Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Обособление деепричастий
Автор: rusalka 
Дата:   05-02-07 13:31

Подскажите, пожалуйста, как правильно:
"Каждый делается под заказ либо подбирается, исходя из веса ныряльщика".
Или
"Каждый делается под заказ либо подбирается исходя из веса ныряльщика".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обособление деепричастий
Автор: VFG 
Дата:   05-02-07 13:43

Каждый делается под заказ либо подбирается исходя из веса ныряльщика.

Розенталь, параграф 212, п. 1-3.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обособление деепричастий
Автор: rusalka 
Дата:   05-02-07 14:02

Можно пояснить? В моем Розентале в этих параграфах и пунктах не сказано про постановку запятых, а в примерах везде вроде стоят запятые. Почему же тут без запятой?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обособление деепричастий
Автор: *volopo 
Дата:   05-02-07 14:46

>Можно пояснить?

Ожегов рассматривает "исходя из" как предлог.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обособление деепричастий
Автор: Helena 
Дата:   05-02-07 15:13

Согласна с VFG, а в Розентале написано, что этот оборот в большинстве случаев не входит в деепричастную конструкцию и не обособляется, кроме случаев, когда относится к производителю действия (определенному или неопределенному лицу). Например: Таблица составлена исходя из полученных сведений. Ну и другие примеры тоже приводятся.
Пример с производителем действия (выбрала самый неочевидный): Налогом облагают, исходя из установленных ставок (т.е кто-то облагает налогом).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обособление деепричастий
Автор: rusalka 
Дата:   05-02-07 16:26

Да, но тут разве не случай отношения к производителю действия? Кто-то подбирает, исходя из. Или нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обособление деепричастий
Автор: VFG 
Дата:   05-02-07 16:50

>> В моем Розентале в этих параграфах и пунктах не сказано про постановку запятых, а в примерах везде вроде стоят запятые.

Из параграфа 212:
"В ряд случаев возможно употребление деепричастного оборота, не выражающего действие подлежащего:
...3) в обороте со словами "исходя из",образующим особую конструкцию без значения добавочного действия, например: "Расчет составляется исходя из средних норм выработки".

Ср. у Вас: "Каждый делается под заказ либо подбирается исходя из веса ныряльщика". То есть: "Каждый ...подбирается исходя из веса ныряльщика".

Та же ситуация. Запятая не нужна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обособление деепричастий
Автор: Helena 
Дата:   05-02-07 16:59

Абсолютно согласна с VFG. Здесь ключевые слова "не выражающего действие подлежащего, ... без значения добавочного действия".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обособление деепричастий
Автор: rusalka 
Дата:   05-02-07 17:07

Все ясно, всем большое спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обособление деепричастий
Автор: minka 
Дата:   05-02-07 17:27

VFG сказала:
> Каждый делается под заказ либо подбирается исходя из веса ныряльщика.
Розенталь, параграф 212, п. 1-3.
------------------
Действительно, у Розенталя на http://www.booference.pochta.ru/styli_xlviii.html#sect212 , § 212, п. 1 сказано:
1. В ряде случаев возможно употребление деепричастного оборота, не выражающего действие подлежащего:
3) в обороте со словами исходя из, образующем особую конструкцию без значения добавочного действия, например: Расчёт составляется исходя из средних норм выработки.
-----------------------
Казалось бы, всё ясно, и спорить не о чем! Но где же здесь рекомендации о простановке запятых? Пример же требует анализа!

У того же Розенталя, на http://www.booference.pochta.ru/punct_xxiv.html#sect94.1, § 94, сказано:
Деепричастные обороты не обособляются:
....................
г) если деепричастие утратило глагольное значение. Так, сочетания ... исходя из (в значении «на основании»), .... в роли сложных предлогов, не образуют (вместе с относящимися к ним словами) деепричастных оборотов и не обособляются, например: ... Статистические показатели выводятся исходя из многих данных (слово исходя можно опустить);..
................
Оборот со словами исходя из обособляется, если по смыслу относится к производителю действия, который может «исходить из чего-то» (определенное или неопределенное лицо), например: Бухгалтер составил расчёт, исходя из представленных ему данных; Исходя из этих предпосылок, можно сделать ряд практических выводов.
-----------------------
Моё мнение: как и в некоторых других случаях, рекомендации расплывчаты, субъективны, противоречивы. Попробуем, как показано в п. г) опустить "исходя" или вместо "исходя из" вставить "на основании":
"Каждый делается под заказ либо подбирается ... из веса ныряльщика".
"Каждый делается под заказ либо подбирается на основании веса ныряльщика".

По-моему, чепуха получилась, но это субъективно, кто как "носом чует" (Тигрино выражение).

Самсеберозенталь анализирует иначе.
Если не ставить запятую, то конструкция "исходя из веса ныряльщика" относится _только_ к действию "подбирается", т. е. имеются два альернативных действия: а) ....делается под заказ
б) подбирается исходя из веса ныряльщика.

Если ставить запятую, то конструкция "исходя из веса ныряльщика" относится к обоим действиям, т. е. а) ....делается под заказ исходя из веса ныряльщика а)... подбирается исходя из веса ныряльщика.

МОЙ ВЫВОД: возможны оба варианта, в зависимости от смысла, вкладываемого автором.
P. S. Самсеберозенталь -- это не Минка, а каждый из нас, вникающий в рекомендации Розенталя с большой буквы.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обособление деепричастий
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   06-02-07 17:33

minka, вам опять плохо от того, что и без вашей зауми всё прекрасно объяснили?
Человеку помощь нужна, а не ваше фиглярство.

PS Запятая не нужна. Присоединяюсь к VFG и всем остальным.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед