Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Значение слова СЛУЖБА
Автор: alexandert 
Дата:   22-02-07 14:28

При подготовке текста одного подведомственного документа столкнулись с таким вопросом,можно-ли применить слово СЛУЖБА по оношению к узкоспециализированному не организованному и не комерческому направлению деятельности отдельных граждан?
Речь идёт о любительской (спортивной) радиосвязи,эта деятельность требует разрешения от органов администрации связи в которой эта деятельность именуется службой по аналогии с другими професиональными радиослужбами. Но учитывая особую специфику этой деятельности возможность применения слова служба в данной ситуации вызывает сомнения.
Аналогию можно провести с автолюбителями,тоже требуется разрешение (права) но автолюбителей в подзаконных актах не квалифицируют как службу!

AlexanderT

Ответить на это сообщение
 
 Re: Значение слова СЛУЖБА
Автор: Abramovna 
Дата:   22-02-07 16:40

По поводу любительской радиосвязи не знаю, но в театре говорят:"Служу".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Значение слова СЛУЖБА
Автор: sad 
Дата:   22-02-07 17:22

Ушаков:
>
СЛУЖБА, службы, р. мн. служб и (устар.) служеб, ж.

1. только ед. Действие и состояние по глаг. служить в 1, 2 и 6 знач. Нести службу. Срок службы радиоламп очень длителен. Служба науке.

2. работа, занятия служащего (см. служащий в 3 знач.), служилого человека, занимаемая где-н. должность. Он всегда выбирал службы самые благородные, с легким фрондирующим оттенком. Салтыков-Щедрин. Искать службу. Нашел новую службу. У меня нет службы. Поступить на службу. Государственная служба. Частная служба. Повышение по службе. Переменить несколько служб.


СЛУЖИТЬ, служу, служишь; служащий (см. Это слово), несов.

1. кому-чему. делать что-н., исполнять какую-н. работу для кого-н., подчиняясь чьим-н. указаниям, приказаниям. Буду служить тебе славно, усердно и очень исправно. Пушкин. Себе лишь самому служить и угождать. Пушкин. Служить кому-н. верой и правдой. Служить хозяину. Служить нерадиво.
<

Толково-словообразовательный
>
СЛУЖБА (1) ж.
1. Процесс действия по знач. глаг.: служить (1*1-3,5,7).
2. Занятие служащего. // Место работы служащего.
3. Прохождение воинского обучения, отбывание воинской повинности. // Отрасль военных занятий, обязанностей, а также система обслуживающих их учреждений в структуре армии.
4. Учреждения и организации, относящиеся к определенной отрасли производства.
<

Можно посмотреть еще Даля
http://www.dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/355266


********************
Органы администрации связи могут ответить на простой вопрос: кому (или чему) радиолюбители служат? Или подразделение какой организации радиолюбители образуют?

Ответить на это сообщение
 
 Значение... чего?
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   22-02-07 17:41

<<администрации связи в которой эта деятельность именуется службой по аналогии с другими професиональными радиослужбами.>>
<<Аналогию можно провести с автолюбителями>>
-------------------------
Правильно ли Вы, alexandert, поняли содержание нормативных документов? Выберите же одно направление в поиске аналогии: либо на пастухов, либо на овец.
Если стоит задача найти имя, как Вы пишите, «узкоспециализированному не организованному и не комерческому направлению деятельности отдельных граждан?
Речь идёт о любительской (спортивной) радиосвязи», то слово служба эту непрофессиональную деятельность на уровне хобби/забавы/«баловства» отдельных граждан адекватно отражать не будет. Службой будет инспекция по надзору за их деятельностью. А они – просто радиолюбителями.
------------------------------
Взять смысловой ориентир можно здесь:

СЛУЖАЩИЕ - работники нефизического и умственного труда, получающие заработную плату, т. е. фиксированный заработок. Делятся на ряд крупных профессиональных групп: административно-управленческие кадры, инженерно-технические работники (ИТР) и др. группы дипломированных специалистов (научные работники, преподаватели высшей и средней школы, врачи и т. д.), торговые и конторские работники. В современном обществе их число значительно возросло, во многих развитых странах служащие составляли в нач. 90-х гг. 20 в. св. 50% занятого населения. См. также Интеллигенция.

СЛУЖИЛЫЕ ЛЮДИ - в Русском государстве 14 - нач. 18 вв. лица, находившиеся на государственной службе. С сер. 16 в. делились на служилых людей "по отечеству" (бояре, дворяне, дети боярские), владевших землей с крестьянами, имевших юридические привилегии и занимавших руководящие должности в армии и государственном управлении, и служилых людей "по прибору" (стрельцы, пушкари, затинщики, городовые казаки и т. п.), набиравшихся из крестьян и посадских людей; получали денежное и хлебное жалованье и освобождались от государственных налогов и повинностей.

http://dic.academic.ru/library.nsf/enc3p/
-----------------------------------------
Извините, если я неправильно понял смысл Вашего сообщения, такого простого...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Значение слова СЛУЖБА
Автор: alexandert 
Дата:   22-02-07 18:18

Раньше все любители радиосвязи подчинялись ДОСААФ а досааф было подразделением Советской армии и флота,в том случае применение слова служба было оправдано на сто процентов. На сегодняшний день любители радиосвязи "отпущены на свободу" и не имеют никакого руководяще-координирующего органа.
По ряду причин потребовалось написать новый,отвечающий сегодняшним реалиям регламент (службы) любительской радиосвязи,но назвать её службой в том понимании какой она была раньше (в бытность СССР) язык не поворачивается.
Органы администрации связи в замешательстве,по старинке в работе используют прежнее название СЛУЖБА но разработку проэкта нового регламента возложили на инициативные группы.
Что делать?

AlexanderT

Ответить на это сообщение
 
 Re: Значение слова СЛУЖБА
Автор: sad 
Дата:   22-02-07 18:52

alexandert сказал:

> Раньше все любители радиосвязи подчинялись ДОСААФ а досааф
> было подразделением Советской армии и флота,в том случае
> применение слова служба было оправдано на сто процентов.

Да, но применительно к ДОСААФ, а не к радиолюбителям.

> По ряду причин потребовалось написать новый,отвечающий
> сегодняшним реалиям регламент (службы) любительской
> радиосвязи...
> Органы администрации связи в замешательстве...

И чего им так уж замешиваться? Без слова "служба" не могут обойтись?

Действительно, у Даля
>
РЕГЛАМЕНТ м. франц. устав, порядок или правила какой-либо службы, разъясненные на письме...
<
(Далее http://www.dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/348890)

Но уже у Ушакова
>
РЕГЛАМЕНТ, регламента, м. (от фр. rиglement) (офиц.). Устав, свод правил, устанавливающий Порядок работы или деятельности. Парламентский регламент Духовный регламент Петра I.
<

"Служба" исчезла. Так что не вижу препятствий к написанию "Регламента любительской радиосвязи".

PS
Учтите: я не филолог, не юрист и не чиновник. Так что желательно подождать других ответов на Ваш вопрос и выслушать профессионалов.

Ответить на это сообщение
 
 Совет
Автор: Gapоn 
Дата:   22-02-07 18:53

Встряну по-пьяни...

ДОСААФ НИКОГДА не был "подразделением Советской армии и флота", что явствует из его названия - "Добровольное Объединение Содействию Армии и Флоту" !!! На добровольные пожертвования он существовал, а не на бюджетные вливания.

Все радиочастоты были на откупе у гэбухи, которая согласовывала их с нашим Пентагоном... Ничего не изменилось.

Надо уходить от названия "служба" в абстрактное ОАО, ООО и т.п.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Значение слова СЛУЖБА
Автор: minka 
Дата:   22-02-07 21:37

Пробежал наскОро сообщения в этой теме.
По-моему упущено значение слова "СЛУЖБА" в смысле производственного подразделения. Например, "Служба грузоперевозок" железных дорог. На крупных заводах есть "Служба Главного Механика" etc.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Значение слова СЛУЖБА
Автор: alexandert 
Дата:   22-02-07 22:33

И чего им так уж замешиваться? Без слова "служба" не могут обойтись?
------------------------------------
В том-то и дело! Весь спектр (дипазон) радиочастот посредсвом закона о связи поделен между различными службами без исключений,вернее исключеня есть это радиочастотные излучения звёзд и галактик которые службами не являются :)
По факту любительская радиосвязь службой не является,и сегодня "натягивать" её на это понятие это ретроградство,надо иначе.
Однако вопрос получается министерского уровня и к тому-же будет создан прецидент в Российском законе о связи,оттого и нужно находить очень точные формулировки.sad сказал:

AlexanderT

Ответить на это сообщение
 
 Re: Значение слова СЛУЖБА
Автор: minka 
Дата:   23-02-07 17:16

Да, ещё вспомнил:
ФСБ -- Федеральная СЛУЖБА Безопасности, СБУ -- СЛУЖБА Безопасности Украины (не путать с КГБ и, тем более, с НКВД :-).

И ещё вспомнилось из Б. Акунина слова какого-то дворецкого в доме у царя: "ПРИСЛУЖИВАЮТ, сударь, в ресторане, а августейшей семье СЛУЖАТ. Всяк по-своему, согласно чести и долгу".
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Общество ДОСААФ живо!
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   23-02-07 18:58

<<День рождения ДОСААФ
Союз обществ содействия обороне и авиационно-химической промышленности СССР (Осоавиахим) был переименован в 1951 г. во Всесоюзное добровольное общество содействия армии, авиации и флоту - ДОСААФ СССР; с 25 сентября 1991 г. - Российская оборонительная спортивно-техническая организация (РОСТО). В настоящее время в стране действует более 500 автомобильных, технических, радиотехничесаких, морских школ РОСТО и около 200 авиа-технических спортивных организаций. Более 100 тыс обученных специалистов ежегодно выпускают эти школы и несколько сот тысяч специалистов массовых технических профессий для хозяйствующих субъектов страны. (ИА "Двина-Информ")>>

http://www.dvinainform.ru/
===================================
1991 г о д 25 сентября. В городе Пензе открылся 1-й организационный съезд Российской оборонной спортивно-технической организации. Создана РОСТО.
-------------------
2003 г о д 15 октября. IV съезд РОСТО принял решение о внесение дополнения в название и статью 1.1 Устава РОСТО: аббревиатуру РОСТО дополнить в скобках аббревиатурой ДОСААФ.

http://www.rosto.ru/?page=facts_03
==========================

«А Козлевичу?!»

Gapon, за что авиацию не жалуете? «Звезду» экранирует?

Ответить на это сообщение
 
 Значение слова "по-пьяни"!..
Автор: Gapоn 
Дата:   23-02-07 19:07

Пьян был, ничего не помню, но не виноватый я! Она сама улетела...

"А вместо сердца - пламенный мотор!.." (фи... пардон, сига)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед