Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Свидетели Иеговы
Автор: Gledis 
Дата:   06-02-07 16:12

Подскажите, пожалуйста, как правильно: член общины Свидетелей Иеговы или Свидетелей Иеговых?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: VFG 
Дата:   06-02-07 16:20

Судя по Розенталю (+ Лопатину):

член общины "Свидетели Иеговы". Правда у Розенталя не община, а секта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Gledis 
Дата:   06-02-07 16:25

Спасибо большое!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: *volopo 
Дата:   06-02-07 16:34

>Подскажите, пожалуйста, как правильно: ..или Свидетелей Иеговых?

Интересно, подразумевалось, что бывают свидетели фиговы, а бывают - иЕговы? Или бывают свидетели Ивановы, а бывают Иеговы?

Ответить на это сообщение
 
 Свидетели Иеговы, они таковы!
Автор: Gapоn 
Дата:   06-02-07 16:42

Да полно Вам, *volopo! Ну, не читал человек даже З.Косидовского... Зато слышал про "слуг христовыХ"!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: KKK 
Дата:   06-02-07 17:22

секта, это слово ругательное. лучше - конфессия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы, они таковы!
Автор: KKK 
Дата:   06-02-07 17:25

А кто такой этот Косидовский?

Ответить на это сообщение
 
 Его зовут Зенон...
Автор: Gapоn 
Дата:   06-02-07 17:31

Поляк-коммунист, популяризатор Библии в глухое "совковое" время, когда и в Польше было не намного свободнее... Был вынужден вставить некие вставки перед главами с утверждениями, что всё библейское - вздор (обычное для тех времен явление в угоду Главлиту).

Короче, дал нам Библию, адаптированную для профанов. Потом евангелия так же обработал. Спасибо ему за просветительство 70-х!

(А каноническая Библия тогда приходила в единичном количестве "из оттуда")

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы, они таковы!
Автор: VFG 
Дата:   06-02-07 17:32

>> секта, это слово ругательное. лучше - конфессия

СЕКТА ж.
1. Религиозная община, отколовшаяся от господствующей церкви.

Не вижу ничего ругательного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы, они таковы!
Автор: KKK 
Дата:   06-02-07 17:45

по-моему, совр религиоведение отказывается от этого термина..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Речка 
Дата:   06-02-07 20:04

Не конфессия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: sad 
Дата:   06-02-07 20:47

Если кому интересно, кто они такие:

Энциклопедия «Народы и религии мира»
Свидетели Иеговы
http://enc.mail.ru/article/1900021610

Называют их там "конфессия".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: VFG 
Дата:   07-02-07 09:09

Занятная ссылочка (в грамматическом смысле, полностью не читала). То есть название секты-конфессии никак не выделено (вопреки Розенталю). И что из этого получается? К примеру:

"Вследствие активнейшей миссионерской работы свидетелей Иеговы можно встретить в подавляющем большинстве стран мира..."

Такая терминология уже чем-то напоминает УК - не так ли?

"Свидетелем быть ещё не приходилось"© (фильм "ИВ меняет профессию").

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Тигра 
Дата:   07-02-07 10:39

*volopo сказал:
> Интересно, подразумевалось, что бывают свидетели фиговы, а
> бывают - иЕговы? Или бывают свидетели Ивановы, а бывают
> Иеговы?

Эти свидетели вполне иеговы, но вон те ещё иеговее!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: GalyaA 
Дата:   07-02-07 10:55

Их еще называют по-простому иеговистами.

Ответить на это сообщение
 
 Бедные "Свидетели Иеговы"
Автор: Gapоn 
Дата:   07-02-07 11:18

Ну да, а кое-кому хочется, чтоб иеговИСТЫМИ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: GalyaA 
Дата:   07-02-07 11:32

Кто-то хочет быть еще иеговистее...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: vlado 
Дата:   07-02-07 12:34

В семье уехавших за границу уже говорящие по-русски дочки попали в другую языковую среду. Ну, как обычно, язык страны проживания они осваивали без проблем, а вот с русским быстро начались "глюки" из серии — "слышали звон"...

Так вот здесь свидетели Иеговы вполне агрессивно навязываются всем, кто попадется на их пути, в том числе просто обходя подряд все квартиры и дома — если впустить их по простоте душевной хоть раз, после не отвязаться. Так вот и в ту семью повадились миссионеры того сорта. Завидев их в окно, одна из дочек оповещала об этом так: "Мама, смотри! Опять твои ей-боги идут!"

С тех пор в нашей среде их иначе как "ей-боги" и не называют...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: GalyaA 
Дата:   07-02-07 17:19

Здесь свидетели Иеговы тоже активно работают: стараются впарить всем свою "Сторожевую башню" и другую литературу и поговорить о божественном. Знакомство с ближайшими иеговистами, живущими в нашем дворе, закончилось тем, что от литературы я отказалась раз и навсегда, но здороваться мы продолжали еще долгое время. Жаль их, у них очень жесткая организация, вряд ли это обходится без последствий для тех, кто имел неосторожность вступить туда...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: *volopo 
Дата:   07-02-07 17:56

>Жаль их, у них очень жесткая организация, вряд ли это обходится без последствий для тех, кто имел неосторожность вступить туда...

"Вступить" - это сильно сказано.
Или это в смысле "вляпаться"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: KKK 
Дата:   07-02-07 18:44

А как вы поняли, что она жесткая? Вы же там никогда не состояли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: GalyaA 
Дата:   07-02-07 20:00

Именно вляпаться. Наслышана...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: GalyaA 
Дата:   07-02-07 20:26

Цитирую с трепетом и ужасом, вот уж ей-боги...
http://www.watchtower.org/u/rq/index.htm?article=article_14.htm
http://www.watchtower.org/u/rq/index.htm?article=article_12.htm
Больше читать не стала - страшно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: А как вы поняли, что она жесткая?
Автор: sad 
Дата:   07-02-07 21:04

Не все, но кое-кто иногда (к огорчению иеговистов) читает газеты, слушает радио и смотрит телевизор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Russofeel. 
Дата:   07-02-07 21:29

к вопросу о содержании деятельности и используемых речевых тактиках есть заключение
http://www.textology.ru/smes/svideteli.html
а использование слова "секта" не рекомендовано ЮНЕСКО. Но и не конфессия они. Самый короткий вариант: "замкнутое религиозное объединение тоталитарного типа"
вот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Тигра 
Дата:   07-02-07 21:33

Мы уж очень привыкли со своей колокольни смотреть.
У нас тут есть так называемые амиши, кому интересно, может найти и почитать (Amish).
По жёсткости правил, регулировании жизни, строгости и часто бессмысленности запретов - не лучше иеговистов будут.
Но жалеть их мне в голову не приходит. Нормальные люди со своей жизнью, своей радостью, своим взглядом. Не забитые и запуганные рабы диктатора или жертвы тоталитаризма. Им так нравится. Кому от этого плохо?

Ответить на это сообщение
 
 Амиши
Автор: Russofeel. 
Дата:   07-02-07 22:12

Амиши не ходят по квартирам, не покупают за свой счет брошюры, не запрещают детям переливать кровь (вы, Тигра, должны были слышать про новорожденную пятерню, двум из которых должны были перелить кровь, для чего пришлось отнять их у матери, правда адвокат сказал, что мать должны были лучше уведомить, а не просто отнимать - дело было на прошлой неделе у вас в Северной Америке).
Так что сравнение не в пользу.
А вот почему они бога Иеговой называют - это лингвистический вопрос. Как его на самом деле зовут?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Тигра 
Дата:   07-02-07 22:19

Амиши не ходят. А баптисты ходят. И у мормонов сильная миссионерская деятельность в традиции. Говоришь "Нет, спасибо" - и закрываешь дверь.

Отказ от лечения бывает время от времени у людей самых разных конфессий и религий (а также людей нерелигиозных вообще). Иеговисты разве все запрещают переливание крови? Этого не знаю. Но даже если и так... тут возможны разные взгляды на этот предмет. Кто-то вам скажет, что делать аборты ничем не лучше, не сможет вообще понять, как можно убивать зародыша.

Я не в защиту конкретно иеговистов. Я об укоренившихся мнениях и нежелании принять чужую точку зрения. В том числе - мнение о том, что "секта" с непонятными нам запретами и абсолютным авторитетом старшого по определению плоха.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: GalyaA 
Дата:   07-02-07 22:23

Имена Бога - отдельная тема. Никто ж не знает, как правильно читать - Яхве или Иегова. Иудеи не дадут соврать - имя Бога запрещено произносить...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: vlado 
Дата:   07-02-07 23:52

Russofeel
>...а использование слова "секта" не рекомендовано ЮНЕСКО.

Можно уточнить: ЮНЕСКО по-русски "не рекомендовало" слово "секта"? В других языках относительный эквивалент может (и так и есть) не слишком впрямую коррелировать с этим словом в русском языке. Если можно, ссылку — интересно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Тигра 
Дата:   07-02-07 23:55

В советском языке к слову "секта" автоматически приклеивалось слово "изуверов", так что даже когда про изуверов не говорили, они автоматически подразумевались и пишущими, и читающими. Стойко заассоциировали навсегда.

(злорадно в сторону газеты "Правда": "Сами вы изуверы, вот!")

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: vlado 
Дата:   07-02-07 23:56

Тигра
>Амиши не ходят.

Тигра, а "амиши" — это не менониты? (Если сморозил несусветное — простите.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Тигра 
Дата:   08-02-07 00:08

Амиши, как и меннониты, анабаптисты. То есть, это параллельные и родственные течения анабаптистов.

Так я понимаю, но я тут не очень сильна. Как-то не доводилось разбираться всерьёз.

У меня есть приятельница, у которой есть подруга среди амишей. Так что мне очень повезло не просто приехать туристкой в деревню амишей, что делают многие, а ещё и побывать в доме. Очень интересное явление.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: sad 
Дата:   08-02-07 00:16

To: Russofeel

Спасибо, _такие_ документы читать еще не доводилось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: vlado 
Дата:   08-02-07 00:21

О! Merci вам. А я где-то видел с одной "Н". Везде в современном теперь, действительно "НН". Но было когда-то и с одной допустимо:

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Менониты, (меннониты) протестантск. секта, названа по Симонсу Менно (Menno), 1492-1559, собравшему остатки анабаптистов в особ. общины с строгою нравственной дисциплиной. М. не признают войны и присяги. Живут в Нидерландах. Англии и Германии. В России в Таврич. и Екатеринослав. губ. около 50 т. М. колонистов, хозяйство которых в образцовом порядке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Эль 
Дата:   08-02-07 00:58

Тигра, а можно спросить, где Вы живете? (Извините, наверно, это не по правилам? Если вопрос очень некорректный, не отвечайте. Или, может, другие все понимают по буковкам узла? а я не умею).
Я бы вместе с Галей пожалела сектантов за то, что оттуда выйти, вероятно, непросто, если вошел, а потом понял, что это не для тебя.

Ответить на это сообщение
 
 Изуверыши
Автор: sad 
Дата:   08-02-07 01:05

Даль:

ИЗУВЕРЯ'ТЬ, {изуве'рить} кого, удостоверять, убеждать вполне, заставлять верить чему. {-ся}, убеждаться, удостоверяться. {Изувере'нье} ср. {изу'верка} ж. пенз. удостоверенье, свидетельство, убежденье. {Изуве'рство} ср. ложное, упорное верованье, при ненависти к разномыслящим и готовности пострадать за это; фанатизм, нетерпимость. {Изуве'рный}, полный изуверства. {Изуве'роватый}, изуверный, в меньшей степени. {Изуве'рность} ж. свойство изуверного. {Изуве'рчивый}, весьма к изуверству склонный. {Изуве'р} м. {изуве'рка} ж. фанатик, изуверный человек. {Изуве'рок}, {изуве'рыш} м. изувер, в дурном, бранном смысле. {Изуве'рствовать}, быть изувером, действовать изуверно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Тигра 
Дата:   08-02-07 10:03

> Автор: Эль (62.148.133.---)
> Тигра, а можно спросить, где Вы живете? (Извините, наверно, это не по правилам? Если вопрос очень некорректный, не отвечайте. Или, может, другие все понимают по буковкам узла? а я не умею).

Я живу в одном из северо-западных пригородов Чикаго.

> Я бы вместе с Галей пожалела сектантов за то, что оттуда выйти, вероятно, непросто, если вошел, а потом понял, что это не для тебя.

А вот ежели секта не выпускает желающих уйти - тогда это уже другой оборот, тут я всеми лапами против.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Тигра 
Дата:   08-02-07 10:04

Держу пари, что в советском употреблении слова "изувер" был оттенок ещё и от слова "изувечить".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: GalyaA 
Дата:   08-02-07 11:00

>>Менониты, (меннониты) протестантск. секта, названа по Симонсу Менно (Menno)

Смутно помню с двумя н. Если Менно пишется с двумя, какой смысл направление, названное в честь него, называть с одной н? Неубедительно... Впрочем, нечто подобное с Допплером - пишут и с одной п, и с двумя...

Ответить на это сообщение
 
 Изуверыши
Автор: sad 
Дата:   08-02-07 11:24

>в советском употреблении слова "изувер" был оттенок ещё и от слова "изувечить".

И от "зверства" тоже. Впрочем, оба оттенка вполне соответствуют...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: GalyaA 
Дата:   08-02-07 11:27

>>А вот ежели секта не выпускает желающих уйти - тогда это уже другой оборот, тут я всеми лапами против.

Очень трудно без поддержки и помощи "извне" выйти даже не из тоталитарной секты, а вы говорите... Кому как повезет, ей-боги...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Тигра 
Дата:   08-02-07 11:32

Нет, Галя, это уже другое. Жить вообще трудно, принимать решения трудно, делать шаги ещё труднее.
Но пока тебя никто не держит - не на кого сетовать, кроме себя, что ты оттуда не ушёл.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: GalyaA 
Дата:   08-02-07 11:56

Я хотела сказать, что "держат" даже не тоталитарные, - держат, контролируют, на чувстве вины играют, потерей вечной жизни пугают...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Тигра 
Дата:   08-02-07 12:01

GalyaA сказал:
>
> Я хотела сказать, что "держат" даже не тоталитарные, -
> держат, контролируют, на чувстве вины играют, потерей вечной
> жизни пугают...

Ну дык на то и свободная воля дадена, чтобы пугаться или не пугаться. Или пугаться - но до испуга, а до чего-то хорошего.
А чувство вины само по себе вещь нейтральная. Иногда очень даже нужная, многим явно недостающая. Её ещё можно совестью назвать.

Ответить на это сообщение
 
 Была когда-то дадена, да вся вышла
Автор: sad 
Дата:   08-02-07 13:38

>на то и свободная воля дадена

Вот ее-то (свободы воли) в первую очередь человека в секте и лишают. И весьма профессионально.

Ответить на это сообщение
 
 Имеют право
Автор: adanet 
Дата:   08-02-07 13:49

>Вот ее-то (свободы воли) в первую очередь человека в секте и лишают. И весьма профессионально.

А Вы собираетесь столь же профессионально впаривать её человеку вза... мнэээ... обратно? Сделать насильно свободным?

Ещё по римскому праву свобода владения включает свободу злоупотребления, свобода выбора включает свободу плохого выбора, свобода воли включает свободу отказа от свободы. Иначе это не свобода.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: GalyaA 
Дата:   08-02-07 13:50

Сначала свободы воли, потом свободы принятия решений, потом денег, крайняя степень - собственности...:(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Иначе это не свобода
Автор: sad 
Дата:   08-02-07 15:54

To: adanet
>А Вы собираетесь столь же профессионально впаривать её человеку вза... мнэээ... обратно?

Я - нет. Профессия другая. Кстати, как Вы оцениваете возмутительную деятельность реаниматоров, впаривающих беззащитному человеку "вза... мнэээ... обратно" жизнь? Особенно если он без сознания и не может даже попытаться возразить? И нет родственников, которые могли бы остановить этот беспредел?

О профессионализме. Психотерапевты снимают коды, полученные в секте, примерно за год. Хуже всего с хаббардистами - с ними приходится работать года три.

Осталось потрепаться об эвтаназии. И, разумеется, обсудить давно назревшую настоятельнейшую и срочнейшую необходимость дать полную волю (а желательно - и безудержную поддержку всей прогрессивной общественности) наркодилерам всех мастей и калибров.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имеют право
Автор: VFG 
Дата:   08-02-07 16:00

sad прав. Можно ли говорить о какой-то свободе выбора/невыбора чего бы то ни было, если человек уже под гипнозом.

Ответить на это сообщение
 
 Это не свобода
Автор: adanet 
Дата:   08-02-07 17:24

>О профессионализме. Психотерапевты снимают коды, полученные в секте, примерно за год. Хуже всего с хаббардистами - с ними приходится работать года три.

И чем заменяют? Своими кодами? Конечно, хорошими, "нашими", не так ли?

Свято место пусто не бывает, место в голове - особенно, баран вожака найдёт.

Не вижу смысла в деятельности этих психотерапевтов, да и особой разницы между ними и хаббардистами.

==========
-- Сдаваться? -- Гай сел. -- Как же так?.. И мне тоже?
Обратно под излучение?
Максим молчал.
-- Я же опять болванчиком заделаюсь... -- Беспомощно
сказал Гай.
........................
Но свою главную задачу
я знаю твердо: пока я жив, здесь никому не удастся построить
еще один Центр. Даже с самыми лучшими намерениями...

©АБС, Обитаемый остров
==================

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имеют право
Автор: adanet 
Дата:   08-02-07 17:27

>sad прав. Можно ли говорить о какой-то свободе выбора/невыбора чего бы то ни было, если человек уже под гипнозом.

Угу. А под гипнозом он или нет - решать будете Вы, конечно?
Или особая тройка?
Или кто там это решал по "Молоту ведьм"?
=========
"Бойся того, кто скажет: я знаю, как надо."©

Вы, значит, с Сэдом, знаете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имеют право
Автор: *volopo 
Дата:   08-02-07 18:04

>>sad прав. Можно ли говорить о какой-то свободе выбора/невыбора чего бы то ни было, если человек уже под гипнозом.

>Угу. А под гипнозом он или нет - решать будете Вы, конечно?

В ряде случаев это нетрудно. Как раз сегодня мне рассказали про знакомую знакомых, которую загипнотизировала (под предлогом снятия порчи) и обобрала мошенница. Я, конечно, сказал, что загипнотизировать можно только того, кто этого хочет, отя бы подсознательно. Но оправдывает ли это мошенницу?

PS Я несколько раз в жизни из любопытства вступал в разговоры с цыганками. Всякий раз отчетливо были видны примитивные приёмы психологического давления (недоброжелатели, болезни мои и близких и т.д). После того, как всё это не действовало, неизменно следовало прямое "Отдай кошелёк (или сумку)!", после чего - полнейшая потеря интереса к моей особе.

Ответить на это сообщение
 
 ОБЖ
Автор: sad 
Дата:   08-02-07 19:22

>загипнотизировать можно только того, кто этого хочет, отя бы подсознательно

Широко распространенное заблуждение. Нет невнушаемых (хотя внушаемость может быть большей или меньшей) - есть плохие гипнотизеры.

По поводу цыган - энэльпишники составили следующую памятку:

>>
Прочти сам и передай товарищу!

ЗАЩИТА ОТ ЦЫГАНСКОГО ГИПНОЗА

Прежде всего: помни, что подошедшая к тебе цыганка вовсе не добрая фея, а циничная и безжалостная преступница, единственная цель которой - лишить тебя (и по возможности твою семью) всех денег и ценностей. Все разговоры о судьбе, порче, сглазе, приворотах и тому подобном - не более, чем пудра для твоих мозгов.

Поэтому: приведенные далее рекомендации выполняй с полной уверенностью в своей правоте, активно и жестко.

1. Не смотри ей в глаза. Поскольку куда-то смотреть надо - смотри на горло (пусть чувствует, что ты вот-вот в него вцепишься).

2. Не слушай ее и не позволяй направлять разговор. Сразу сбивай с заученного текста вопросами на любые темы ("И давно тебя муж в последний раз бил?") - хотя бы и глупыми, хамскими, какими угодно! Ответов не слушай, не давай вообще слова сказать, говори громко до крика, посылай по всем известным адресам. Глуши ее, как советская власть глушила Голос Америки!

3. Не позволяй к себе прикасаться. (Цыганский гипноз построен и на прикосновениях). После первого же прикосновения немедленно перехватывай инициативу: активно отталкивай, отпихивай - вплоть до мордобоя - и продолжай громко скандалить так, чтобы базарные бабы завидовали ("Иди своего мужа руками трогай!" - как самый мягкий из возможных вариантов) и прохожие оборачивались.

4. Не останавливайся. (Никто не может долго выдерживать их атак - сознание отключается из-за перегрузки, и человек впадает в транс. Именно с этой целью цыганки мельтешат так, что в глазах рябит от их пестрых платков, галдят все разом и т.п.). Как можно быстрее покидай "зону обстрела"! Будут загораживать дорогу - опять-таки не деликатничай, но отталкивай, опрокидывай, прорывайся из вражеского окружения с боем!
<<

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОБЖ
Автор: *volopo 
Дата:   08-02-07 20:58

>Широко распространенное заблуждение.

>Никто не может долго выдерживать их атак - сознание отключается из-за перегрузки, и человек впадает в транс.Именно с этой целью цыганки мельтешат так, что в глазах рябит от их пестрых платков, галдят все разом и т.п.).

Спасибо. А я-то и не знал....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Тигра 
Дата:   08-02-07 21:12

Какая дурацкая и противная памяточка...
Я, как и volopo, несколько раз вступала в беседы с цыганками. Было очень интересно посмотреть, как они меня облапошивать будут.
Никакого гипноза не наблюдалось. Обычные приёмы, знакомые и примитивные. Я как раз смотрела в глаза, разрешала "направлять разговор", слушала внимательно - и ничего. Ну совсем ничего.

Фигня это всё. Пугают, даже запугивают. Зачем? Создание очередного образа врага. Создание ощущения беспомощности перед ним - ведь он вон чего умеет! Вон он какой страшный и опасный! Прямо почти как эти... у которых мировое господство.
Защекочут до икоты и на дно уволокут.

Ответить на это сообщение
 
 Кто кого переПЛПерит
Автор: adanet 
Дата:   08-02-07 21:25

Извините, Сэд, но НЛПерством тут, вольно или невольно, занимаетесь ВЫ.

Мельтешите и уводите к цыганкам от простого вопроса: почему Вашим психотерапевтам (в штатском?) можно решать, кого кодировать/раскодировать, а хаббардистам нельзя?

Кстати, коды, наложенные РПЦ, Ваши психотерапевты за сколько лет снимают?

Ответить на это сообщение
 
 Re: - и ничего. Ну совсем ничего.
Автор: sad 
Дата:   08-02-07 21:38

Тигра, мне остается только порадоваться за Вас. Видимо, у Вас на Чикагщине цыгане более законопослушные. Даже наркотиками, поди, не торгуют? А у нас...

Сотрудница моего старинного товарища нарвалась-таки. Не только отдала все, что было при ней; не только вынесла из дому (цыганки великодушно оплатили такси) все, что цыганки милостиво согласились у нее взять (только деньги и ювелирку); не только пошла в сберкассу и сняла для них все, что было на счете -- она еще все это время остро горевала из-за того, что так мало может отдать.

Ну и, когда очнулась, ко всему прочему добавился шок от крушения привычной для многих иллюзии "уж со мной-то ничего подобного случиться не может".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Тигра 
Дата:   08-02-07 21:39

Я уже давно поёживаюсь, когда цитируют это галичевское "Бойся того..." в качестве довода, а это происходит всё чаще и чаще.
Во-первых, бывает по-разному. Не любой, говорящий, что знает, опасен, вреден или неправ. Во всяком случае стоит не бояться, а послушать и подумать.
Во-вторых, следуя этой логике, надо бояться и самого сказавшего это.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спасибо. А я-то и не знал...
Автор: sad 
Дата:   08-02-07 21:43

To: *volopo

Если не ошибаюсь, Вы иронизируете? Будьте же снисходительнее - мне не могут быть известны глубина и диапазон Ваших знаний. Мое дело петушиное: прокукарекал - а там хоть не рассветай.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Тигра 
Дата:   08-02-07 22:09

> Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)

> Тигра, мне остается только порадоваться за Вас. Видимо, у Вас на Чикагщине цыгане более законопослушные. Даже наркотиками, поди, не торгуют? А у нас...

Я говорю о российских цыганах. В том числе и такой невероятный случай у меня был: я дала ей медную монетку, серебряную монетку и бумажную денежку, а сама внимательно смотрела, что она с ними сделает. Потому что, конечно, она же говорила, что это просто для гадания, а не себе берёт. Потом они исчезли. А я велела ей отдать. И она отдала! Наверное, я её загипнотизировала. Но ловкость манипуляции у неё была великолепная, как у самого лучшего фокусника.

Тут я их не видывала, хотя читала, что они есть. Если и есть, то не такие, я думаю.
Видела и всем известных испанских цыган, ведущих себя ну совершенно так же, как московские. И тоже без всякого гипноза.

А бывает, что женщина явному мошеннику не цыгану тоже всё отдает, включая "лучшие годы своей жизни". И всем ясно, что облапошивают, ан нет... Это не из-за гипноза, а от надежд и глупости. Вот и цыгане эти не просто так подошли и "загипнотизировали" знакомую вашего знакомого, а на какие-то её надежды ответили. Сперва повелась, потом завелась. Чему-то она поверила, чего-то ожидала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто кого переПЛПерит
Автор: *volopo 
Дата:   08-02-07 22:55

>Мельтешите и уводите к цыганкам от простого вопроса: почему Вашим психотерапевтам (в штатском?) можно решать, кого кодировать/раскодировать, а хаббардистам нельзя?

Но от цыганок-то совсем уходить не стоит.
А если хаббардистам можно, то и мошенникам можно? Мошенники - они же ни у кого ничего не отнимают, все им сами отдают...

>Кстати, коды, наложенные РПЦ, Ваши психотерапевты за сколько лет снимают?

Героин запрещен, а водка нет. И это правильно. Хотя из-за водки гибнет гораздо больше людей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто кого переПЛПерит
Автор: sad 
Дата:   09-02-07 00:08

To: adanet

>Извините, Сэд, но НЛПерством тут, вольно или невольно, занимаетесь ВЫ.

Возражения при такой формулировке обвинения невозможны - могу только напомнить: у меня другая профессия.

>Мельтешите и уводите к цыганкам от простого вопроса: почему Вашим психотерапевтам (в штатском?) можно решать, кого кодировать/раскодировать, а хаббардистам нельзя?

Действительно, простой риторический вопрос. Такие вопросы задают не для того, чтобы на них отвечали - я и не отвечал. Но раз Вы настаиваете... Только ради Вас - помельтешу.

Почему можно решать?.. Да еще и _моим_ психотерапевтам?.. Лукавая формулировка вопроса. Ну, хотя бы потому же, почему не нужно быть наркологом, чтобы решить: энтому индивидую неплохо было бы проспаться...

Те, которые "в штатском" - не психотерапевты по определению. Да что там они - у практикующих психотерапевтов есть выражение "ушел на панель". Это когда кто-то из них начинает, к примеру, работать на какого-нибудь депутата, помогает охмурять электорат.

Хаббардисты и им подобные кодируют всех, кого смогут, им решать ничего не нужно. "У йих вся тела такая".

Прочитав "Обитаемый остров", Вы, видимо, пришли к выводу, что желающие ликвидировать Центр существуют только в фантастической литературе, а в жизни все только и мечтают прибрать его к рукам. Иначе Вашу неколебимую уверенность в том, что снятие кодировки непременно сопровождается наложением нового кода, я объяснить не могу. Переубеждать не стану, мировоззрение - штука сугубо интимная.

>Кстати, коды, наложенные РПЦ, Ваши психотерапевты за сколько лет снимают?

Никто из известных мне _моих_ психотерапевтов этим не занимается. О причинах я не спрашивал.

>Свято место пусто не бывает, место в голове - особенно, баран вожака найдёт.

Баран - найдет. А можно еще сказать "свинья грязи найдет", увидев лежащего в грязи человека. Его, правда, сзади кистенем по затылку шандарахнули... Но это неважно - лежит же! в грязи же!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Тигра 
Дата:   09-02-07 00:12

Друзья, что за коды? Почему коды? Это ж просто какой-то жупел очередной. То сектантами пугали, то вот теперь - кодами.

Ответить на это сообщение
 
 Как простой свидетель скажу:
Автор: Gapоn 
Дата:   09-02-07 09:11

Да не пугайтесь, м-м Тигра! Умные люди в условиях возрастающей нестабильности и разброда и шатания пытаются найти универсальную модель поведения для выживания общества, вот и перебирают варианты. А обществу и невдомек, что оно кого-то уполномочило спасти себя...

Вот и выходит по-книжному: пикейные жилеты - вечно на бульваре, а бараньё строго в беспорядке идет куда хотит. И поджидают его за углами алчные цыгане, коих в жертвах холокоста значится поэтому аж полмильёна...

Я в свою башку, напр., стараюсь допускать только чужие мысли, но - или заперто крепко, или год неурожаный... (Рука уж к ЛСД тянется невольно... Эх, жаль про водку было мало!)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: adanet 
Дата:   09-02-07 09:47

>Во-вторых, следуя этой логике, надо бояться и самого сказавшего это.

Естественно.

Ответить на это сообщение
 
 ГИБДД?
Автор: adanet 
Дата:   09-02-07 09:53

>Ну, хотя бы потому же, почему не нужно быть наркологом, чтобы решить: энтому индивидую неплохо было бы проспаться...

Вы прям мечту гаишника сформулировали :)...
И чего это им всякие трубочки навязывают, средства ОБЪЕКТИВНОГО контроля? К тем самым наркологам посылют?

Р-раз орлиным глазом - и всё ясно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ГИБДД?
Автор: sad 
Дата:   09-02-07 10:46

>Р-раз орлиным глазом - и всё ясно.

Кажется, Gapon называет это "полемически заострил".
Будет Вам, наверняка Вы и сами встречали настолько любым-очам-видно пьяных, что "орлиный глаз" не требовался. А если не настолько - тогда, разумеется, без профи диагноза не узнаешь.

(Занудствуя) А гиббдуны мечтают не о ясности - о произволе беспредельном. И средства объективного контроля вкупе с непогаными наркологами безжалостно мешают этой хрустальной мечте сбыться.

Ответить на это сообщение
 
 adanet, прошу умерить пыл!
Автор: VFG 
Дата:   09-02-07 11:04

Не поняла только, при чем здесь цыгане? Квалификация у каждого гипнотизера совершенно разная. Не будете же вы отрицать, что гипнотизер высокого класса - такой, например, как Мессинг (а о нем мне рассказывал человек, который _лично_ присутствовал на его сеансе) - _почти_ стопроцентно способен воздействовать на человека.
______________________________________

>> Угу. А под гипнозом он или нет - решать будете Вы, конечно?

Знаете, adanet, я сама довольно иронична. Однако попросила бы Вас чуть сбавить тон. Не будем забывать, что у каждого из нас в реале складываются _разные_ реальные ситуации. Если это не коснулось лично Вас, могло коснуться кого-то из Ваших здешних собеседников.

Да, представьте себе, если бы под влияние этих самых сидетелей попал бы кто-то из моих близких (тьфу-тьфу, чтоб не сглазить), то, конечно, под гипнозом он или нет пришлось бы _решать мне_. И, уж поверьте, я бы не озабочивалась особенностями и проблемами вредности какой-то там кодировки-перекодировки. Придушила бы этого иеговиста к чертовой матери!

Ответить на это сообщение
 
 Умерьте свой :( - или за что не любят тёщу
Автор: adanet 
Дата:   09-02-07 11:55

VFG сказал:
>
> Не поняла только, при чем здесь цыгане? Квалификация у
> каждого гипнотизера совершенно разная. Не будете же вы
> отрицать, что гипнотизер высокого класса - такой, например,
> как Мессинг (а о нем мне рассказывал человек, который _лично_
> присутствовал на его сеансе) - _почти_ стопроцентно способен
> воздействовать на человека.


Буду отрицать. Чушь полная. Как раз профессиональные гипнотизёры (причём не артисты, как Мессинг, вынужденные мистифицировать в силу имиджа) многократно писали: для успеха необходимы УСЛОВИЯ. Как внешние, так и внутренние. Просто хорошие профи (включая самоучек, и почему только цыган? Все нынешние ведьмы-ведуны туда ж...) умеют не браться за скептиков, обходить их подале...

>
> >> Угу. А под гипнозом он или нет - решать будете Вы, конечно?
>
> Знаете, adanet, я сама довольно иронична. Однако попросила бы
> Вас чуть сбавить тон. Не будем забывать, что у каждого из нас
> в реале складываются _разные_ реальные ситуации. Если это не
> коснулось лично Вас, могло коснуться кого-то из Ваших здешних
> собеседников.
>
> Да, представьте себе, если бы под влияние этих самых
> сидетелей попал бы кто-то из моих близких (тьфу-тьфу, чтоб не
> сглазить), то, конечно, под гипнозом он или нет пришлось бы
> _решать мне_. И, уж поверьте, я бы не озабочивалась
> особенностями и проблемами вредности какой-то там
> кодировки-перекодировки. Придушила бы этого иеговиста к
> чертовой матери!

Т.е. вы считаете своего близкого (речь о совершеннолетних и вменяемых) своей собственностью, вещью, домашним животным, не способным отвечать за себя.
А если Ваш сын попадёт под влияние несимпатичной Вам женщины (а хоть бы и цыганки) - Вы себя будете иначе вести? Или тоже придушите? Тоже ж гипноз, даже сильнее. Гормоны-феромоны... в общем - наркотики. Только вот не забудьте заодно и сына придушить (как и в случае с иеговистом). Ибо смерть лучше рабства, даже (а может - особенно) рабства у собственной мамаши...

>И, уж поверьте, я бы не озабочивалась
> особенностями и проблемами вредности какой-то там
> кодировки-перекодировки.

Верю. Вот так и губят близких, искренне желая им добра (хотя на самом деле, видимо, всё же СЕБЕ спокойствия). Услужливый дурак опаснее врага, а слепая любовь опаснее дурака... :(

Да, большой привет Вам от Павликов Морозовых: родители - они ведь тоже "близкие", почему бы и их судьбой не распорядиться...
================
P.S. Тигра, Вы всё ещё считает упоминания того, "кто знает, как надо", излишне частыми и несвоевременными?

Ответить на это сообщение
 
 Свидетелей Иеговы в свидетели!
Автор: Gapоn 
Дата:   09-02-07 11:59

Сударыня, этого-то от Вас и добивались - осознать, что пока не припекло, обсуждать (осмеивать) можно ВСЁ. Остается только определить диапозон допуска. Я пока что, выяснил всего лишь про отношение в смерти и к Аксенову... "Маловато будет!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Умерьте свой :( - или за что не любят тёщу
Автор: VFG 
Дата:   09-02-07 12:43

Для adanet

>> причём не артисты, как Мессинг...

Сами Вы артист. О Мессинге читала. Трагическая фигура. Не позволял себе даже завести потомство из страха, что его жуткий дар может передаться детям.
__________________________________

На вторую часть Вашего поста отвечать не буду. Если Вы не пожелали меня понять - Ваше право. Не думала, однако, что будете рассуждать столь примитивно. А уж вот это: "Ибо смерть лучше рабства!" - ну, прямо из грошовой оперы.
__________________________________

>> Услужливый дурак опаснее врага

От такого и слышу! А вообще действительно хамовато. И чем дальше, тем больше. Звездная болезнь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетелей Иеговы в свидетели!
Автор: VFG 
Дата:   09-02-07 12:51

>> Сударыня, этого-то от Вас и добивались - осознать, что пока не припекло, обсуждать (осмеивать) можно ВСЁ.

Ошибаетесь, любезный. То есть можно-то, конечно, можно (кто ж Вам рот заткнет, да еще и в виртуале?), только уместно ли? И именно об этом я пыталась сказать (09-02-07 11:04). Но понята не была. Оказывается, не только главным оппонентом.
____________________________________

>> Я пока что, выяснил всего лишь про отношение в смерти и к Аксенову... "Маловато будет!"

Попрошу озвучить цели выяснения и предоставить перечень интересущих лично Вас вопросов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Тигра 
Дата:   09-02-07 12:55

> P.S. Тигра, Вы всё ещё считает упоминания того, "кто знает, как надо", излишне частыми и несвоевременными?

Я уже тут ничего не считаю... я тут рядом... я тут сейчас...

(привычным движением ныряет в окопчик)

Ответить на это сообщение
 
 "..пройду стороной...", как недавно Тигра прошла
Автор: Gapоn 
Дата:   09-02-07 12:58

"Попрошу озвучить цели выяснения..." С этим - к "номерному юзеру"!

"Сижу, починяю примус, никого не трогаю"!

Ответить на это сообщение
 
 "попутного ветра..."
Автор: VFG 
Дата:   09-02-07 13:18

>> "Сижу, починяю примус, никого не трогаю"!

И это правильно. А то "я выяснил Ваше отношение...". Какое бахвальство! Дудки, я юзером ученая, больше чем на 1,5 % не раскрываюсь. А ежели Вам и _показалось_, что что-то "выяснили", так перекреститесь, как народная молва учит.

Ответить на это сообщение
 
 Бог - свидетель!
Автор: Gapоn 
Дата:   09-02-07 13:25

Да не гордый я, мне и пол-Миши было бы вполне достаточно!

А народная молва уже научила: "..и сделай наоборот!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог - свидетель!
Автор: VFG 
Дата:   09-02-07 13:42

Действа, обратного "перекреститься", не знаю. Да и насчет Миши - в больших раздумьях...

Ответить на это сообщение
 
 Свидетели Иеговы советуют:
Автор: Gapоn 
Дата:   09-02-07 13:46

Переходите с иноходи на аллюр, - быстрее "догОните" обоих!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог - свидетель!
Автор: VFG 
Дата:   09-02-07 13:50

Зря стараетесь, я не из Вашего.. м-м-м... табуна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: GalyaA 
Дата:   09-02-07 14:19

>>>Действа, обратного "перекреститься", не знаю.

Думаю, это "обратное" действо - бежать как черт от ладана:)...

Ответить на это сообщение
 
 Свидетели Иеговы, где вы?!
Автор: Gapоn 
Дата:   09-02-07 14:33

Даааа... вообще-то там был нармуд "Выслушай женщину...."!

Ответить на это сообщение
 
 Известно где, или Совет Гапону
Автор: VFG 
Дата:   09-02-07 14:43

Переходите с аллюра на иноходь, может научитесь вдумчиво читать чужие посты.

Ответить на это сообщение
 
 Что-то часто о смерти...
Автор: adanet 
Дата:   09-02-07 14:47

VFG сказал:


> Сами Вы артист. О Мессинге читала. Трагическая фигура. Не
> позволял себе даже завести потомство из страха, что его
> жуткий дар может передаться детям.

Вы всему верите, что читали? Разделите на 3...

__________________________________
>
> На вторую часть Вашего поста отвечать не буду. Если Вы не
> пожелали меня понять - Ваше право.

Угу, это право у меня пока ещё не отобрали. Имеено что - не желаю я понимать рабов и рабовладельцев. Наверное, этот жуткий дар передался мне по наследству: с крепостными в роду напряг...

>Не думала, однако, что
> будете рассуждать столь примитивно. А уж вот это: "Ибо смерть
> лучше рабства!" - ну, прямо из грошовой оперы.

Режиссёры-то Вы и Сэд, вам виднее, сколько стОит опера. А по примитиву - соглсен: какова ситуация, таково и решение. Что может быть примитивнее слепого "спасателя"?

----------------------
Стихийное бедствие, или социальное
бедствие - все равно это бедствие. И вмешательство неизбежно. Только не
следует оголтело, без оглядки, кидаться домой, на Землю, с воплем
"Помогите!" - или так же оголтело вламываться в гущу событий, размахивая
одиноким мешком с продовольствием...
©АБС, Попытка к бегству.
---------------

_________________________________

> >> Услужливый дурак опаснее врага
>> От такого и слышу!

До такого пока не достаёте. Услужливостью не страдаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переходите с иноходи на аллюр
Автор: sad 
Дата:   09-02-07 15:18

To: Gapon

Даль
>
АЛЛЮР м. франц. образ хода или бега лошади, бежь, побежка. Казаки говорят: бежать на коне, какою бежью он побежал; охотники и барышники: какою побежкою ходит лошадь, т. е. по природе своей. Побежка бывает: ступа, нога-по-ногу; шаг, равный шаг.
<

Ожегов
>
Способ хода, бега лошади шагом (рысью, галопом, иноходью, в карьер)
<

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переходите с аллюра на иноходь
Автор: sad 
Дата:   09-02-07 15:27

Энциклопедический словарь
>
АЛЛЮРЫ франц (allure - букв. - походка), виды движения лошади. Правильное использование естественного аллюра - шага, рыси, иноходи, галопа, прыжка - способствует сохранению работоспособности лошади. Искусственный аллюр - парадный шаг, пассаж, пьяффе, пируэт - применяют в цирковом искусстве и конном спорте.
<

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что-то часто о смерти...
Автор: VFG 
Дата:   09-02-07 16:00

>> Вы всему верите, что читали? Разделите на 3...

Этому верю. Что попало - подобного содержания - вообще не читаю. Так что делить не буду.
_________________________________________

>> Имеено что - не желаю я понимать рабов и рабовладельцев.

Забыли еще упомянуть про жертвенность и обобщить, что то и другое есть тяжелое наследие совкового режима. Однако совок давно в прошлом, не пора ли адаптироваться? К тому же защищаемые Вами иеговисты - те же рабовладельцы, а их жертвы - те же рабы.:(
____________________________________________

>> До такого пока не достаёте. Услужливостью не страдаю...

Неуслужливый дурак от услужливого недалеко ушел. Так лучше?

Ответить на это сообщение
 
 Свидетели и судьи
Автор: Gapоn 
Дата:   09-02-07 16:01

Уговорили авторитеты.. Пусть она никуда не скачет, пусть пасется здесь. А я - в ночное... С тельным и исподним.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Тигра 
Дата:   09-02-07 21:08

> А я - в ночное... С тельным и исподним.

Гапон, заливного не забудьте. Тем более в ночное. На заливные, небось, луга?

Ответить на это сообщение
 
 Лишнего нам не надо!
Автор: Gapоn 
Дата:   10-02-07 10:13

Спасибочки! Нафиг-нафиг, ...аспик-гаруспик...

Сытым конем, под развесистую клюкву... ржать под луною. "Идиллия".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Сварщик 
Дата:   19-02-07 23:26

Извините, господа ("и дамы" по рекомендации Справки опускаю, хотя привык), а можно вернуться немного к цыганам? Сам встречал. Был опрошен на тему "не дадите ли денег". Ответил, что нет, не дам - вежливо. Мадам отстала. Не думаю, что неприятие чужой нации хоть кого-то возвысило, поэтому про цыган вообще ничего плохого сказать не могу. Про конкретных - знаком мало.


Насчет Свидетелей - тоже видел, беседовал и, признаться, повеселился немало. Уверен, что не опасны... для большинства людей. Не более, чем кришнаиты. Есть секты и опаснее.

Знаком с человеком, бывшим в секте и ушедшим из нее без особых потерь, как моральных, так и материальных. В какой, не доводилось спрашивать.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед