Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Полтора cуток?
Автор: mary_n 
Дата:   05-02-07 04:59

В одном из лингвистических сообществ Живого Журнала наткнулась на утверждение, что "полтора" и "сутки" согласуются таким образом: ПОЛТОРА СУТКИ. Звучит, имхо, непривычно. Неужели это правильно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полтора cуток?
Автор: Грек 
Дата:   05-02-07 07:04

Лучше полтора сутка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полтора cуток?
Автор: sad 
Дата:   05-02-07 07:09

>>В именительном, винительном - пишут "полтора",
>>В остальных падежах пишется "полутора".
("Радионяня")

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полтора cуток?
Автор: Тигра 
Дата:   05-02-07 09:40

"Числительные полтора, полторы, полтораста являются обозначениями количеств, состоящих из целого и его половины. Производность этих слов (из «полъ вътора», «полъ въторы», «полъ вътора ста») в настоящее время не осознается. Названные числительные сочетаются только с такими существительными, которые являются названием единичных предметов, исчисляемых как в целых, так и в дробных единицах (час, метр и т.п.). Числительное полтора употребляется при существительных мужского и среднего рода (полтора дня, полтора бревна), числительное полторы - при существительных женского рода (полторы недели). Склонение числительных полтора, полторы, полтораста ограничено лишь двумя падежными формами: полтора, полторы, полтораста для именительного-винительного падежа и полутора и полутораста для всех косвенных падежей без родовых различий".

Ну а поскольку слово "сутки" имеет форму множественного числа, не получится сочетать с ним числительное "полтора". Так же не бывает полтора ворот или штанов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полтора cуток?
Автор: Саид 
Дата:   05-02-07 10:53

Тигра:

"<...> полутора и полутораста для всех косвенных падежей без родовых различий".

"Полутора" и "полутораста", похоже, сочетаются в косвенных падежах и с множественным числом: "ехать до полутора суток", "приближается к полутораста суткам".

Местный словарь трудностей против этого не возражает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полтора cуток?
Автор: sad 
Дата:   05-02-07 10:54

Вечная тема.
Те, кто не хочет толочь воду в ступе и повторять многократно сказанное, могут сходить хотя бы (поискать рэмблером или чем другим - найдется и еще) по
http://community.livejournal.com/korrektor_ru/169190.html
(меня там позабавил вариант "пОлтрое суток")
и/или запустить здесь поискер на "полтора".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полтора cуток?
Автор: minka 
Дата:   05-02-07 11:02

Тигра сказала:
> Производность этих слов (из «полъ вътора», «полъ въторы»,
> «полъ вътора ста») в настоящее время не осознается.

Спасибо за эту инфо, я и не задумывался, теперь буду знать.
"О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух!"

> Ну а поскольку слово "сутки" имеет форму множественного
> числа, не получится сочетать с ним числительное "полтора".
> Так же не бывает полтора ворот или штанов.

Грамматически может оно и так, а практически часто слышу и сам могу сказать: "в течение полутора суток". Вероятно, это от того, что подсознательно мы воспринимаем сутки как отрезок времени (24 часа).

А вот полутора ворот или полутора штанов действительно не бывает, даже в косвенном падеже! Разве что в разговоре, с полным осознанием неправильности выражения: "Да за такие деньги я могу полторы эксклюзивных штанов в бутике купить!"
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полтора cуток?
Автор: Gapоn 
Дата:   05-02-07 11:02

Было дело: слыхалось и читалось "пОлторо суток"... Наверное, диалектизм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полтора cуток?
Автор: *volopo 
Дата:   05-02-07 11:05

Согласно этому словарю, и "полтора суток" (или "полтора сутки"???) - вполне приемлемый вариант.

Словарь трудностей
ПОЛТОРА, род. полутора, числит. Употр. с сущ. м. и ср. и словом сутки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полтора cуток?
Автор: Тигра 
Дата:   05-02-07 11:35

> Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
> "Полутора" и "полутораста", похоже, сочетаются в косвенных падежах и с множественным числом: "ехать до полутора суток", "приближается к полутораста суткам".
> Местный словарь трудностей против этого не возражает.

Так и я не возражаю.

> Автор: *volopo (---.ciam.ru)
> Согласно этому словарю, и "полтора суток" (или "полтора сутки"???) - вполне приемлемый вариант.
> Словарь трудностей
ПОЛТОРА, род. полутора, числит. Употр. с сущ. м. и ср. и словом сутки.

А вот тут возражаю.

> Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
> (меня там позабавил вариант "пОлтрое суток")

Я бы уж лучше сказала "полторое суток", если бы заставляли и пытали очень.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полтора cуток?
Автор: *volopo 
Дата:   05-02-07 11:42

>> Согласно этому словарю, и "полтора суток" (или "полтора сутки"???) - вполне приемлемый вариант.

>А вот тут возражаю.

Из словарной статьи не следует никаких ограничений на падежи.
(Сам я "полтора сутки" не говорю, просто факт констатирую).

Ответить на это сообщение
 
 Инкогниту раскрыли!
Автор: sad 
Дата:   05-02-07 11:54

To: Minka

>Тигра сказала:
>> Производность этих слов ...

Оказывается, за ником "Тигра" скрывается Валгина Н.С.!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полтора cуток?
Автор: Тигра 
Дата:   05-02-07 12:01

Автор: *volopo (---.ciam.ru)
>
Из словарной статьи не следует никаких ограничений на падежи.

Из Валгиной следует ограничение на множественное число, во всяком случае в именительном падеже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полтора cуток?
Автор: minka 
Дата:   05-02-07 12:19

Вписал я в предыдущий пост двустрочие от Пушкина по памяти, а потом засвербило: давай-ка гляну в интернет, на всякий случай! Смотрю текст в библиотеке Комарова на http://ilibrary.ru/text/904/p.1/index.html , а там не "готовит", а "готовят"!
Но я уже имею опыт попадания впросак, указывая на написание "на тощак" с сайта http://www.stihi-rus.ru/1/puskinskazki5.htm .

Поэтому стал вчитываться и обнаружил, что у П. нет восклицательного знака, а идёт перечисление:

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...

Т. е. перечисляются "просвещенья дух и опыт,..., и гений, ..., и случай,...", вот они то и "готовят"!
Прав был Пушкин, а я вырвал пару строк, перестроил и ошибся!
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полтора cуток?
Автор: Тигра 
Дата:   05-02-07 12:20

Это нам ещё Капица вдолбил навсегда, хотя последнюю строчку и отсёк.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полтора cуток?
Автор: adanet 
Дата:   05-02-07 13:12

>Это нам ещё Капица вдолбил навсегда, хотя последнюю строчку и отсёк.

Подозреваю, что это не он отсёк, а ему отсекли. "Случай", да ещё бог - такого Главлит пропускать не должон был...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полтора cуток?
Автор: Тигра 
Дата:   05-02-07 13:15

Это почти наверняка так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полтора cуток?
Автор: Саид 
Дата:   05-02-07 20:27

Gapоn:

>Было дело: слыхалось и читалось "пОлторо суток"...

По ссылке, которую дал sad (10:54), можно найти ещё одну ссылку, а там среди всего прочего — табличку примерно с таким содержанием (если у кого-то неправильно отображаются ударные гласные: в стобце с "сутками" для Им. и Вин. — пОлтора):

Им. полторá литра пóлтора суток полторáста мешков
Род. полýтора литров полýтора суток полýтораста мешков
Дат. полýтора литрам полýтора суткам полýтораста мешкам
Вин. полторá литра пóлтора суток полторáста мешков
Тв. полýтора литрами полýтора сутками полýтораста мешками
Предл. о полýтора литрах о полýтора сутках о полýтораста мешках

http://www.dofa.ru/open/book/1_russ/u122.htm

Если я не заблудился в ссылках, на странице с оглавлением содержится:
"ФИНАНСОВАЯ АКАДЕМИЯ ПРИ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Кафедра русского языка Учебные и методические и материалы по дисциплине «РУССКИЙ ЯЗЫК И КУЛЬТУРА РЕЧИ» для студентов заочной формы обучения <...> Авторы: Баландина Л.А. Давидян Г.Р. Кураченкова Г.Ф. Симонова Е.П. <...> Москва 2005".
Отсюда можно "пролистать" всю работу:

http://www.dofa.ru/open/book/1_russ/titul.htm#ogl

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полтора cуток?
Автор: Эль 
Дата:   06-02-07 23:16

В моих справочниках и учебниках тоже рекомендуется говорить пОлтора суток. Это особая форма именно для плюралиа тантум (извините, лень переходить на латинский шрифт).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полтора cуток?
Автор: Тигра 
Дата:   06-02-07 23:19

Хм... а что? Это уже нормальнее звучит... я не возражаю.

(тянется за своим штампом)

Ответить на это сообщение
 
 Re: плюралиа тантум
Автор: sad 
Дата:   06-02-07 23:40

На латинский шрифт переходить не очень обязательно, а вот перевести для нерадиофицированных могли бы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полтора cуток?
Автор: *volopo 
Дата:   07-02-07 12:00

>В моих справочниках и учебниках тоже рекомендуется говорить пОлтора суток.
А нельзя ли ссылочку поконкретнее? Нигде не могу найти формы пОлтора ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полтора cуток?
Автор: Саид 
Дата:   07-02-07 14:28

to: *volopo

Если Вы про ссылку на табличку, то:

http://www.dofa.ru/open/book/1_russ/u122.htm

Страница с достаточно длинным параграфом, сама табличка — почти в её середине. На всякий случай ещё раз упоминаю, что это хотя и в методичке для заочников, но зато — Кафедры русского языка ФИНАНСОВОЙ АКАДЕМИИ ПРИ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Титульная страница с оглавлением:

http://www.dofa.ru/open/book/1_russ/titul.htm#ogl

Ответить на это сообщение
 
 Re: Полтора cуток?
Автор: Саид 
Дата:   07-02-07 14:31

to: *volopo

Извините за дубль информации, не сразу понял, о каких ссылках Вы спрашиваете.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед