок. 5000 терминов].– М.: Высш. шк., 1989.) приводит ещё appellatif в качестве прилагательного со значением "связанный с обращением" (но сущ-ное имеет только упомянутое мной значение). А, вот, нашёл: апеллятивное имя (англ. appellative name, нем. Appellativname)— собственное имя, употребляемое как нарицательное без изменения его формы {у Ахмановой}. В рус. яз. бедекер, форд, боливар. Помню, что где-то это значение всплывало,— не зря ведь я упоминал лопатиных. Но всё же это опять-таки не обращения. Лингвистический энциклопедич. словарь Ярцевой называет апеллятивом "любое слово лексич. состава языка", кроме имён собственных. В значении обращения термин "А." не употребляется в рус. языке, по крайней мере в научных кругах. И этимология тут не важна.

Ответить на это сообщение

Re: в новую ветку!

Автор: Kiswahili  Дата:   24-02-07 04:07 Что означает слово nyeupi?

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: ne znatok  Дата:   24-02-07 08:10 Я к ним не отношусь. Но окружающие относятся. И я слышу, как они говорят.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   25-02-07 01:51 Суахили, вы интересовались письменностью девангари: http://www.bolesmir.ru/newversion/www/index.php?content=smirnov&name=s-write-2&PHPSESSID=a91283346e3cfc73fbc1cbdba9647365 Там можно скачать шрифт, и там же "Симфонический санскритско-русский толковый словарь Махабхараты".

Ответить на это сообщение

Re: Деванагари

Автор: Kiswahili  Дата:   25-02-07 02:09 Спасибо, Сварщик, еле нашёл Ваше сообщение. Плохо этот подфорум устроен. Сделали бы, чтобы при добавлении сообщения в какую-либо тему она автоматически переходила на первый план. Что касается деванагари, спасибо за ссылку. Но в общем-то я не письменностью интересовался, т. к. у меня есть двухтомный хинди-русский словарь на деванагари, а правилами постановки ударения. В любом случае спасибо, посмотрю. По моим наблюдениям, ударение чаще падает на третий слог с конца: деванáгари, Махабхáрата.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   25-02-07 10:22 >Я уже писал о названиях диакритик в русском языке (не о названиях букв (!), как посчитала Фёкла) в теме "Ё-моё...". < Ась??? Где и что это я посчитала? Помню я разок подколола кого-то насчёт бревиса, очень напоминающего придурка из MTV, но сама, вроде ничего такого не считала. >По-моему, самый красивый язык - болгарский. Он в каком-то смысле даже более русский, чем сам русский. Довиждане!< Каждый язык красив по-своему, но что русскому уху может показаться в болгарском, изобилующем балканизмами и тюркизмами, "более русским" - уму непостижимо. --- По поводу московского-питерского. http://www.wowwi.orc.ru/views/etimology.htm - Словарик в основном соответвует моим представлением. Никогда не слышала только "точка" в значении башня. И палка-батон (колбасы) практически с одинаковой частотностью слыхивано в обоих городах. В комментариях же очень мало достоверного. Абсолютно точно про гопника. ГОП действительно Гособщежитие Пролетариата, слово, конечно же, питерское. И еще про питерское "сем" и "восем". Остальное очень субъективные мнения. -- http://www.basic.aiesecalumni.ru/dictionary_mscw.html Практически всё, что не вошло в предыдущий словарик, представляется надуманным. А кружка-бокал вообще с точностью до наоборот. Именно в Первопрестольной - и только в ней - зафиксировала "бокал". (продолжение следует)

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   25-02-07 10:50 >Самым благозвучным в мире признан итальянский.< Кем, простите, признано? >...в многосложных – на предпоследнем слоге, если в нем есть ДОЛГАЯ гласная, или же, если она отделена от гласной следующего слога более чем одной согласной...< Вам не кажется, что вы запутались? Если у меня есть муж, или если он - мужчина. === Частота-частотность. Не совсем согласна с Тигрой. Частота в значении частотнось (на бытовом по крайней мере уровне) - нормально. Во всяком случае закрепилось прочно. С апеллятивом тут вот какое дело. В терминологии действительно разнобой. С одной стороны: == АПЕЛЛЯТИВ - то же, что нарицательное существительное. АПЕЛЛЯТИВАЦИЯ - деонимизация, переход собственного имени (онима) в имя нарицательное (апеллятив) без изменения формы === http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=14027 С другой же, из этого определения "апеллятивация" - действие или процесс. А как, простите, назвать результат этого действия? Только апеллятивом, есткественно. Отсюда и путаница. Поскольку синонимия "апеллятив"="нарицательное" ничего доброго в терминологию не добавляет, мне понятно стремление оставить за апеллятивом именно значение "результат апеллятивации".

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   25-02-07 10:56 Теперь, наконец, собственно по теме. СССВЕТКА, Правильно ли я понимаю, что принципиальное отличие Падонков от Эгоистов состоит в том, что первые коверкают язык сознательно, а вторые - по причине собственной малограмотности?

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Тигра  Дата:   25-02-07 10:58 Похоже, что Сссветка обиделась за ректора и ушла.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Саид  Дата:   25-02-07 11:19 Значение специального термина иногда может очень не совпадать (несовпадать ;)) с общепринятым значением соответствующего слова. Имея "неподготовленные", но чуткие уши, вполне можно построить цепочку "нарицательное = назывательное = собственное".

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Сварщик  Дата:   25-02-07 12:30 > По моим наблюдениям, ударение чаще падает на третий слог с конца: деванáгари, Махабхáрата. Это я уже цитировал выше: >( 23-02-07 20:27) А если проще, то: Если над буквами не стоит долгота (черта сверху), то обычно ударение падает на третий слог с конца. > >...в многосложных – на предпоследнем слоге, если в нем есть ДОЛГАЯ гласная, или же, если она отделена от гласной следующего слога более чем одной согласной...< Вам не кажется, что вы запутались? Если у меня есть муж, или если он - мужчина. Я? Фёкла Мудрищева, это строгая цитата (копи-пэйст) из какого-то источника, о верности которого я ничего не могу сказать, о чем и предупреждал в том же посте чуть выше. Так как лично я в ударениях санскрита не разбираюсь абсолютно, править ничего не стал, чтобы к авторским не добавить еще и своих ошибок.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Kiswahili  Дата:   25-02-07 14:05 Мы тут целый день обкашливали этот вопрос, а Фёкла за полчаса раздала всем сестрам по серьгам. Что касается итальянского, то кто конкретно его признал самым благозвучным, я сказать не могу. Думаю, это может знать ne znatok как музыковед.

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Abramovna  Дата:   25-02-07 20:10 Его Ломоносов признал благозвучным - известное высказывание о русском языке, который вобрал в себя, как там... "великолепие испанского, живость французского, крепость немецкого, НЕЖНОСТЬ ИТАЛЬЯНСКОГО..."

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Железная Леди  Дата:   10-03-07 04:21 Ндаааа, господа "филолухи".....Специально заглянула в эту тему, дабы посмотреть, что откомментируете про падонкафф и про Питер....а вы так вдарились в немецкий и суахили, что любая СССВЕТКА бы не выдержала и сбежала))))) Я, собственно, по теме хотела сказать..... """Дикторы служили образцом правильной и граммотной речи."""" -----Да, хорошие были времена! В нашем совковом детстве можно было реально учиться русскому языку по речам с экрана, да по грамотно откорректированным книгам..... Не то, что сейчас - читаешь и мысленно ошибки правишь на каждой странице))) """"допустимо ли исправлять речевые ошибки собеседников? И как это сделать наиболее тактично?"""" -----Считаю, что не только допустимо, но и НЕОБХОДИМО (при условии, что правильность речи Вашего собеседника для Вас важна и определённый такт присутствует) По принципу "если не я (разъясню ошибку своему другу\родственнику\ребенку), то кто же?" """"В русском языке существуют три слоя: низший, средний и высший"""" ------Ничего об этих "слоях" не слышала. Язык подразделяю на литературный и разговорный ( к последнему отношу и инет-общение), а людей (грубо) - на умных и не очень))) """"Насколько и для кого опасен язык Подонков?"""" -------Полагаю, для взрослых и грамотных людей абсолютно не опасен. Я сотни раз бывала на "контркультурных падоначьих" сайтах - это просто стёб, прикол.... На первый взгляд - одни дебилы, а на поверку - в большинстве своём - нормальные люди, которые таким образом расслабляются иль самовыражаются. Правда, некоторые, особо заигравшиеся, признаются, что иногда приходится "бить себя по рукам", если в реальной жизни по привычке начинают писать "отчот" или что-то подобное...... Вот детям, не окончившим среднюю школу, я бы не рекомендовала такие ресурсы посещать - вдруг они ещё не уразумели "что такое хорошо и что такое плохо"..... А взрослые вполне могут дифференцировать когда, с кем и КАК можно и должно общаться, так что "падоначий" язык не войдет в повседневную жизнь. А в качестве прикола в чате - почему бы и нет???? Для меня "фишки", вроде "ржунимагу" или "бугага" - нормальное проявление эмоций в инете. """"В Живом Журнале объединились люди.....Назвали себя Эгоистами. В противовес Подонкам"""" ------- Не бывала в ЖЖ, про Эгоистов впервые слышу.... Надо будет сходить-посмотреть))) """"звучит как "к две тыщи седьмому", а никак не "двум тысячам""""" -------- Про числительные мадам Тигра дала полный и чёткий расклад! Надеюсь, СССВЕТКА прочитала и сделает распечатачку для своего ректора)))) """"Если услышишь на улице - Питер - то можно почти со 100%-ной уверенностью сказать, что этот человек отнюдь не коренной житель города. Москвичи, например, редко произносят Петербург""""" -------- Питер для меня стал Питером очень давно, ещё когда был во всю Ленинградом))) В нашей большой, рок-н-ролльной, среде это повелось (могу ошибаться, но, имхо, хиппи к этому руку приложили) и не зависело от места проживания.... Питер тогда был своего рода Меккой, считался Столицей Рок-н-ролла и такое название город нисколько не принижало....напротив, было круто! "Я еду в Питер" - 15-20 лет назад это звучало гордо (да, надо прояснить, что сама я сибирячка) И в Москве так же давно Ленинград-Петербург Питером величают (знаю, жила там не один год) "Наши" - по старой привычке, а остальные - не знаю почему, скорее, для простоты произношения)))) Думаю, что это не самое страшное "извращение".....да и "коренных" везде осталось мало......

Ответить на это сообщение

Re: язык Подонков и Эгоистов

Автор: Железная Леди  Дата:   10-03-07 04:27 Блин, прочитала - сама у себя ошибки нашла))))) ну, да ладно - я не волшебник - я впервые на этом форуме - образумлюсь!!!!

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед