Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 утомленный -утомить или утомлять
Автор: vfrcbvec 
Дата:   04-02-07 15:06

Как понять от какого глагола образовано слово утомленный?

Ответить на это сообщение
 
 Re: утомленный -утомить или утомлять
Автор: vfrcbvec 
Дата:   04-02-07 15:07

Вобще задача определить от какой формы глагола образовано слово: совершенной или нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: утомленный -утомить или утомлять
Автор: Тигра 
Дата:   04-02-07 20:25

От совершенной.
От несовершенной было бы "утомляемый", "утомляющий"

Ответить на это сообщение
 
 Как это определяется?
Автор: vfrcbvec 
Дата:   05-02-07 11:26

?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как это определяется?
Автор: Тигра 
Дата:   05-02-07 11:40

!

Ответить на это сообщение
 
 Re: утомленный -утомить или утомлять
Автор: Gapоn 
Дата:   05-02-07 11:43

(То ли Марка Твена вспомнили, то ли еще кого...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как это определяется?
Автор: *volopo 
Дата:   05-02-07 11:53

Тему-то изменили - на "Как это определяется?"


Ответ "По смыслу" не устраивает?
"Утомленный" - значит всё свершилось, кого-то утомили. Совершенный вид.
"Утомляемый" - свершилось ещё не всё, кого-то продолжают утомлять. Несовершенный вид.

Ответить на это сообщение
 
 Re: утомленный -утомить или утомлять
Автор: Тигра 
Дата:   05-02-07 12:03

Ну как... носом определяется.

Можно ещё задать дурацкий, но полезный вопрос. "Утомлённый" - "что сделанный?", а не "что делаемый?"

Ответить на это сообщение
 
 У Томы томление
Автор: Gapоn 
Дата:   05-02-07 13:05

Еще дурацкее: а как быть с "томленным"? Типа "Сижу за решеткой в темнице сырой - ТОМЛЕННЫЙ в неволе орел молодой...".

Ответить на это сообщение
 
 Re: У Томы томление
Автор: Тигра 
Дата:   05-02-07 13:17

Вы его не с топлёным молоком перепутали - этого вскормлённого в неволе орла молодого?

Ответить на это сообщение
 
 Re: У Томы томление
Автор: VFG 
Дата:   05-02-07 13:19

>> а как быть с "томленным"?

Просто с томленным - быть легко. Как с томленным в жаровне гусем. Он готов. Процесс завершен, вид совершенный. Пора съесть.

А орла вовсе не томили.
"Сижу за решеткой в темнице сырой.
Вскормленный в неволе орел молодой..."

Ответить на это сообщение
 
 ..а у Шуры - муры, в смысле одна мура+другая мура
Автор: Gapоn 
Дата:   05-02-07 14:50

Ты гляди, как сговорились с автором.... Чудно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: У Томы томление
Автор: *volopo 
Дата:   05-02-07 15:05

>Просто с томленным - быть легко. Как с томленным в жаровне гусем. Он готов. Процесс завершен, вид совершенный. Пора съесть.

Не согласен. Томить и томленный - вид несовершенный.
Как там Тигра учила - "Что делать?" и ""Что деланный?".
То есть процесс томления, конечно, был. Но не факт, что благополучно завершился.

Ответить на это сообщение
 
 Re: утомленный -утомить или утомлять
Автор: Gapоn 
Дата:   05-02-07 16:20

"Словарь трудностей русского языка", М., "Русския язык", 1986 (Ваши Розенталь и Теленкова!), стр.609

"Томленный", "томленый"... причастие и прилагательное. "Томный" не возьмете до кучи подешевке?

Так там "томленый" - лук, к сожалению... С гусем-то и вопросов бы не было.

И "томленные на медленном огне овощи" - как мой узник...

Ответить на это сообщение
 
 Re: У Томы томление
Автор: VFG 
Дата:   05-02-07 17:03

>> Не согласен. Томить и томленный - вид несовершенный.

Из Орфографического словаря "Как правильно? Две согласных или одна?":

"Томлённый, прич.; кр. ф. томлён, томлена, томлено, томлены. "Гречневая каша, томлённая в русской печке несколько часов, необыкновенно вкусна". Ср. томлёный, прил. "Томлёный солод. Томлёный чугун".

Найдите принципиальное отличие с предложенным мною гусем. "Рождественский гусь, томлённый в жаровне несколько часов, был съеден вместе с костями".

А Вам для совершенного вида нужно его непременно "утомить"? А на "потомить" не согласитесь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: У Томы томление
Автор: *volopo 
Дата:   05-02-07 17:16

>Найдите принципиальное отличие с предложенным мною гусем.

Отличий не вижу.

>А Вам для совершенного вида нужно его непременно "утомить"? А на "потомить" не согласитесь?

Я-то соглашусь. "Потомить" и все его причастия - это действительно глагол совершенного вида.
А вот "томить" с причастиями- таки несовершенного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: У Томы томление
Автор: VFG 
Дата:   05-02-07 17:21

Ну, для настаивающих корректирую: "Гусь, потомлённый..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: утомленный -утомить или утомлять
Автор: Саид 
Дата:   05-02-07 20:50

to VFG:

Неспешно "уговаривая" вкусную кашу и с грустью вспоминая съеденного гуся, думаю, что, наверное, и несовершенная глагольная форма может применяться для обозначения/описания завершённого действия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: утомленный -утомить или утомлять
Автор: Тигра 
Дата:   05-02-07 21:45

Из моих любимых мест в "Мёртвых душах":
"Собакевич, оставив без всякого внимания
все эти мелочи, пристроился к осетру, и, покамест те пили, разговаривали и
ели, он в четверть часа с небольшим доехал его всего..."

Это не к причастиям вспомнилось, а к гусям.

Ответить на это сообщение
 
 блин, понаписали тут, я пока читал у меня каша сгорела :-(
Автор: vfrcbvec 
Дата:   07-02-07 22:59

отдельное спасибо за сделанный\делаемый

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед