Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Бог простит
Автор: teddy 
Дата:   20-02-07 17:39

Уважаемые знатоки,

скажите, пожалуйста, что означает фраза "Бог простит"?

Вроде бы, это ответ человеку, который просит его простить. И полностью ответ звучит как "Бог простит и я прощу".

Означает ли эта фраза, что

"[Если] бог простит, [тогда] и я прощу",

а если бог не простит, то я тоже не прощу. Или в ней другой смысл?

Означает ли фраза "Бог простит" (без второго предложения), что пусть, мол, бог прощает, а я ни за что не прощу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит
Автор: Gapоn 
Дата:   20-02-07 17:43

В Вашем перебирани вариантов отсутствует главный и единственный: "Обидев меня, ты не меня обидел, ты против бога согрешил, нарушив его заповедь... Вот у него и должен просить прощения, а я тебе - не судья".

Ханжество христианствующее...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит
Автор: sad 
Дата:   20-02-07 18:26

Полностью фраза звучит так:

"Бог простит, а я давно простил".

Это вежливая формула, и произносящий ее стремится успокоить терзаемого чувством вины и страхом перед возмездием. Поэтому акценты падают на "простит" (волноваться не нужно, Бог всемилостив) и на "давно" (всё позади, инцидент исчерпан и предан забвению).

То, что опускается вторая часть, не меняет сути - считается, что собеседник знает фразу целиком и потому проговаривать ее до конца по мелким поводам незачем. Другое дело вчера (в Прощеное воскресенье): по торжественности момента фраза обязательно произносилась полностью.

Акцент на слове "Бог", приводящий в укороченной фразе к последнему из предполагаемых Вами толкований, может быть вызван либо невежеством, либо (что маловероятно) неизбывной злобой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит
Автор: adanet 
Дата:   20-02-07 18:41

"
........
- Правду ль реку?
Вопрошает Иван.
- Бог разберёт.
Отвечает холоп..."
©

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   20-02-07 20:10

20-02-07 18:26 <<Поэтому акценты падают на "простит" (волноваться не нужно, Бог всемилостив)>>

На «простит»?!
Зачем же, по какому праву человеку брать себе полномочия Бога? Который только и есть верховный судья. А если в урегулировании человеческих отношений Бог ограничен только банальным всепрощением (без кары), то достижим ли в таком случае хоть какой-то баланс справедливости?

Ударение – на [i]Бог[/i].
Цитирую людей религиозных: «Бог – это совесть». Так вот, «[i][b]Бог[/b][/i] простит» – это значит: «обо мне не думай, у меня совесть своя, исповедоваться я не буду, верь на слово; а испрашивай же прощения у своей совести». А о чужой совести (из вежливости), как о мёртвых – либо хорошее, либо – ничего.
Imho.
---------------------------

<<может быть вызван либо невежеством,>>

Не этими ли соображениями обосновывается введение новых предметов обучения в средних школах?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит
Автор: Тигра 
Дата:   20-02-07 21:37

> Ханжество христианствующее...

Почему?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит
Автор: GalyaA 
Дата:   20-02-07 21:59

>>>В Вашем перебирании вариантов отсутствует главный и единственный: "Обидев меня, ты не меня обидел, ты против бога согрешил, нарушив его заповедь... Вот у него и должен просить прощения, а я тебе - не судья".

Хочу заметить, этот главный вариант самый обидный. Потому что просишь прощения у человека, наверняка, что называется, уже помолившись, Бог уже простил, хочется, чтобы именно человек простил, а он не хочет прощать и отстраняется. Отстранение - самое обидное и неестественное разрешение конфликта, при котором он - конфликт - только уходит внутрь. И ты остаешься как дурак со своим "прости" - непрощенным...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит
Автор: Тигра 
Дата:   20-02-07 22:23

Галя, многие и впрямь этим выражением посылают - дескать, отвяжись, сам с Богом разбирайся. В таком случае обычно прощением и не пахнет.
Но если исходит от человека, действительно поступившего в данном случае по-христиански, ничего обидного не вижу. Этим напоминают, что простили уже, как и положено.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит
Автор: GalyaA 
Дата:   20-02-07 22:35

Спасибо, Тигра, утешили. Ладно, буду считать, что меня простили уже...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит
Автор: Сварщик 
Дата:   20-02-07 22:40

А не смешивается ли иногда "Бог простит" с "Бог подаст"? К тому же есть еще выражение: "Бог тебе судья". Замечу, что эти выражения употребляют и не-христиане, поэтому меня интересует не духовный и изначальный их смысл, а современный. Что сейчас подразумевают люди, в ответ на "прости", произносящие вышеуказанную фразу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит
Автор: ne znatok 
Дата:   20-02-07 22:55

Сейчас вокруг себя эту фразу я слышу нечасто (слышу ли вообще?). Но из всей русской литературы + фильмы у меня сложилось довольно стойкое ощущение, что "Бог простит" - значит, говоривший не прощает да и не собирается прощать, так что употребляет как отговорку на просьбу о прощении, дескать, отстань ты со своим "прости меня", тебя Бог простит - его прощением и удовлетворись. Т.е. я с тобой "водиться" буду, а вот прощу ли тебя - это еще вопрос.

Ответить на это сообщение
 
 Бог простит, а Гапон вряд ли...
Автор: Gapоn 
Дата:   20-02-07 23:24

ЗАЛП в НОЧИ

Ту GalyaA...

Сударыня, легко видать, жили, предполагая вышеизложенное (21:59)... С этой фразой в шахту в Алапаевске шагнула великая княгины Мария.

Ту м-м Тигра

Ханжеской фразу считаю потому, что христиан такой степени смиренности перед людьми и богом встречать приходилось только в книгах. Насчет одной щеки и т.п. Да и лесковские "типы архиерейской жизни" не способствуют приниманию, и кресты нараспашку но новых православных..

Потому и воспринимаю ее как проявление гордыни (иногда и мстительности) - одного из 7 смертных грехов. Это и есть показное (ханжеское, лицемерное) христианство; ох, кроется в этом новое богоборчество. Только титаны вот перевелись давно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит, а Гапон вряд ли...
Автор: Тигра 
Дата:   20-02-07 23:49

> Ту м-м Тигра

> Ханжеской фразу считаю потому, что христиан такой степени смиренности перед людьми и богом встречать приходилось только в книгах.

Не могу поверить, что вам не встречаются хотя бы иногда люди, которые могут прощать. И даже не только христиане.

Ответить на это сообщение
 
 ... а уж аданета и не проси...
Автор: adanet 
Дата:   21-02-07 09:29

>Не могу поверить, что вам не встречаются хотя бы иногда люди, которые могут прощать. И даже не только христиане.

Вот как раз христиане среди тех, кто может простить, встречались в последнюю очередь (и в основном - да, в книгах; точнее - в христианской пропаганде). Если вообще встречались. (Видимо, мне сильно не везло с христианами, особо с православными. Этакая ходячая "флуктуация вакуума":), за версту отпугивающая приличных христиан...)

Так что теоретически допуская все вышеназванные благостные варианты, на практике воспринимаю "бог простит" как упорствование в обиде. Окончательное и бесповоротное. Если есть возможность, после такого ответа разумнее всего прекратить всякие контакты с "обидившимся".

Хотите - верьте, хотите - проверьте.
==============================
"...Пусть тебе приснится рай
Полон ласковых горилл
И добрых крокодил."
©Колыбельная

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит
Автор: Тигра 
Дата:   21-02-07 09:37

> Автор: adanet (195.245.232.---)
> Вот как раз христиане среди тех, кто может простить, встречались в последнюю очередь (и в основном - да, в книгах; точнее - в христианской пропаганде). Если вообще встречались. (Видимо, мне сильно не везло с христианами, особо с православными. Этакая ходячая "флуктуация вакуума":), за версту отпугивающая приличных христиан...)

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить...

Ответить на это сообщение
 
 Поправочка
Автор: adanet 
Дата:   21-02-07 10:20

>(Видимо, мне сильно не везло с христианами, особо с православными. Этакая ходячая "флуктуация вакуума":), за версту отпугивающая приличных христиан...)

Возможно, тут ещё один эффект: насколько могу судить по христианской же теоретической литературе, настоящие христиане не выпячивают свою христианскость напоказ - в частности, не вывешивают напоказ пудовые кресты и не навязывают Божьего прощения заведомому атеисту и/или язычнику.
Так что я мог их и не опознать...
Но практического отношения к формуле "Бог простит!" это не особо меняет, т.к. её показное употребление характеризует качество употребляющего...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит
Автор: teddy 
Дата:   21-02-07 10:24

Получается, что общепринятого значения в современном, а не в духовном смысле, как заметил Сварщик, у этого выражения нет. Каждый вкладывает в него свой, часто противоположный смысл и подчеркивает интонацией или мимикой.
Так?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит
Автор: Тигра 
Дата:   21-02-07 10:27

> Автор: adanet (195.245.232.---)
> Возможно, тут ещё один эффект: насколько могу судить по христианской же теоретической литературе, настоящие христиане не выпячивают свою христианскость напоказ - в частности, не вывешивают напоказ пудовые кресты и не навязывают Божьего прощения заведомому атеисту и/или язычнику.

Вот это и верно, и очень возможно.
Только... а как вы даёте понять, что вы заведомый атеист? Неношением пудового креста или ношением чего-то другого?
И ещё: употребление привычного выражения может быть полуосознанным. Само говорится, как спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 О стекольщиках
Автор: sad 
Дата:   21-02-07 10:27

To: Homo_Nemo

>
Не этими ли соображениями обосновывается введение новых предметов обучения в средних школах?
<
Похоже, кое в чем мы с Вами сходимся.

Производители протезов материально (читай "шкурно") заинтересованы в том, чтобы калек было как можно больше. И стекольщики охотно дарят детям рогатки... Поэтому - будь моя воля - попов (любых конфессий) я на пушечный выстрел не подпускал бы к детям.

Но: информированность о религиях (и особенно - о заповедях в разных религиях) явно недостаточна не только у меня. Иначе не было бы, например, удивления при виде написания "Б-г". А незнание такого рода неизбежно порождает конфликты и делает невозможным соблюдение модной с некоторых пор политкорректности. Так что новый предмет, на мой взгляд, нужен. Только преподавать его должны не попы.

Ответить на это сообщение
 
 Чудны дела твои, господи...
Автор: Gapоn 
Дата:   21-02-07 10:28

В окопчике на траверзе Чикаго
есть бруствер из софизмов...
Вот те на!
Слова все - наши, а в итоге - "шняга".
И хочется спросить: А нахрена?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит
Автор: Тигра 
Дата:   21-02-07 10:29

Ни в коем случае в общей школе не должны ни священники, ни раввины, ни муллы-имамы преподавать, конечно.
Только в частной или в воскресной при храме, мечети и т. п. По свободному выбору и решению родителей, не на общие налоги.

Ответить на это сообщение
 
 Re: не на общие налоги.
Автор: sad 
Дата:   21-02-07 10:35

Тигра, я же совсем о другом...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит
Автор: Тигра 
Дата:   21-02-07 10:45

Sad, почему ж о другом? Я просто согласилась с частью вашего выступления.

Гапон... чаво?

Ответить на это сообщение
 
 Бог простит, но кому это надо?!
Автор: Gapоn 
Дата:   21-02-07 10:51

Сэд, Вы осознали нехватку конфессиональной инф-и во взрослости? И ведь умеете ее находить. Так оставьте, плиз, детям детство! Тетя Идеология любой масти уже поджидает их за углом... А библие- и мифо- просвещенность - давно на потоке, не ленись только.

Про начало в Питере процесса Дарвин-юница слышали? Это - первая ласточка. А Штаты это "прошли" в 40-50-х...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит, но кому это надо?!
Автор: *мираж 
Дата:   21-02-07 10:54

Тю, Гапон, не смешите меня. Папа девочки адвокат и просто делает себе рекламу

Ответить на это сообщение
 
 Бог Вас простит, мэй би...
Автор: Gapоn 
Дата:   21-02-07 11:06

Отсмеетесь - гляньте пошире. Плевать на мотивы, а кипишу - на всю страну. Алексиева свора радостно подпрыгивает...

Судьба пацанки-доминиканки никого не волнует, другие козыри в игре.
------------------

М-м Тигра, больше ничаво.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог Вас простит, мэй би...
Автор: *мираж 
Дата:   21-02-07 11:40

эээ...Гапон...

Все бы Вам православие пнуть.

В сообщении ИТАР-ТАСС 31 Июля 2006:

Иск Маши Шрайбер поддержан представителями всех основных религиозных конфессий России.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит
Автор: minka 
Дата:   21-02-07 12:13

Ни сам не говорил, ни мне не говорили этой фразы, только читал, м. б. слышал по ТВ.
Я понимаю так: от Бога не скроешь -- искренне ли ты раскаиваешься или только притворяешься под влиянием момента, а мне слабО понять!
Бог простит (если ты заслуживаешь прощения). Кстати, он и с меня спросит, если я не попытаюсь простить!
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Богу не до меня!
Автор: Gapоn 
Дата:   21-02-07 12:51

Православие Ваше пнуть - желания нету никакого. Но приходится постоянно об него запинаться, сильно оно под ноги лезет в последние годы. Пока терплю форумообразно... видимо, зря. Иных конфессий меньше агрессивность ощущаю.

А Вам бы всё ризы в чистоте сохранить...ну-ну. Ваш нательный крестик не трону!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит
Автор: *мираж 
Дата:   21-02-07 13:11

Спасибо, Гапон, но у меня его нету, меня не крестили.

Ответить на это сообщение
 
 Мракобесы всех конфессей - объединяйтесь... (-)
Автор: adanet 
Дата:   21-02-07 13:51

Ещё б они не поддержали!
_________________
Дураки обожают
Собираться в стаю...
©

Ответить на это сообщение
 
 Ключевое слово - "школа"
Автор: adanet 
Дата:   21-02-07 13:57

Весь фокус - когда преподавать. В старшие классы те же попы что-т не рвутся (там и нарваться можно), всё к мелким норовят.

Всему своё время. Мой сын (ессно - атеист:)...) на 4-м курсе сам выбрал спецкурс "история религий" - отлично читали (не поп, конечно), по всем основным течениям. Даже я кое-что новое узнал (скажем, как отличить настоящего шамана от шарлатана - в мои времена шаманизм был не столь актуален...)...

Ответить на это сообщение
 
 Крест деревянный или чугунный...
Автор: adanet 
Дата:   21-02-07 14:10

>Только... а как вы даёте понять, что вы заведомый атеист? Неношением пудового креста или ношением чего-то другого?

В России это ещё не грех предполагать и по умолчанию, тем более - для моего "внешнего" возраста: слишком недавно мы были страной поголовного атеизма. Не говоря уж о высокой вероятности нарваться на язычника или мусульманина.

Как минимум ещё рановато боле-менее вменяемому христианину по умолчанию всех плохо знакомых агрессивно считать единоверцами.

>И ещё: употребление привычного выражения может быть полуосознанным. Само говорится, как спасибо.

А вот в это верю ещё слабее - опять же в наших конкретно-исторических условиях. Куда вероятнее нарочитая показуха. Слишком близки 4 поколения атеистического государства. Христиан с детства по пальцам пересчитать, а тех, кто к тому же привык не скрывать этого - и вовсе... А уж самые активно-агрессивные нонешние наши православные - "бабушки" раннепенсионного возраста, т.е. лет 60-ти, т.е. рождения года так послевоенного, 1945-50, т.е пионерки 50-х, комсомолки 60-х... Ещё не смешно? :(...

Ну и... я, конечно, не телепат и даже не эмпат, и шкура у меня изрядной толщины, но фальшь, нарочитость и агрессивный энтузиазм неофитов чувствуются, чувствуются... пробивают...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит
Автор: Сварщик 
Дата:   21-02-07 14:12

О, да, этот "процесс" Шрайбер... мракобесие, к сожалению, не кануло в Лету.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит
Автор: Сварщик 
Дата:   21-02-07 14:18

"Нарваться" на представителей иных вероисповеданий, действительно, несложно, но почему же имено нарваться? Встретить. И не все они агрессивны.

Печально скорее то, что такое личное дело, как вера становится прерогативой моды.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит
Автор: Ленока 
Дата:   21-02-07 14:48

<<А вот в это верю ещё слабее - опять же в наших конкретно-исторических условиях. Куда вероятнее нарочитая показуха. >>

То есть вы решительно отказываете верующим в признании искренности их веры? На каком основании? Скольких конкретных показушников вы лично знаете и каковы доказательства их нарочитой показушности? Вообще, наверно, это довольно скучно - не быть уверенным ни в чем, кроме своей правоты.

Ответить на это сообщение
 
 Бог - в обалдении
Автор: Gapоn 
Дата:   21-02-07 15:09

Ленока, "Подвергай всё сомнению!" - сказал ЯЗЫЧНИК !!! Или атеист? Короче, редиска...

Кто же искренне верующему откажет в его ИНТИМНОМ деле-то??? Нет уже соглядатаев от органов. Пусть себе верят, только - в себе!

Как всегда, сбились с темы. Трактовка словооборота обернулась религиозным конфликтом. "Сарынь на кичку!", - так, кажись, орали сильно богобоязненные православные...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит
Автор: Ленока 
Дата:   21-02-07 15:16

Ды боже упаси! Какой там религиозный конфликт ... Просто не вижу разницы между пафосным атеистом и пафосным христианином. Неверие - дело дело такое же интимное, как и вера. Судьи-то кто?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит
Автор: Ленока 
Дата:   21-02-07 15:30

РПЦ, к слову, не люблю. И религиозным сознанием не проникнут, историю религии в универе изу... посещал время от времени.

Ответить на это сообщение
 
 Бог запомнит..
Автор: Gapоn 
Дата:   21-02-07 15:38

"Отмазались", называется... Всенародно-то! Осиновый кол Вам когда-нибудь воткнут в холмик. С табличкой "Се - примат"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит
Автор: Ленока 
Дата:   21-02-07 15:59

Дык и Вам, Гапон, воткнут. То же и туда же. Тут хоть отмазывайся, хоть намазывайся.

Ответить на это сообщение
 
 Чей туфля?
Автор: adanet 
Дата:   21-02-07 16:00

Ленока сказал:
>
> <<А вот в это верю ещё слабее - опять же в наших
> конкретно-исторических условиях. Куда вероятнее нарочитая
> показуха. >>
>
> То есть вы решительно отказываете верующим в признании
> искренности их веры? На каком основании? Скольких конкретных
> показушников вы лично знаете и каковы доказательства их
> нарочитой показушности? Вообще, наверно, это довольно скучно
> - не быть уверенным ни в чем, кроме своей правоты.

Простите, а как Ваш вопрос следует из цитированного? Я Вам про конкретные условия конкретной страны в конкретное время, да ещё в категориях "слабее", "вероятнее" (и там ещё было длинное обоснование, с цифрами и датами) - а Вы про всех верующих без исключения (видимо, всех времён, народов, рас и конфессий?), да ещё "решительно", да ещё "уверенным", "да ещё "ни в чём кроме"?

А, Вы это вообще не ко мне, а к некоему коллективу ("вы")? Сразу не заметил...

Ответить на это сообщение
 
 Боже сохрани!
Автор: Gapоn 
Дата:   21-02-07 16:30

Уж до кучи...

Слабым утешением Вам будет, Ленока, объявить "А я как Гапон..." Выбирайте себе другого "Фаустпатрона"!

Кроме того, я и тогда надеюсь схитрить - кремируюсь нафиг... "Без права восстановления", мне эта формулировка уже знакома.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит
Автор: Ленока 
Дата:   21-02-07 16:51

<<объявить "А я как Гапон..." >>

Странно. Когда это я так объявился? Да и в патроны себе никого не выбирал. Мне без патронов спокойнее. Так что я к Вам в паству не набиваюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит
Автор: Тигра 
Дата:   21-02-07 21:44

> Ну и... я, конечно, не телепат и даже не эмпат, и шкура у меня изрядной толщины, но фальшь, нарочитость и агрессивный энтузиазм неофитов чувствуются, чувствуются... пробивают...

Это опять звучит излишне обощённо (у вас "неофитов", а не "некоторых неофитов"), но даже без того - упрощаете, adanet. Даже искренний неофит нередко переигрывает. Ничего страшного, у многих проходит очень быстро. Так что нарочитость и энтузиазм (к которому опять-таки не совсем корректно приклеено "агрессивный", будто он другим и не бывает) не обязательно свидетельствуют о фальши, иногда просто о непривычной новизне. Потом пообвыкнутся. Некоторые. А иного заставь Богу молиться - он себе лоб расшибёт, как известно. А иногда и соседу тоже.
Вправду же фальшь и агрессия противны, спору нет. Это оговорка для того, чтобы не было возражений типа "а бывает же и так" - бывает, конечно. Просто бывает и не так. Вот и всё, на чём настаиваю.

> А уж самые активно-агрессивные нонешние наши православные...

При вычислении степени агрессивности при объявлении своего кредо, вы ведь и сами окажетесь не в конце списка, если его составлять не по конфессиям. Ну и что? И ничего. Это иногда вопрос просто темперамента, а не зловредности. Хотя иногда и зловредности, опять же никто не станет спорить.
А если вам кто-то скажет "С Богом!" перед началом трудного дела - тоже сочтёте за фальшь и агрессивное навязывание религии? Или даже "Храни тебя Бог" в опасной ситуации? Или уж совсем "бытовое" "Бог в помощь!"? Я не вижу необходимости сперва уточнять, христианин ли передо мной, при употреблении таких выражений. Не вижу в них обидного даже для атеиста.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит
Автор: Сварщик 
Дата:   21-02-07 23:11

Любопытно, что присказки "о боже", "о господи", "ей-богу", "боже мой" уже давно настолько вошли в речевой обиход, что совершенно не воспринимаются, как относящиеся к религии. Равно и "черт", "черт побери", "чертовщина какая-то". Более того, именно христиане стараются эти присказки не употреблять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит
Автор: Тигра 
Дата:   21-02-07 23:19

> Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-02-07 23:11

> Любопытно, что присказки "о боже", "о господи", "ей-богу", "боже мой" уже давно настолько вошли в речевой обиход, что совершенно не воспринимаются, как относящиеся к религии.

Именно потому я такие и не взяла для примера. В них и "бог" пишу со строчной буквы, кстати.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит
Автор: Сварщик 
Дата:   21-02-07 23:45

И я пишу со строчной, как видите.

Кстати, насчет "Бог в помощь", в устной речи предлог часто опускается. Говорят что-то вроде: "бог-помощь", практически слитно. И еще нередко говорят: "господя-а", где "г" - фрикативный, в случае легкого удивления с оттенком укоризны.

У меня есть сомнения, со строчной или прописной писать "бог с тобой", "боже упаси", и, кстати, "бог в помощь" тоже. Последнее тоже нередко употребляется, как призказка. Чем оно отличается от "боже мой"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит
Автор: Тигра 
Дата:   22-02-07 00:04

> У меня есть сомнения, со строчной или прописной писать "бог с тобой", "боже упаси", и, кстати, "бог в помощь" тоже. Последнее тоже нередко употребляется, как призказка. Чем оно отличается от "боже мой"?

У меня тоже есть сомнения. Я пишу строчную или заглавную в зависимости от смысла в выражениях типа "боже мой", "бог с тобой". Если это просто восклицание - то "боже мой", если обращение к Богу - "Боже мой".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит
Автор: Эль 
Дата:   22-02-07 02:31

"...просишь прощения у человека, наверняка, что называется, уже помолившись, Бог уже простил..." - наоборот, в Евангелии не раз говорится, что прежде чем идти в храм, надо примириться с ближними.
Я понимаю это выражение именно как Гапон в начале сказал, но не вижу ничего обидного или ханжеского. Вы действительно путаете с "Бог подаст" - там отстранение.
Тигра, а Вас я не совсем понимаю. Вы намеренно берете для примера не привычные, вошедшие в язык выражения, а необычные, те, которые как раз не вылетят просто по привычке, как и обсуждаемое:
"А если вам кто-то скажет "С Богом!" перед началом трудного дела - тоже сочтёте за фальшь и агрессивное навязывание религии? Или даже "Храни тебя Бог" в опасной ситуации? Или уж совсем "бытовое" "Бог в помощь!"? Я не вижу необходимости сперва уточнять, христианин ли передо мной, при употреблении таких выражений."
Разве такие выражения, не всеобщие, совсем не бытовые, не свидетельствуют о том, что человек несколько выпячивает свою религиозность и, возможно, прощупывает на этот предмет собеседника? (т.е. в сплошь христианской среде это не так, но в нашем в основном все-таки атеистическом обществе?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит
Автор: Тигра 
Дата:   22-02-07 02:42

> Автор: Эль (---.pool-157.kaluga.ru)
Дата: 22-02-07 02:31

> "...просишь прощения у человека, наверняка, что называется, уже помолившись, Бог уже простил..." - наоборот, в Евангелии не раз говорится, что прежде чем идти в храм, надо примириться с ближними.

В Библии таких мест не помню, но это в любом случае позиция иудаизма, не христианства. Впрочем, это несущественно для обсуждения данной темы. И совсем уж в сторону от темы: даже раскаявшиеся и молившиеся ну никак не могут быть уверены, что прощены. Это нам потом сообщат.

> Тигра, а Вас я не совсем понимаю. Вы намеренно берете для примера не привычные, вошедшие в язык выражения, а необычные, те, которые как раз не вылетят просто по привычке, как и обсуждаемое...

Мне не кажется, что "бог простит" более применяемо, чем, например, "с богом". И я говорю "с Богом" перед началом трудного дела ну совершенно без всякого намерения прощупывать окружающих, поверьте.

Ответить на это сообщение
 
 И молодцы - не берут чужого
Автор: adanet 
Дата:   22-02-07 10:10

Сварщик сказал:
>
> Любопытно, что присказки "о боже", "о господи", "ей-богу",
> "боже мой" уже давно настолько вошли в речевой обиход, что
> совершенно не воспринимаются, как относящиеся к религии.
> Равно и "черт", "черт побери", "чертовщина какая-то". Более
> того, именно христиане стараются эти присказки не употреблять.

Потому что есть весьма обоснованное мнение, что такие выражения широко употреблялись до всякого христианства. И бог со строчной тут совершенно правильно - богами были и Перун, и Велес, и Геркулес. А уж "Мой бог!" ("боже мой!"_ - однозначное обращение именно к своему личному богу (амулету, оберегу и т.п.), положенному всякому уважающему себя язычнику. Который язычник должен был этого бога носить с собой, особо в делах важных и трудных - отсюда "бог с тобой!" при прощании, да и "вот бог, а вот - порог"...
А уж на нашей-то двоеверной Святой Руси (Святой, кстати, бывывавшей ещё задолго до крещения и вне всякой связи с ним) распространённость таких ПОЛИТКОРРЕКТНЫХ выражений, в котрых каждый мог слышать своего бога, включая и Бога христиан - куда как объяснима...

Ответить на это сообщение
 
 Кошачья гибкость
Автор: adanet 
Дата:   22-02-07 10:35

Извините, Тигра, я тут уже много (т.е. не менее двух) раз повторял, что говорю о конкретной обстановке в конкретной стране в конкретное оруэловеющее время. Где и когда вполне конкретная (чисто конкретная) РПЦ агрессивно старается занять освобождённое учением Маркса-Ленина-Сталина свято место государственной религии. И в немалой мере уже его де-факто заняло. С более-менее молчаливого, но очевидного ободрения Б. Брата. Уж что в РФ-России все конфессии равны, но православие равнее - очевидно. (И с каждым годом всё равнее и равнее - всё живое ведь реагирует даже не на уровень, а на производную. На скорость изменений. Неслабая у нас нынче скорость...)

А Вы мне всё какие-то обобщения шьёте:).
Я в курсе, что у Вас и в Греции - всё иначе. Но я-то не там:(... И пою о том, что вижу и чувствую именно здесь и сейчас, вокруг себя, а не вообще. Где болит и на который мозоль наступают. Поэтому аргументы вне времени и пространства - они мимо, мимо. Тем, кто может позволить себе рассуждать "вообще и взвешено" я могу только завидовать. Хорошо живёте.

У нас сейчас страна именно неофитов православья, и как раз только очень некоторые из них толком знают-то хотя бы азы православия, а уж о толерантности к "иноверам-изуверцам" у них просто нет понятия. Именно нет - они не "против", а просто не знают, что это такое - это же в массе люди советского, большевистского воспитания - а уж что-что, а машинка по компостированию мозгов в Совке работала - дай бог каждому. Т.е. люди, выросшие на том, что "вся-то наша жизнь есть борьба", "в борьбе обретёшь ты", и вообще - "кто не с нами - тот против нас, и если он не сдаётся - его уничтожают". И вообще - борьба, непримиримость и беспощадность - это хорошо, а терпимость и примиримость - ПЛОХО. А политкорректность - это - гы-гы - смешно, как всё непонятное.

Это именно массовые, всеобщие, глубоко вбитые подпрограммы поведения в любой ситуации - они реализуются и в ситуации конфессиональной, по-другому себя вести просто мало кто умеет. Очень мало. Что в очереди в поликлинику, что в храме.
===========
"На белом свете парня лучше нет,
Чем комсомол 60-х лет!"
© Сов. песня.

"Беспощаден к врагам рейха."
©

Ответить на это сообщение
 
 Бог простит, если он есть?...
Автор: Gapоn 
Дата:   22-02-07 10:37

"...Потому что просишь прощения у человека, наверняка, что называется, уже помолившись, Бог уже простил.."

Ну, GalyaA, наколбасили себе на полную анафему с поражением в правах!

1. Ежели "человек" здесь - исповедник, значит ересь ватиканская в Вас проникла глубоко, что с Вашим предполагаемым "пятым пунктом" становится просто запредельным святотатством.. О, боги, простите ей, материалистке!..

2. "уже помолившись" - ДО злодеяния или ПОСЛЕ?

3. "Бог уже простил" - самоуверенность, граничащая с богоборчеством.

В любом случае верой здесь и не пахнет, есть простой практицизм нашего времени: "Я тебе щас подлость сделаю из шкурных соображений, а ты, брат, терпи и извини, поелику этого требует целесообразность момента. А там посмотрим..."

Да и церковь на Вас бабки не наварит со своими индульгенциями... Кругом плохо. Айда к нам, богохульникам! У нас весело.

Ответить на это сообщение
 
 Ситуации
Автор: adanet 
Дата:   22-02-07 10:42

>А если вам кто-то скажет "С Богом!" перед началом трудного дела - тоже сочтёте за фальшь и агрессивное навязывание религии? Или даже "Храни тебя Бог" в опасной ситуации? Или уж совсем "бытовое" "Бог в помощь!"? Я не вижу необходимости сперва уточнять, христианин ли передо мной, при употреблении таких выражений. Не вижу в них обидного даже для атеиста.

И я не вижу.
Но я и не вижу ничего общего между этими ситуациями, более-менее отвлечённых, безличных и необязательных благих пожеланий - и ситуацией, когда у кого-то вполне конкретно и лично просят прощения.
В первом случае "пожелаемый" независим, желают в дар, не по просьбе (это ведь не тот случай, когда _просят_ благословения?)
Во втором же случае - ответ человеку, который сам себя поставил в зависимость, попросил (прощения).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит
Автор: GalyaA 
Дата:   22-02-07 10:55

Не поняла, Гапон, Вашего наезда... Еще Тигру как-то понимаю, но Вас - увы...

Ответить на это сообщение
 
 И сказал Гапон...
Автор: Gapоn 
Дата:   22-02-07 11:00

"Бог подаст..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит
Автор: Тигра 
Дата:   22-02-07 11:22

adanet, я знаю про обстановку с этим в нынешней России. И очень сама удручена поведением РПЦ и её высших иерархов. Вежливо выражаясь, совсем сдурели.
Думаю, и вы меня поняли.
Аминь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит
Автор: GalyaA 
Дата:   22-02-07 11:46

>>"Бог подаст..."

"Иди ты..."

Ответить на это сообщение
 
 "Служба окончена"
Автор: Gapоn 
Дата:   22-02-07 13:13

Omen.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Служба окончена"
Автор: ne znatok 
Дата:   22-02-07 13:18

может, amen?

Ответить на это сообщение
 
 Пояснение Московской епархии РПЦ
Автор: sad 
Дата:   22-02-07 14:42

Вопрос:
>
... есть разные толкования первой части традиционной фразы "Бог простит, а я давно простил".
Хотелось бы услышать пояснения.
<

Ответ:
>
Я такой фразы никогда не слышал. В любом случае что говорить решает каждый самостоятельно, никаких канонических штампов здесь нет. Обычно говорят "Бог тебя простит, а ты меня прости".

С уважением,
священник Алексий,
администратор сайта www.meparh.ru
<

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог простит
Автор: GalyaA 
Дата:   25-02-07 16:46

2 Тигра

>>В Библии таких мест не помню, но это в любом случае позиция иудаизма, не христианства. Впрочем, это несущественно для обсуждения данной темы. И совсем уж в сторону от темы: даже раскаявшиеся и молившиеся ну никак не могут быть уверены, что прощены. Это нам потом сообщат.

Вот он, этот отрывок - Лк 11:

1 Случилось, что когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих.
2 Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
3 хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
5 И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придёт к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6 ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7 а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8 Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11 Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

Ответить на это сообщение
 
 Информация для Гапона...
Автор: Abramovna 
Дата:   25-02-07 20:56

Моя приятельница, активно пишущая журналистка, попросила сегодня скачать для нее документальный фильм о Гапоне (!!!) - Лурье "Изловленный ловец" (52 мин.), получивший кучу всяких премий. Его можно легко отловить на сайте НТК "Звезда" (в поиске Мэйла набираем - "фильм изловленный ловец" - и первой позицией выскакивает фильм на этом сайте). Посмотрите, Гапон! А также все заинтересовавшиеся.

Ответить на это сообщение
 
 Бог подаст!
Автор: Gapоn 
Дата:   25-02-07 21:22

Спасибочки за пустые хлопоты, но я не заказывал это блюдо! (А приятельницы и у меня есть!!!)

Я вообще во всех этих "септуагинтах" копаться не намерен.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед