Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Прожарил(-ась, -ся, -ись)?
Автор: minka 
Дата:   20-02-07 23:32

Вопрос № 216031
"чтобы куриная грудка или сочный кусочек говядины хорошо прожарил (-ась, -ся), ее (его) не надо переворачивать" как правильно? спасибо светлана
Ответ справочной службы русского языка
К сожалению, замена окончаний не даст грамотного варианта. Нужно перестраивать всю фразу.
---------------------
Интересно, а как же перестроить? Я всегда был сторонник принципа: если союз "и" -- глагол во мн. ч., если "или" -- в ед. ч. Но если в данном примере написать "прожарилСЯ", то "обидится" грудка (ж.р.) и наоборот.
Как согласовать глагол, чтоб ничего не "обидеть" :-)? Приходится признать, что даже при союзе "или", если существительные разного рода, нужно глагол писать во мн.ч. Далее писал бы не "её(его)", а "их". Т. е. я бы перестроил так:
"чтобы куриная грудка или сочный кусочек говядины хорошо прожарилИСЬ, ИХ не надо переворачивать".
А что скажут участники форума?
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прожарил(-ась, -ся, -ись)?
Автор: Саид 
Дата:   20-02-07 23:37

Да оставить как есть, со скобками — и ничего не надо переворачивать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прожарил(-ась, -ся, -ись)?
Автор: Тигра 
Дата:   20-02-07 23:37

Чтобы хорошо прожарить...

А хорошо прожаренный "сочный кусочек" говядины перестаёт быть сочным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прожарил(-ась, -ся, -ись)?
Автор: С.Г. 
Дата:   20-02-07 23:39

>>>>А хорошо прожаренный "сочный кусочек" говядины перестаёт быть сочным.

Смешно Вы говорите.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прожарил(-ась, -ся, -ись)?
Автор: Тигра 
Дата:   20-02-07 23:52

Это хорошо, что смешно.

Мне только есть "хорошо прожаренное" не смешно, а печально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прожарил(-ась, -ся, -ись)?
Автор: *мираж 
Дата:   21-02-07 00:01

Дайте уже Тигре стейк с кровью, пока утро не перестало быть томным:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прожарил(-ась, -ся, -ись)?
Автор: Тигра 
Дата:   21-02-07 00:06

Ксати, есть у рестораторов "секрет": если заказывается "хорошо прожаренный" стейк (well done), на него пускают кусок мяса похуже, потому что после прожарки это всё равно не будет заметно.
Но я вовсе не собираюсь спорить про гастрономические вкусы. Некоторым с кровью не нравится - дело любительское.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прожарил(-ась, -ся, -ись)?
Автор: С.Г. 
Дата:   21-02-07 00:07

"Но прожёвывая душистое, сочное мясо, буфетчик едва не подавился и не упал вторично".
По Вашей логике, мясо было "плохо прожаренным", или не было "хорошо прожаренным".
Да-а. В Москве умельцы жарить перевелись, видно, уже в эпоху мини-юбок, а в Чикаго этих самых умельцев отродясь не бывало. Есть повод для печали. "Нет, не могу больше! Пойду приму триста капель эфирной валерьянки!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прожарил(-ась, -ся, -ись)?
Автор: Тигра 
Дата:   21-02-07 01:11

С.Г. сказал:
>
> "Но прожёвывая душистое, сочное мясо, буфетчик едва не
> подавился и не упал вторично".
> По Вашей логике, мясо было "плохо прожаренным", или не было
> "хорошо прожаренным".
> Да-а. В Москве умельцы жарить перевелись, видно, уже в эпоху
> мини-юбок, а в Чикаго этих самых умельцев отродясь не бывало.

По моей логике оно не было плохо прожаренным, а не было хорошо прожаренным.
Принято обозначать пять степеней прожарки при заказе мяса: well done, done, medium, medium rare, rare. Ещё принято считать, что знатоки-гурманы признают только medium rare и rare. Это, конечно, относительно именно говяжьего стейка.
В любом случае в приличном месте подмётку сухую не получишь, но то, что в сильно прожаренным сока меньше (особенно если нет панировки и проч. - а в стейке этого быть и не должно), - это научный факт. Иначе быть не может. Ну и, конечно, стейковый аромат уже другой, уже не тот.
Во Франции тоже умельцев мясо готовить отродясь не бывало? Или только Чикаго подозреваем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прожарил(-ась, -ся, -ись)?
Автор: vlado 
Дата:   21-02-07 03:48

Тигра:
>По моей логике оно не было плохо прожаренным, а не было хорошо прожаренным.

Лично я вас, Тигра, отлично понимаю! И преклоняюсь, конечно...

>Принято обозначать пять степеней прожарки при заказе мяса: well done, done, medium, medium rare, rare. Ещё принято считать, что знатоки-гурманы признают только medium rare и rare. Это, конечно, относительно именно говяжьего стейка.

Всё именно так и есть, и, не являясь ни специалистом, ни гурманом, должен сказать, что именно то, что вы обозвали medium rare (здесь это называют "медиум минус", является блюдом моего потребления и часто вожделения, поскольку даже там, где эту фишку знают, не всегда сподабливаются (по лени ли, в спешке ли, по недосмотру ли) подать именно ЭТО!.. Где-нибудь в Москве-Питере-Граде-Китеже это, без сомнений, имеется, но не для среднего... потребителя... Тем не менее, очень хотелось бы узнать (чисто для абстрактного знания) как перечисленные вами стадии именуются на современном русском языке. Знание в принципе бесполезное — в ресторанах если рыба еще хоть как-то делится по способам приготовления, то мясо (как кусок) обычно ужарен в хлам. Просьба же — нижайше! — недожарить мясо (какие там "рар" или "медиум"!) воспринимается как личное оскорбление с соответствующими последствиями в качестве обслуживания...

Так вот, какова эта шкала по-русски? И насколько широко она принята среди рестораторов России? (Если можно осмелиться попросить высказать мнение и тех, кто это еще и пробовал, а не только по ссылкам на первоисточники.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прожарил(-ась, -ся, -ись)?
Автор: *мираж 
Дата:   21-02-07 10:26

В нескольких хороших ресторанах Москвы всегда можно было получить то, что ты хочешь. Причем официант всегда сам спрашивал - как прожарить. Я обычно особо не заморачиваюсь и говорю - "с кровью", хотя по европейскому стандарту существует семь степеней прожарки:

Blue (BL) - кусок сырого стейка перед приготовлением нужно положить в теплое место. Для получения этой степени обжарки мясо готовят на сильном огне до получения корочки с обеих сторон. Внутри стейк остается сырым.
Re (R) – мясо обжаривается по минуте с каждой стороны.
Medium Re (MR) – мясо обжаривается в течение двух минут с каждой стороны
Medium (M) – готовится в течение 10-12 минут. Стейк получается очень сочным, кровь внутри мяса сворачивается.
Medium well (MW) – процесс приготовления - 15 минут
Well Done (W) – 18 минут. Стейк получается сухим.
Very Well (VW) – максимальная степень прожарки - 20-25 минут. Из мяса получается так называемая «подошва».

В русском, опять же, если не заморачиваться, эти семь степеней сводятся к трем:

С кровью
Средняя степень прожарки (когда при разрезании выделяется красноватый сок, а не кровь)
Хорошо прожаренное

В Москве сейчас масса всяких стейк-хаусов и Friday's, где готовят стейки с учетом заказанной степени прожарки. Порции большие:). Качество приемлемое, хотя , конечно, гурмэ там особо не разгуляются. Ну, для гурмэ есть другие рестораны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прожарил(-ась, -ся, -ись)?
Автор: minka 
Дата:   21-02-07 10:36

Дамы и господа! Вы всё про кулинарию, так там мне всё ясно: "лучше сала еды нет!" :-).
Сегодня 21-е, число делится на 3, мой "сальный" день (через два дня на третий могу съесть кусочек сала, врачи и жена запрещают больше :-(.

Ну а правильно ли перестроено предложение, отзовитесь, кто как считает?!
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прожарил(-ась, -ся, -ись)?
Автор: abuella 
Дата:   21-02-07 12:56

А хорошо прожаренный "сочный кусочек" говядины перестаёт быть сочным.
--------------------------------------------------------
Ничего и не перестает! Надо перед жаркой слегка обмазать горчичкой и растительным маслом.

Ответить на это сообщение
 
 Похоже, что "и на старуху бывает проруха"...
Автор: Gapоn 
Дата:   21-02-07 15:00

Злые вы все! И алчные. Каннибалы, короче! Или "кошкоеды"?

Ответить на это сообщение
 
 Не всё коту масленница... :)
Автор: adanet 
Дата:   21-02-07 15:53

Gapоn сказал:
>
> Злые вы все! И алчные. Каннибалы, короче! Или "кошкоеды"?

[запивая слабо прожаренную красную свинину кошерной водкой]Не-а! Просто это на них начало Поста так действует...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не всё коту масленница... :)
Автор: *мираж 
Дата:   21-02-07 16:12

adanet, выплюньте!

Свинину нельзя есть недожаренной! Это черевато глистами. Любое другое мясо, но только не свинину.

Ответить на это сообщение
 
 Даже курятину?
Автор: adanet 
Дата:   21-02-07 17:39

*мираж сказал:
>
> adanet, выплюньте!
>
> Свинину нельзя есть недожаренной! Это черевато глистами.
> Любое другое мясо, но только не свинину.

В момент, когда Москву накрыла волна куриного грипа, это утверждение выглядит особенно оптимистично. :)
Про коровье и проч. бешенство все уже забыли. А что можно подхватить из непрожаренной медвежатины... А из мяса кошачьих...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прожарил(-ась, -ся, -ись)?
Автор: GalyaA 
Дата:   21-02-07 17:52

А "сырые" мыши и крысы разносят такие болезни, что домашняя свинья по сравнению с ними просто друг человека...

Ответить на это сообщение
 
 Прожарилась Шушара, а что толку?..
Автор: Gapоn 
Дата:   21-02-07 18:01

Сударыня, так потому мы их даже в варено-колбасном виде стараемся не жрать!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прожарил(-ась, -ся, -ись)?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   21-02-07 19:35

А идейцы кечуа жрут.
И совсем не в колбасном виде.
С постом, типа, вас, правлославные.

Ответить на это сообщение
 
 Вопиющему... не салом единым...
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   21-02-07 20:07

– отзываюсь: как я считаю.
-------------------------
Толково-словообразовательный
ИЛИ1 и разг. ИЛЬ1 союз
1. Употр. при соотнесении однородных членов предложения или предложений, по значению взаимоисключающих или заменяющих друг друга, указывая на необходимость выбора между ними.
2. Употр. при введении слов и предложений, имеющих пояснительный характер; соответствует по значению сл.: то есть, иначе, иначе говоря. // Употр. при введении вставной конструкции, вводного предложения.
3. Употр. при присоединении последнего члена перечисления; соответствует по знач. союзам: и, а также. // разг. Употр. при присоединении предложений, дополняющих предыдущее высказывание.
------------------------
«...указывая на необходимость выбора между ними.»
Трактовка «или» этим словарём не полна!
Все мы употребляем «или» ещё и в неисключающем значении. Декларируя готовность надеть шляпу или в снег, или в зной, или в дождик проливной, мы (и слушающие нас люди) уверены в том, что применение шляпы допустимо и при любом _сочетании_ этих метеофакторов. Но говорим и записываем мы это короче, по умолчанию опираясь на неформальные, воспитанные средой механизмы понимания контекста: «в дождь или снег я надену шляпу».
Или же вернее – вот так, по форме исходного предложения: «Чтобы зонтик или шляпа оправдывалИ своё приобретение, с нимИ следует выходить на улицу в снег, дождь или зной».
В исходном примере у союза «или» нет исключающего, селектирующего значения, а потому, полагаю, и там нужно придать глаголу множ. число как для правильного понимания смысла, так и для придания фразе эстетико-грамматической завершённости: «чтобы куриная грудка или сочный кусочек говядины хорошо прожарились, их не надо переворачивать".
=================
И о погоде. Прожаривать нужно не только мясо, но и рыбу.

ОПИСТОРХОЗ, заболевание из группы гельминтозов, поражающее печень и поджелудочную железу. Встречается в Западной Сибири и Приднепровье. Возбудитель - двуустка сибирская, или кошачья (Opisthorchis felineus), паразитирует у человека, кошек, собак в печени, жёлчном пузыре, поджелудочной железе. Основной источник инвазии - больной человек, с калом которого, а также больных животных, яйца паразита попадают в воду, где их заглатывают улитки, в которых происходит размножение личинок паразита, заканчивающееся выходом в воду личинок-церкариев. Церкарии проникают в карповых рыб (язя, ельца, плотву и др.). Человек заражается при употреблении в пищу сырой, недостаточно прожаренной и слабопросоленной рыбы. В ранней стадии болезни - лихорадка, крапивница, ломота в мышцах и суставах, позднее - боли в правом подреберье, под ложечкой; часто увеличение печени и жёлчного пузыря. Лечение хлоксилом. Профилактика: употребление в пищу только хорошо проваренной и прожаренной, тщательно просоленной рыбы; охрана водоёмов от загрязнения фекалиями.
http://www.oval.ru/enc/50237.html

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прожарил(-ась, -ся, -ись)?
Автор: Тигра 
Дата:   21-02-07 21:18

> И о погоде. Прожаривать нужно не только мясо, но и рыбу.

И особенно - суши.
Про грамматику же согласна с Homo Nemo.

Ответить на это сообщение
 
 Re: «или» в неисключающем значении
Автор: sad 
Дата:   21-02-07 21:50

>Все мы употребляем «или» ещё и в неисключающем значении.

И не только мы, а еще как минимум англичане.

Именно поэтому приходится иногда употреблять уточняющие "и/или" и "или ..., или ...", а в программировании помимо "союза" (логического оператора) OR (= и "хотя бы одно из", и "любое сочетание") пришлось ввести "исключающее или" XOR (eXclusive OR).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прожарил(-ась, -ся, -ись)?
Автор: С.Г. 
Дата:   21-02-07 22:11

>>>>Это, конечно, относительно именно говяжьего стейка.

Какой стейк?! Начали за Дюка, а кончили за Эллингтона. Может, в американском переводе МиМ буфетчик и стейком подавился, но мы-то с Вами прекрасно знаем, что не стали бы в компании Воланда до стейка опускаться. Представьте себе стейк любой из приведённой Вами степени, нанизанный на кончик шпаги... Жалкое зрелище, однако. И зачем кусок жареного мяса впрокрустывать в одну из степеней прожарки (слово-то какое!), если можно без всяких прожарок грамотно пожарить кус мяса, сохранив в нём все (почти) соки. Умеючи, конечно: взять две сковороды...
Это на первой-то неделе поста, после мясопуста... Лучше подождать разговения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прожарил(-ась, -ся, -ись)?
Автор: Тигра 
Дата:   21-02-07 22:16

> Представьте себе стейк любой из приведённой Вами степени, нанизанный на кончик шпаги... Жалкое зрелище, однако.

Почему?! Прекрасное зрелище. А запах, запах! Или вы что-то противное понимаете под стейком?

> И зачем кусок жареного мяса впрокрустывать в одну из степеней прожарки (слово-то какое!), если можно без всяких прожарок грамотно пожарить кус мяса, сохранив в нём все (почти) соки.

Соки бывают разные. О чём спор? Вы просто явно не любите мясо с кровью. Имеете право.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прожарил(-ась, -ся, -ись)?
Автор: С.Г. 
Дата:   21-02-07 22:54

>>>>Почему?! Прекрасное зрелище.

Подошва на шпаге... Имеете право созерцать в позе "молчаливой галлюцинации".

>>>>Вы просто явно не любите мясо с кровью.

Не люблю. Я люблю сочное мясо. Кровь здесь ни при чём.

Ответить на это сообщение
 
 Re: За ценой не постою!
Автор: Тигра 
Дата:   21-02-07 23:00

С.Г. сказал:
>
> >>>>Почему?! Прекрасное зрелище.
>
> Подошва на шпаге... Имеете право созерцать в позе "молчаливой
> галлюцинации".

С. Г., торжественно обещаю угостить вас в лучшем стейк-хаусе. Приезжайте, отобедаем. Вам что-то не то за стейк выдавали явно. Это необходимо поправить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: За ценой не постою!
Автор: С.Г. 
Дата:   21-02-07 23:10

>>>>торжественно обещаю угостить вас в лучшем стейк-хаусе

Вот это разговор! А будете у нас в Севастополе -- обязательно пожарю для вас хороший кус говядины (точнее, телятины) по всем правилам кулинарного искусства. Да под "Каберне Качинское", да под беседу про искусство, коим славилось заведение Арчибальда Арчибальдовича...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прожарил(-ась, -ся, -ись)?
Автор: Тигра 
Дата:   21-02-07 23:17

Замётано.
Если собственноручно доглядите за филейчиками.

Ответить на это сообщение
 
 Re: За ценой не постою!
Автор: ne znatok 
Дата:   21-02-07 23:18

Э-эх, вегетарианцев бы на вас напустить. Они б вам показали "мясо с кровью"!

Офтоп:
На обсуждаемую тему (о вегетарианцах и нет)- восхитительный рассказ Доула "Свинья" из одноименной (если по-русски) книги в духе специфически английского весьма черного юмора.
Приятного аппетита.

(Roald Dahl, Pig)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прожарил(-ась, -ся, -ись)?
Автор: Тигра 
Дата:   21-02-07 23:34

О! Роалд Дал! Он весь хорош.
Его переводят как "Доул"?

А за филейчиками надо лично приглядеть, а не собственноручно доглядеть, как я там соврала 21-02-07 23:17. Чуяла же, что плохо выходит, неправильно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прожарил(-ась, -ся, -ись)?
Автор: ne znatok 
Дата:   21-02-07 23:48

>>О! Роалд Дал! Он весь хорош.
Его переводят как "Доул"?>>

У меня когда-то была эта книжка (где она? не ведаю), по-моему, там было именно так. Коллекция рассказов из разных сборников, в том числе и из этого (Kiss Kiss)

И картинка подходящая...
http://www.amazon.co.uk/Kiss-Roald-Dahl/dp/0140018328

Ответить на это сообщение
 
 Re: За ценой не постою!
Автор: Kiswahili 
Дата:   21-02-07 23:56

Ну а будете у нас, на Колыме...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Даже курятину?
Автор: *мираж 
Дата:   22-02-07 00:21

Adanet, на тот момент главным для меня было пресечь поедание сырой свинины. Кстати, зачем ботам питаться в принципе?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прожарил(-ась, -ся, -ись)?
Автор: Эль 
Дата:   22-02-07 02:11

Мн. число годится.
А я говядину, да часто и свинину и курицу, не жарю, а тушу с водичкой. Тогда она сочная, но без крови и риска.

Ответить на это сообщение
 
 Заче'м Бота'м, иностранец
Автор: adanet 
Дата:   22-02-07 09:51

*мираж сказал:

> Adanet, на тот момент главным для меня было пресечь поедание
> сырой свинины.

Фи... Не сырой, а филигранно обработанной с применением куда более тонких технологий, чем примитивный нагрев.

>Кстати, зачем ботам питаться в принципе?

Видимо, затем же, зачем и всем остальным, кроме вечного двигателя. Хотя лучше бы, конечно, спросить у самих ботов.
===============
"У кошки - 4 ноги:
вход, выход, "земля" и питание."
©

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед