Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

деловая колбаса / колбаситься / колбаса / катиться колбаской

Автор: GraveD  Дата:   13-02-07 19:35 Здрасте! Может быть, тут кто-нибудь что-нибудь скажет об этимологии? Интересует первое выражение. Или хотя бы слово «колбаса» в нём. Известно, что колбасой называли (и называют) элемент сцепки у трамваев. Известно, что колбасИться встречается у Зощенко. Больше не известно ничего, а хотелось бы. Вот такая вот ссылочка есть: http://72.14.221.104/search?q=cache:5uEHHDvPd1wJ:pofene.ru/words/003_kolbasit.html+%22%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D1%81%D0%B0%22+%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&hl=ru&ct=clnk&cd=6 У елистратова есть толкование глагола. Обсуждалось здесь: http://community.livejournal.com/pishu_pravilno/2507437.html http://community.livejournal.com/yazyk_moi/14806.html http://community.livejournal.com/ru_etymology/540324.html

Ответить на это сообщение

Re: деловая колбаса / колбаситься / колбаса / катиться колбаской

Автор: Abramovna  Дата:   13-02-07 23:00 Здрасте и вам. Пока без этимологии. Первое, что пришло в голову - катись колбаской по Малой Спасской. Извините, потом подумаю.

Ответить на это сообщение

Re: деловая колбаса / колбаситься / колбаса / катиться колбаской

Автор: *мираж  Дата:   13-02-07 23:04 вот интересная точка зрения : "toy_marker 2005-07-08 02:39 pm UTC (ссылка) это ироничное -архаичное словосочетание восходит к эпохе позднего совка-,,деловой человек,,-к-рый не ждёт зарплаты(точнее -не живёт на одну з-ту),а ,,,крутится,,-зарабатывает(стоя в г-не по грудь-пытается махать руками),колбаса-симулякр успеха-то есть идёт речь о характеристике успешной жизненной позиции,ну-скажем Ходор-классический экзампел Д.К.см.-колбАсится-тусоваться-крутится-тое-сть не быть,как все-шевелиться.У нас -этого не любят "

Ответить на это сообщение

Re: деловая колбаса / колбаситься / колбаса / катиться колбаской

Автор: GraveD  Дата:   14-02-07 00:01 Какой впечатляющий полёт мысли! Спасибо :))) (Симулякр успеха... надо записать.)

Ответить на это сообщение

Re: деловая колбаса / колбаситься / колбаса / катиться колбаской

Автор: adanet  Дата:   14-02-07 09:15 Именно что полёт :). К реальности отношения не имеющий - во времена "позднего совка" эти выражения были уже классическими очень и очень не новыми...

Ответить на это сообщение

Re: деловая колбаса / колбаситься / колбаса / катиться колбаской

Автор: VFG  Дата:   14-02-07 09:51 Из словаря арго: КОЛБАСИТЬСЯ, -ашусь, -асишься; несов., где и без доп. 1. где и без доп. Проводить много времени в суете, заботах, носиться «как белка в колесе». 2. без доп. Валяться, валять дурака, бездельничать, лениться. 3. без доп. Вальяжничать, манерничать, ломаться. 4. без доп. Получать удовольствие, наслаждаться. То есть в значении 1 - как раз то что надо для образования от него существительного "колбаса" в предложенном GraveD смысле. Извините, если невольно повторила то, что, возможно, уже есть в ссылках. (Первая у меня не открылась, а по остальным просто не ходила - времени жалко.)

Ответить на это сообщение

Re: КОЛБАСИТЬСЯ

Автор: sad  Дата:   14-02-07 10:04 Колб[b]а[/b]ситься или колбас[b]и[/b]ться?

Ответить на это сообщение

Re: КОЛБАСИТЬСЯ

Автор: sad  Дата:   14-02-07 10:07 Извините, забыл, что на Вече бибикоды не работают. Колба'ситься или колбаси'ться?

Ответить на это сообщение

Re: деловая колбаса / колбаситься / колбаса / катиться колбаской

Автор: Gapоn  Дата:   14-02-07 10:21 Правильно - КОЛБАШАТЬСЯ !

Ответить на это сообщение

Деловой веник

Автор: adanet  Дата:   14-02-07 10:34 Кстати, вспомнил, что я чаще слышу выражение не "деловая колбаса", а "деловой веник". Возможно, именно оно - исходное, а колбаса сюда прилипла от общей модности слова... В любом разе лишний раз видно, что памятный колбасный дефицит тут совсем ни при чём...

Ответить на это сообщение

Re: деловая колбаса / колбаситься / колбаса / катиться колбаской

Автор: VFG  Дата:   14-02-07 10:43 В словаре: колбасИться, колбашУсь, колбасИшься

Ответить на это сообщение

Re: колбасИться

Автор: sad  Дата:   14-02-07 10:59 Но возмущение - "не колба'сно!".

Ответить на это сообщение

Re: деловая колбаса / колбаситься / колбаса / катиться колбаской

Автор: GraveD  Дата:   14-02-07 14:16 Мы давно с вами не общались :) И вы не почувствовали, похоже, то, что должны были передать скобки и фраза в них :)

Ответить на это сообщение

Re: КОЛБАСИТЬСЯ

Автор: GraveD  Дата:   14-02-07 14:18 Вариативно по Елистратову. Почти уверен, что у Зощенко ударение было на предпоследнем слоге. Думаю, что ударение на втором -- веяние последних лет. Хотя, конечно, в последнем высказывании меньше уверенности, чем в первом :)

Ответить на это сообщение

Re: КОЛБАСИТЬСЯ

Автор: GraveD  Дата:   14-02-07 14:39 Обманул. Не вариативно по Елистратову :)

Ответить на это сообщение

Re: деловая колбаса / колбаситься / колбаса / катиться колбаской

Автор: konkop  Дата:   14-02-07 15:08 Может ноги растут отсюда? Заколбасить - перемолоть, порубить на колбасу, уничтожить полностью etc. Расколбас, колбаситься - действовать, двигаться, упражняться со степенью интенсивности близкой к разрушению (в колбасу). Деловая колбаса - не знаю. Но впервые услышал лет 30 назад от дворового хулигана. Звучало унизительно-презрительно. Независимо от понимания смысла. Может быть связано с тем, что колбаса, традиционно, считалась самым "мёртвым" продуктом питания (туалетная бумага + соя + коровьи жилы). "Мёртвый, неподвижный, никакой, а делового из себя строит..."

Ответить на это сообщение

Re: деловая колбаса / колбаситься / колбаса / катиться колбаской

Автор: minka  Дата:   14-02-07 16:03 GraveD сказал: > Известно, что колбасой называли (и называют) элемент сцепки у > трамваев. Известно, что колбасИться встречается у Зощенко. > Больше не известно ничего, а хотелось бы. 1. А может колбаса -- это КОЛ на который бусурмане посадили какого-то БАСА из церковного хора :-) (не приведи Господь, ужас-то какой!). 2. Почему-то дразнятся немец-перец-колбаса, немцев до революции называли "колбасники"; вроде бы можно ожидать, что в Германии колбаса "чего-то особенного, супер-пупер" ^-). Я бы не сказал. Хорошая сухая колбаса и сервелат примерно такие же, как и в Украине, а "сальтисоновая" и, особенно, домашняя", не идут ни в какое сравнение, у нас в Украине намного лучше. И хвалёные венские сосиски, даже из Австрии, на мой вкус, совершенно скучные. А фирменные, белёсые, т. н. "Нюрнбергские колбаски", вообще *****! Даже подаваемые в кафе! И чего только Нюрнбергский магистрат судился с каким-то другим городом, нарушившим их монополию на эти колбаски! Минка

Ответить на это сообщение

"Годы катятся куда-то неизбывной колбасой..."

Автор: Gapоn  Дата:   14-02-07 16:33 А не усложняете ли господа? "Гапонирую запонизм": Один шажок до истины оставался konkop'у: "в колбасу" именно - перемолоть, т.е. ЛИШИТЬ БЕЗВОЗВРАТНО ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ ФОРМЫ и СУТИ. От этого надо плясать. Тогда и "деловая колбаса", мной не слыханная ни разу, станет всего лишь "пшиком", еле держащимся в эфемерной оболочке. Мол, "...ткни - и развалится" (из беллетр.). Должно быть пределом презрения в устах хулигана. А "колбасИться" тогда - потерять форму от любого воздействия, хоть бы и от пьянства...

Ответить на это сообщение

показалось интересным

Автор: Nata Lee*  Дата:   14-02-07 18:24 Вопрос № 209470 Расскажите, пожалуйста, историю названия докторской колбасы. -------------------------------------------------------------------------------- Ответ справочной службы русского языка Эта колбаса появилась в 1936 году как диетический продукт для больных. Колбаса эта - "то, что доктор прописал" - предназначалась "для людей с подорванным здоровьем в результате гражданской войны и царского деспотизма". ===================================================== Вопрос № 204145 Не могли бы вы рассказать об этимологии слова "колбаса"? Есть версия, что это слово произошло от древнееврейского "коль басар" , что означает "всё мясо".Так ли это ? -------------------------------------------------------------------------------- Ответ справочной службы русского языка Происхождение этого слова не вполне ясно, предполагают, что колбаса - заимствование из тюркских языков, где kulbasti "жареное мясо, жареные котлеты", сращение словосочетания kul basti.

Ответить на это сообщение

Re: деловая колбаса / колбаситься / колбаса / катиться колбаской

Автор: GraveD  Дата:   14-02-07 19:36 Даль (колбаса): ... бранное или шуточное прозвище немцев. А как правильно: на Украине или в Украине? :)

Ответить на это сообщение

И мне тоже показалось

Автор: VFG  Дата:   15-02-07 09:18 Nata Lee*, извините за нескромный вопрос, но уж очень любопытно. Был у нас на форуме в прошлом году персонаж с точно таким ником. Но ведь это были не Вы, не так ли?

Ответить на это сообщение

Слона никто не видит?

Автор: adanet  Дата:   15-02-07 10:11 А что, самую очевидную и невесть когда уже читаную версию - колбаса (пищевая смесь, набитая в пузырь из кишки) прямая родня колбы - округлого пузыря - никто не видит?

Ответить на это сообщение

В облаках?

Автор: Nata Lee*  Дата:   15-02-07 12:58 > Был у нас на форуме в прошлом году персонаж с точно таким ником. Неужли меня так долго не было?! Как быстро летит время... > прямая родня колбы Видят только фонетическое сходство, не более. Чтобы народ, набивший кишку мясом, за словом-названием в химлабораторию обращался, причем к немцам... Для этого много бузины принять надо (в виде настойки :)

Ответить на это сообщение

Под носом :)

Автор: adanet  Дата:   15-02-07 14:15 >Видят только фонетическое сходство, не более. Чтобы народ, набивший кишку мясом, за словом-названием в химлабораторию обращался, причем к немцам... Для этого много бузины принять надо (в виде настойки :) Ну, фонетическое сходство обычно _слышат_:). А корень "колб-клуб- и т.п." - шибко древний и общий и обозначает нечто неправильной, но округлой, компактной формы (напоминая в этом "бульб-bulb"). Клубни, клубиться, клубок, club - дубинка (скруглённая деревяшка), клумба... Именно от него и колба названа - посудина, близкая по форме к сфере-клубу [дыма]-клубку, и именно этим - формой - отличающаяся от реторт и пробирок. Так что обращаться можно было хоть к праотцам-индоевропейцам, хоть к латынцам, колбасами уже вовсю баловавшимся. Впрочем, и от немцев в заимствовании ничего невероятного не вижу: масса названий продуктов, посуды, блюд и пр. пришла именно от них, а колбаса - как раз типический немецкий продукт, даже в советское время СССР от ГДР и ГДР от ФРГ отличали именно по нарастающему количеству сортов именно колбасы, не чего нибудь.... ================ "Немец, перец, колбаса, тухлая капуста! Съел мышонка без хвоста и сказал, что вкусно!" ©Дразнилка детская, фольклорная. ================= Впрочем, скорее всего колбаса всё же из латыни. Через бурсаков... Имхо.

Ответить на это сообщение

Вот Вам и немцы:)

Автор: adanet  Дата:   15-02-07 14:18 Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля КОЛБАСА КОЛБАСА ж. кишка, начиненная рубленым мясом с приправами, б. ч. из свинины. На колбасах штаны проел! дразнят приказных. Коли б у колбасы крылья, то б лучшей птицы не было! Колбасный, к колбасе относящ. Колбасник м. -ница ж. кто делает или продает колбасы. Колбасница, жена колбасника. || Бранное или шуточное прозвище немцев. Колбасничать, делать колбасы, торговать ими. ================== Бранное или шуточное прозвище НЕМЦЕВ. Не иначе это немец Даль в облаках увидал. Ушами :)...

Ответить на это сообщение

Re: деловая колбаса / колбаситься / колбаса / катиться колбаской

Автор: жы-шы  Дата:   15-02-07 14:38 Однажды царь Петр в сопровождении Меншикова посетил дом аптекаря Клауса Зейденберга в Немецкой слободе. Потребовал сыра голландского, масла сливочного, хлебе ржаного и пшеничного, крепкого эля, вина и водки. У аптекаря не хватило графинов, и данцигский ликер он подал царю в колбе. Отведав ликеру и закусив его geräucherte Wurst, Петр спросил, что это, ибо этот последний продукт ему понравился. Аптекарь же, считая, что вопрос относится к посудине, в которой он подал ликер, ответил: "Колба-с". Так и появился на свет знаменитый указ Петра Первого, который предписывал всем сословиям "колбасы из бараньих кишок делати и разной требухой оные начиняти". Тогда же появилось и выражение "колбасить". Петр, бывая в хорошем расположении духа, часто говаривал Меншикову: "Алексашка, поехали к аптекарю, поколбасим".

Ответить на это сообщение

Re: скорее всего колбаса всё же из латыни

Автор: sad  Дата:   15-02-07 14:38 Единодушия нет

Ответить на это сообщение

Re: скорее всего колбаса всё же из латыни

Автор: sad  Дата:   15-02-07 14:40 Извините, опять забыл, что на "Вече" бибикоды не работают. Придется желающим идти пешком: http://vasmer.narod.ru/p293.htm

Ответить на это сообщение

Re: Под носом :)

Автор: Nata Lee*  Дата:   15-02-07 14:51 > Ну, фонетическое сходство обычно _слышат_:). "Слышат" обычно еще и запахи. И как у них получается? > А корень "колб-клуб- и т.п." - шибко древний и общий... Короче, клубок, клобук, колбаса, колба, колобок, клоп и клуб - самые что ни на есть близкие родственники того Киевского дядьки, что в бузине застрял. > КОЛБАСА... Бранное или шуточное прозвище немцев. Если только сами немцы сие блюдо так обозвали. ================================================ Жы-ши, вот только кишку с мясом на колбу с ликером натягивать не надо. Байка чистой воды безо всякой логики. Народная этимология.

Ответить на это сообщение

Re: Вот Вам и немцы:)

Автор: minka  Дата:   15-02-07 14:53 adanet сказал: > На колбасах штаны проел! дразнят приказных. > Коли б у колбасы крылья, то б лучшей птицы не было! А в Украине говорят: "найкраща риба -- ковбаса!" (наилучшая рыба -- колбаса!) Минка

Ответить на это сообщение

Не дурни были латынцы поколбасить...

Автор: adanet  Дата:   15-02-07 15:05 "В Древней Греции небольшие колбаски и начиненные свиные желудки служили на пирах закуской. В Древнем Риме были известны вареные колбасы, маленькие копченые колбаски, свиные колбаски колечком и цепочкой. В средние века К. и. сделались излюбленным блюдом. В памятнике русской культуры "Домострое" (16 в.) описаны рецепты и приёмы приготовления К. и. В конце 19 в. в крупных городах России К. и. изготовляли главным образом в небольших мастерских при колбасных лавках." ©БСЭ

Ответить на это сообщение

Re: деловая колбаса / колбаситься / колбаса / катиться колбаской

Автор: minka  Дата:   15-02-07 15:19 жы-шы сказал: > Петр спросил, > что это, ибо этот последний продукт ему понравился. Аптекарь > же, считая, что вопрос относится к посудине, в которой он > подал ликер, ответил: "Колба-с". Так и появился на свет > знаменитый указ Петра Первого, который предписывал всем > сословиям "колбасы из бараньих кишок делати и разной требухой > оные начиняти". > Тогда же появилось и выражение "колбасить". Петр, бывая в > хорошем расположении духа, часто говаривал Меншикову: > "Алексашка, поехали к аптекарю, поколбасим". Класс! Любопытно, а откуда эта цитата? Из худ. произведения или из серьёзного исследования? Минка

Ответить на это сообщение

Re: деловая колбаса / колбаситься / колбаса / катиться колбаской

Автор: *мираж  Дата:   15-02-07 15:23 жы-шы... Если это Вы сочинили, жы-шы, можно было бы подумать о новом нике..:)

Ответить на это сообщение

Re: деловая колбаса / колбаситься / колбаса / катиться колбаской

Автор: жы-шы  Дата:   15-02-07 16:27 Я подумаю.

Ответить на это сообщение

Их этому древние греки научили

Автор: Nata Lee*  Дата:   15-02-07 17:11 > "В Древней Греции небольшие колбаски и начиненные свиные желудки служили на пирах закуской. И что? Еще скажите, что они ее так и называли - "колбаса". Не иначе как сие слово на ней написано было. Я Вам по секрету скажу: это Платон потихоньку писал, внедряя в мозги современников и потомков идею о связи имени и вещи.

Ответить на это сообщение

Вы всё проспали...:)

Автор: adanet  Дата:   15-02-07 17:47 Вопрос с этимологией тут уже исчерпан (См. ссылку от Сэда - вообще полезно читать весь тред, в котором участвуешь, а не только отдельные сообщения отдельных горячо любимых лиц). Мы сейчас о гастрономии - обед был уже давно, а до ужина ещё доехать надо... Сейчас бы от небольшой колбаски не отказался не только древний грек:)...

Ответить на это сообщение

просто мы сыты...:)

Автор: Nata Lee*  Дата:   15-02-07 17:58 > Мы сейчас о гастрономии Мы - Николай II? Других голодающих пока не вижу. И потом, предупреждать надо, а то у меня сией проблемы нет. Мне тут бог послал отдельных горячо любящих лиц с конфетами (они же - горячо любимые, так что не обольщайтесь понапрасну :-Ь ) ====================== "В этот день бог послал на обед бутылку зубровки, домашние грибки, форшмак из селедки, украинский борщ с мясом первого сорта, курицу с рисом и компот из сушеных яблок".

Ответить на это сообщение

Re: деловая колбаса / колбаситься / колбаса / катиться колбаской

Автор: ne znatok  Дата:   15-02-07 22:55 <minka: Класс! Любопытно, а откуда эта цитата? Из худ. произведения или из серьёзного исследования? > Из Британской энциклопедии. Эх, господа-товарищи, Владимира Евгеньевича на вас нету. Он бы вам опять (в 127 раз) рассказал, что "колбаса" происходит от ивритского "коль басар" - всё мясо! :)))

Ответить на это сообщение

Re: деловая колбаса / колбаситься / колбаса / катиться колбаской

Автор: VFG  Дата:   16-02-07 09:57 >> Из Британской энциклопедии. Ну вот, ne znatok, оказывается жы-шы тут ни при чем. А мы с mirage ее/его подозревали. И она/он вроде и не отказалась(ся) от авторства...

Ответить на это сообщение

Re: Вот Вам и немцы:)

Автор: Антисептик  Дата:   16-02-07 10:00 \.Не иначе это немец Даль \ - а разве Даль был немцем? Вроде бы из датчан?

Ответить на это сообщение

Re: деловая колбаса / колбаситься / колбаса / катиться колбаской

Автор: *мираж  Дата:   17-02-07 18:10 VFG:). Вы совсем хотите Minky запутать?:)

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед