Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Кофе — оно
Автор: Dimitry-1983 
Дата:   19-02-07 16:09

Как вам это:

«Признаком псевдоинтеллигентности является замечание «кофе — он». Обычно так говорят люди, не замечающие настоящих ошибок в речи.

Мужской род бедному напитку достался от устаревших форм «кофий» или «кофей». К примеру, до войны слово «метро» тоже было мужского рода (потому что метрополитен — он), в газетах писали: «наш метро».

В ботанике растение кофе — оно. Мужской род не делает напиток из зерен кофейного дерева более благородным, чем, скажем, напиток из бобов какао.

«Кофе — он» — такая же глупость и архаика, как январское отмечание рождества «по старому стилю».

Кофе должно быть среднего рода.»

Артемий Лебедев, http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/138/

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кофе — оно
Автор: GalyaA 
Дата:   19-02-07 16:11

Уже было - проходило здесь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кофе — оно
Автор: sad 
Дата:   19-02-07 16:34

Няхай ентот Лебедев про средний род метры запробует потрепаться с теми, хто на той метре ездиит. Огребет по самую нехочуху.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кофе — оно
Автор: жы-шы 
Дата:   19-02-07 17:35

Не знаю, как там насчет рода, а вот по вкусу мне что-то в последнее время все больше средненький кофе попадается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кофе — оно
Автор: GalyaA 
Дата:   19-02-07 17:59

См. здесь полно мнений
http://gramota.ru/forum/read.php?f=26&i=5539&t=5539

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кофе — оно
Автор: Kiswahili 
Дата:   19-02-07 18:41

Из моей работы.
________

О роде несклоняемых существительных

Обозначим еще одну проблему <..>
Нуждается в уточнении родовая принадлежность иноязычных несклоняемых существительных. В практике печати и в самом ОС наблюдается большой разнобой в этом вопросе. Правила 1956 г. соблюдаются здесь всё меньше и меньше. Причём если при изменении акцентологических норм орфоэписты принимают во мнимание экстралингвистические факторы, то в отношении определения рода несклоняемых существительных этого не наблюдается. Так, марки автомобилей типа рено, вольво и т. д. отнесены к мужскому роду, тогда как согласно Правил они должны быть среднего рода, а в соответствии с экстралингвистическим фактором — женского, т. к. в разговорной речи гипе-роним “автомобиль” не употребляется и не подразумевается: в его роли выступают “машина” или, у определенной части молодежи, “тачка”.
Та же проблема наблюдается в отношении денежных единиц: так, напр., бальбоа, боливиано, инти, кобо, леоне, пенни, песо, седи, сене, сентаво, сенте-симо, сентимо, скудо, сольдо, су, сукре, хао, цзяо, чентезимо, эйре, экю, эре отнесены к среднему роду, гуарани и эскудо отнесены к среднему и мужскому роду, новоявленные же единицы лари, тенге и евро приписаны к мужскому роду! Еще больший разнобой в ОС имеет место в несклоняемых названиях танцев и вин, бóльшая часть к-рых относится все же к среднему роду.
Формально же вышеперечисленная категория слов должна относиться к среднему роду как существительные, обозначающие неодушевленные предметы.
_________
P. S. То же касается и кофе. Первым, кстати, отнёс кофе к среднему роду (наряду с мужским) грамматист Зализняк в 1975 г.! А этого специалиста пока что никто не превзошёл в знании морфологии. Почти все его новшества-новаторства 75 г. попали в орфографический словарь под ред. Лопатина (29-е изд., 1991) и в орфоэпический словарь под ред. Аванесова (1983). Т. е. Зализняк чутко улавливал тенденцию развития языка, а также опирался на правила.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кофе — оно
Автор: Саид 
Дата:   19-02-07 19:58

"Мерседес", кажется, всеми употребляется в мужском роде, хотя это мало того, что "тачка", так ещё и женское имя, что известно довольно многим. Думаю, в каком словаре ни пометить его "ж.р.", это вряд ли что изменит.

P.S. Мне показалось, что в тексте "согласно Правил" — не опечатка. Если я ошибся, прошу меня извинить; если же нет — буду признателен за пояснение, согласно какому правилу так написано.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Согласно Правил
Автор: Kiswahili 
Дата:   19-02-07 20:24

Нет, не опечатка.
________
согласно чему (устар. чего) и с чем. 1. чему (на основании чего-л.). Согласно предписанию. Согласно уставу. <..>
Цит. по изд.: Розенталь Д. И. Пунктуация и управление в русском языке.— М.: Книга, 1988.
________
Да, формально это устаревшая норма, но мне она больше по душе. Современная норма требует писать "согласно Правилам". Тем не менее надо поправить. Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кофе — оно
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   19-02-07 20:44

Среднего - это без кофеина, хододный и не возбуждающий..
А мужского когда горячий, с пеночкой и... Ну вы понимаете.
Может, конечно, Артемию Великому и привычно пить бурду среднего рода, но мне пока еще нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: А мужского когда горячий
Автор: sad 
Дата:   19-02-07 21:05

А когда кофа становится бабского полу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мерседес
Автор: sad 
Дата:   19-02-07 21:12

И этого мало, поскольку женское имя не Мерседе́с, а Мерсе́дес.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кофе — оно
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   19-02-07 21:31

>А когда кофа становится бабского полу?<
Когда её, каву, прольёшь на клаву.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кофе — оно
Автор: Саид 
Дата:   19-02-07 21:39

sad:

>И этого мало, поскольку женское имя не Мерседе́с, а Мерсе́дес.

Вот этого мы в нашей разговорной речи, кажется, никогда не учтём. Возможно, носители французского или английского оказались бы посговорчивее? ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кофе — оно
Автор: Тигра 
Дата:   19-02-07 21:46

По-английски и машина тоже называется "мерсЕдес". Подозреваю, что так и по-немецки. Кто-нибудь знает?
А хорошо звучит "моя опель-адмирал", "моя джип", "моя хаммер".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кофе — оно
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   19-02-07 22:00

>Подозреваю, что так и по-немецки.<
Вроде так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кофе — оно
Автор: Саид 
Дата:   19-02-07 22:14

Тигра:

>По-английски и машина тоже называется "мерсЕдес".

Говорила мне бабушка: "Не учи английский по песням!" Выходит, Бьорк ударение под ритм подстраивала?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кофе — оно
Автор: Тигра 
Дата:   19-02-07 22:30

Я эту песню Бьорк не слышала, но за ударение на второй слог в названии машины и в женском имени ручаюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кофе — оно
Автор: Саид 
Дата:   19-02-07 22:55

OK, учту, спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кофе — оно
Автор: *мираж 
Дата:   19-02-07 22:55

Мерин он, мерин. Я про мерседес, не про кофе!

Ответить на это сообщение
 
 Re: О машинах
Автор: Kiswahili 
Дата:   19-02-07 23:00

Тигра, я говорил только о несклоняемых сущ-ных. Мерседес и прочие копейки склоняются обычно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кофе — оно
Автор: Тигра 
Дата:   19-02-07 23:06

(обиженно): Уж и порезвиться не дают!

(уезжает в своей джипе)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кофе — оно
Автор: ne znatok 
Дата:   19-02-07 23:12

<(уезжает в своей джипе)>
А я - в своём хонде!
(Соитиро Хонда — основатель компании Хонда.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джип(а)
Автор: Kiswahili 
Дата:   19-02-07 23:23

Не уезжайте, подождите. А Ваша джипа на газу или на бензине, если не секрет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кофе — оно
Автор: Тигра 
Дата:   19-02-07 23:35

> Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
> Дата: 19-02-07 23:23

> Не уезжайте, подождите. А Ваша джипа на газу или на бензине, если не секрет?

Это смотря на каком языке. И даже на каком варианте языка. В Лондоне одно, на Чикагщине другое, в Москве третье.
Езжу на газолине, на газе и на бензине. При этом - одновременно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бьорк — она, Джоплин — по-разному
Автор: Саид 
Дата:   19-02-07 23:54

Тигра:

>Я эту песню Бьорк не слышала

Видать, я ошибся — у Бьорк что-то ничего похожего не видно. Но ведь натурально в ушах звучит (слов не вспомню, пойду рисовать ноты — может, кто-нибудь подскажет ;)).

Зато послушал Дженис Джоплин. Второй слог она довольно чётко выделяет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кофе — оно
Автор: Тигра 
Дата:   20-02-07 00:22

А меня ещё вот это очень тронуло у гуру Лебедева:

> "Признаком псевдоинтеллигентности является замечание «кофе — он». Обычно так говорят люди, не замечающие настоящих ошибок в речи".

Обычно - и всё тут.

И уж другое дело, что поправлять чаще всего вообще не надо, а иногда надо, но умеючи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кофе — оно
Автор: Kiswahili 
Дата:   20-02-07 01:05

Поправлять в разговоре собеседника-неспециалиста — это моветон. Но если общаются друзья-лингвисты, то это уже бонтон... Кто ж иначе подскажет?
***
Посмотреть бы на Тигрину чудо-машину!..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кофе — оно
Автор: Тигра 
Дата:   20-02-07 01:24

Машина нормальная.
В Лондоне заливают gasoline, в США - gas, а в России - бензин, так как оба английских слова так и переводятся.
Benzene же по-английски - только составляющая топлива, по-русски называемого бензином.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кофе — оно
Автор: VFG 
Дата:   20-02-07 09:53

>> за ударение на второй слог в названии машины и в женском имени ручаюсь.

Не забудьте, что "мерседес" - это ещё и сорт прекрасных роз. И вот здесь за ударение на второй слог я ручаюсь прямо-таки головой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кофе — оно
Автор: Ленока 
Дата:   20-02-07 10:15

<<По-английски и машина тоже называется "мерсЕдес". Подозреваю, что так и по-немецки. Кто-нибудь знает?>>

Ага, знаю доподлинно. "МерцЕдес" он.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кофе — оно
Автор: adada 
Дата:   20-02-07 13:00

%%Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата: 19-02-07 18:41 О роде несклоняемых существительных%%

С удовольствием прочел фрагмент из Вашей работы. Жаль, Вы не приводите статистических данных по рассматриваемой "проблеме среднего рода", в результате гг. Зализняк и Аванесов выглядят отчаянным меньшинством... Тогда как на их стороне, как мне кажется, широчайшие массы и слои!
(В очередной раз покручинюсь, что никто так и не создал нормальный частотно-вариативный словарь, ориентированный не только на цеховые интересы адептов т.н. литературного языка.)

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кофе — оно
Автор: НеГр. 
Дата:   20-02-07 13:33

Ленока сказал:
>
> <<По-английски и машина тоже называется "мерсЕдес".
> Подозреваю, что так и по-немецки. Кто-нибудь знает?>>
>
> Ага, знаю доподлинно. "МерцЕдес" он.

По воспоминаниям от музея на заводе-производителе (куда уж аутентичнее!): таки да, "мерцЕдес". Но -- она.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Евтушенко писало...
Автор: Kiswahili 
Дата:   20-02-07 18:07

Евтушенко писало,
Что стояла поэт.
Евтушенко считало,
Что родов больше нет.
Евтушенко старалось
Доказать — всё равно
У народа осталось
Евтушенко одно.

З. Паперный, "Литературная газета", 1.06.77.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кофе — оно
Автор: adada 
Дата:   20-02-07 19:03

"У Дерьмошенки денег много!" -- писал примерно в ту же пору один бесталанный завистник. :))
Или у "Дерьмошенко"?! Не помню...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед