Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Ресторан "Казачёк"
Автор: Klyukva 
Дата:   02-02-07 16:54

Здравствуйте,
У нас около дома открылся ресторан "Казачёк". Подскажите, защитники русского языка, существуют ли какие-нибудь законы, запрещающие подобные ошибки на вывесках? Кто-нибудь отслеживает это?
На мой взгляд, такие вывески способствуют "врожденной" безграмотности людей. Ведь что такое врожденная грамотность? По-моему, ею обладают люди с хорошей зрительной памятью, которые в детстве много читали, причем литературу без орфографических ошибок.
Буду рада любому ответу.
Ирина

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ресторан "Казачёк"
Автор: VFG 
Дата:   02-02-07 17:00

Закона, по-моему, накакого нет. Как фирма зарегистрировала свое название, так оно и пишется. А при регистрации, судя по всему, никто на это не обращает внимания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ресторан "Казачёк"
Автор: sad 
Дата:   02-02-07 18:06

Федеральный закон Российской Федерации от 13 марта 2006 г. N 38-ФЗ О рекламе
...
Статья 2. Сфера применения настоящего Федерального закона
...
2. Настоящий Федеральный закон не распространяется на:
...
5) вывески и указатели, не содержащие сведений рекламного характера;
...
Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) реклама - информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования...
...
Статья 5. Общие требования к рекламе
...
11. При производстве, размещении и распространении рекламы должны соблюдаться требования законодательства Российской Федерации, в том числе требования законодательства о государственном языке Российской Федерации...
* * * * * * * * *
Федеральный закон Российской Федерации от 1 июня 2005 г. N 53-ФЗ О государственном языке Российской Федерации
...
Статья 1. Русский язык как государственный язык Российской Федерации
...
3. Порядок утверждения норм современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации, правил русской орфографии и пунктуации определяется Правительством Российской Федерации.
...
6. При использовании русского языка как государственного языка Российской Федерации не допускается использование слов и выражений, не соответствующих нормам современного русского литературного языка, за исключением иностранных слов, не имеющих общеупотребительных аналогов в русском языке.

Ответить на это сообщение
 
 Пояснение
Автор: sad 
Дата:   02-02-07 18:14

Если возле входной двери прикреплена табличка с "Казачёк", то на такую вывеску закон о рекламе не распространяется. А вот если вывеска большая и направлена на привлечение внимания к... - тут уж будьте любезны соблюдать закон о языке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ресторан "Казачёк"
Автор: vlado 
Дата:   02-02-07 22:11

А вот если водопад Кивач и придумать уменьшительное — будет Кивачок?..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ресторан "Казачёк"
Автор: Грек 
Дата:   03-02-07 00:01

Ну уж дудки! Только "КивачЁк"!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ресторан "Казачёк"
Автор: GalyaA 
Дата:   03-02-07 00:20

Не-не - только Кивачик, так уменьшительней и ласкательней.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ресторан "Казачёк"
Автор: vlado 
Дата:   03-02-07 00:57

Спасибо, Софокл! И я к тому же наклоняюсь :)

А "Кивáчик" — это уж скорее милый молодежный кабачОк (не овощ!) "Кивач"на центральном перекрёстке доброго городка Петрозаводска, откуда не гонят и представителей более почетных возрастов... Круглосуточный, с полным ассортиментом напитков и пищ (в том числе с финским акцентом:) студенческий ресторанчик, в котором проводятся и сейшены, и капустники, и экспозиции, и просто добрые провинциальные тусовки без светских львиц и записных шутников (не будем показывать пальцем!)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ресторан "Казачёк"
Автор: Тигра 
Дата:   03-02-07 01:28

Не будем говорить кто, но это был Слонёнок?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ресторан "Казачёк"
Автор: vlado 
Дата:   03-02-07 01:42

Слонёнок - это кто? Может, и слонёнок...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ресторан "Казачёк"
Автор: Тигра 
Дата:   03-02-07 01:56

Это цитата из моей наилюбимейшей книги Козлова "Сказки про Африку". Обычно знают мультфильм по ней - про Удава, Слонёнка, Мартышку и Попугая.
Книга - блеск. Мульт тоже неплох.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ресторан "Казачёк"
Автор: vlado 
Дата:   03-02-07 02:17

ЭТОГО слонёнка и воспринял, но не смог сопрячь с ситуацией. А сам слоненок достойный. Как и вся компания...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ресторан "Казачёк"
Автор: Тигра 
Дата:   03-02-07 02:38

Ну я-то сопрягла просто вот с этим: "записных шутников (не будем показывать пальцем!)". И подумала, что вы-то знаете, кого имеете в виду. А я лучше пока шутить не стану!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ресторан "Казачёк"
Автор: GalyaA 
Дата:   03-02-07 11:21

Тигра, а Григорий Остер - это тогда кто? У него тоже Удав, Мартышка, Слоненок и Попугай. И Котенок по имени Гав... Странно... Почему не знаю Козлова...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ресторан "Казачёк"
Автор: Тигра 
Дата:   03-02-07 11:39

Галя, вы очень, очень правы.
А забавно тут вот что: я много лет считала, что это книга Остера. Почему-то вдруг относительно недавно переучилась! Решила, что ошибалась. Откуда это взяла - теперь уже и понять не могу.
Да, это Остер. А Козлов - это про львёнка, который "на солнышке лежит". И он же, кажется, про ёжика в тумане.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ресторан "Казачёк"
Автор: adanet 
Дата:   03-02-07 22:49

>Если возле входной двери прикреплена табличка с "Казачёк", то на такую вывеску закон о рекламе не распространяется. А вот если вывеска большая и направлена на привлечение внимания к... - тут уж будьте любезны соблюдать закон о языке.

Увы, Вы не правы: достаточно владельцу названия (ресторана ли, фирмы ли) сказать - при регистрации названия - что его название никакого отношения к слову РЯ "казачок" не имеет, а просто буквосочетание - и взятки гладки.
Хоть "Ка3а4ёк".
Кстати, Вы уверены, что "Казачёк" - это не фамилия владельца? А знал человека с такой фамилией. А уж если в паспорте у него через "ё" - дай бог, чтобы закон ещё и с грамотеев компенсацию не содрал. За оскорбление:(.

Имена собственные - ну очень специфическая часть языка...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ка3а4ёк
Автор: sad 
Дата:   03-02-07 23:16

"Если бы я был царь..." (к/ф "Женитьба Бальзаминова)

Так вот, будь я судья, "Ка3а4ёк" я бы пропустил (как и симпатичную вывеску "КолбаСыр" магазина на ул.Свободы), но "Казачёк" зарезал бы без малейшего сомнения. Поскольку в первых двух случаях никто не примет "набор символов" за русское слово.

Регистрация сама по себе (на то табличка возле двери), фамилия сама по себе (пускай себе в паспорте красуется), а в _рекламе_ "не допускается использование слов и выражений, не соответствующих нормам современного русского литературного языка". По той простой причине, что прохожим и проезжим нет дела ни до регистрации, ни до фамилии владельца. Они видят только рекламу с безграмотно написанным русским словом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ресторан "Казачёк"
Автор: Саид 
Дата:   03-02-07 23:36

"КАЗАЧЁК" может быть и не просто словом: "Крутая Авторитетная Забегаловка-Автопоилка, Чтобы Ёжиков Кормить", к примеру.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ресторан "Казачёк"
Автор: minka 
Дата:   04-02-07 12:27

Klyukva сказала:
> Подскажите, защитники русского языка, ....
А если не русского, можно?
У нас, в Днепропетровске, в конце 1999 г. открылось какое-то кафе с претензией на "гламурность", под названием "Frère Jake" (братец Жак). Я как раз рассчитывал устроить вечеринку человек на 15 по случаю предстоящего дня рождения, зашёл расспросить что почём. Оказалось, по тем временам мне это было неподъёмно -- требовали заказ не менее 120 грн./чел., а для хорошего ужина -- 200 грн./чел. (примерно 25-40 долл). Музыкальное сопровождение было под фонограмму, зато посреди зала был бассейн с ... золотыми рыбками.
Но главное: я указал на видимую мне ошибку в надписи, надо имя писать "Jacque". Хозяин только рассмеялся: "Да кто ж это заметит?!"
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ресторан "Казачёк"
Автор: vlado 
Дата:   04-02-07 13:04

А еще главнее: писать надо "Jacques".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крутая Авторитетная Забегаловка
Автор: sad 
Дата:   04-02-07 13:57

Могу только повторить: прохожим и проезжим нет дела до фантазий и выпендрежа владельца. Они видят только рекламу с безграмотно написанным русским словом.

Ответить на это сообщение
 
 Ресторан "Казачёк" ничем не хуже корчмы "Идиш ты к нам!"
Автор: Gapоn 
Дата:   04-02-07 15:45

Выпендреж с названиями, доходящий до абсурда, не вчера появился. Давно забыты жестяные сапоги и кренделя средневековья...

В "ЗК" Ильф интересовался: "Что может производить кооптоварищество"Любовь"?"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ка3а4ёк
Автор: adanet 
Дата:   04-02-07 16:50

>"не допускается использование слов и выражений, не соответствующих нормам современного русского литературного языка"
>Они видят только рекламу с безграмотно написанным русским словом.

Увы, Вы никогда ни в каком суде не докажете, что это - русское СЛОВАРНОЕ слово. А не "креатифф": фамилия ли, аббревиатура ли, ещё ли что :(.

А уж что видят прохожие - только телепат весть.

Видит-то каждый своё... Могучие фирмы со сворой юристов ничего не могут поделать с поддельщиками, подменяющими одну-две буквы в раскрученном бренде: формально-то название иное...

Единственное, что реально может подействовать - это очень вежливое обращение к владельцу. Если он действительно просто неграмотный - есть шанс, что _добровольно_ исправит. Но никаких "силовых ресурсов" за Вами нет, это надо чётко осознавать, принудить его невозможно (если, конечно, вы не губернатор или ещё какой боярин и можете пересамодурить самодура. Но боярин может заставить и грамотную вывеску на неграмотную сменить, властная вертикаль - она о двух концах...)
============
"Ну зачем такая страсть,
Ну зачем девчонку красть -
Её можно просто так уговоритьь"
©Ковбойская песенка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увы
Автор: sad 
Дата:   04-02-07 17:18

>Увы, Вы никогда ни в каком суде не докажете, что это - русское СЛОВАРНОЕ слово.

Ну почему же? Даже окошко "Проверка слова" на страничке "Справка" находит казачка _в трех словарях_. Еще поискать - еще найдется. Пари?

>Могучие фирмы со сворой юристов ничего не могут поделать с поддельщиками, подменяющими одну-две буквы в раскрученном бренде: формально-то название иное...

Еще как могут. И делают. На этот случай в законе есть формулировка (по склерозу) "похожий до степени смешения". Сколько наплодили, к примеру, подделок под шоколад "Аленка" - и Алена, и Алина, и еще что-то... Этикетка - с трех метров не отличишь. И где они все сейчас? "Красный Октябрь", выиграв в суде очередное дело, еще и позорил в инете ловкачей c провинциальных кондитерских фабрик.

>Единственное, что реально может подействовать - это очень вежливое обращение к владельцу. ...если, конечно, вы не губернатор или ещё какой боярин и можете пересамодурить...

Совершенно согласен с тем, что обращаться к нему лучше всего очень вежливо. Но боярином быть не обязательно - владелец хорошо понимает, что выигрыш в суде обойдется ему куда дороже добровольной смены вывески. Да и нет ему резона держаться именно за этот вариант.

Ответить на это сообщение
 
 2+
Автор: adanet 
Дата:   04-02-07 20:47

Сожалею, в третий раз объяснять не могу, выше уже всё написано.
Только предупреждаю из чистого гуманизма - не судитесь, проиграете. "Окошко" - не аргумент, чтобы оно не находило.
=======
"Не советую. Съедят," - сказал кот Василий и исчез...©

Ответить на это сообщение
 
 Re: не судитесь, проиграете
Автор: sad 
Дата:   05-02-07 13:11

Знамо дело, с пьяным не бранись, с богатым не тянись.

Но:
1. Зачем же самому утруждаться? Натравить на него, болезного, какое-нибудь общество защиты каких-нибудь прав... Настучать в мэрию... Да мало ли возможностей устроить желтую жизнь?

2. У шахматистов есть трюизм: угроза сильнее ее исполнения. Владелец ресторана отлично знает, что любые контакты с хоть какую-нибудь власть имущими - это всегда расходы, иногда весьма ощутимые. Но он не знает, знаете ли об этом вы.

3. Ну, выиграет он дело. Но во что ему это встанет! А там обжалование... Апелляция в прокуратуру... Вплоть до ЮНЕСКО... И опять расходы, расходы... Та еще перспектива. И где гарантия, что такое дело не будет возбуждено снова кем-то еще?

Ergo после грамотно проведенных переговоров даже самый тупой и крутой поймет, что дешевле сменить вывеску, чем связываться с "инстанциями".

PS
>Сожалею, в третий раз объяснять не могу, выше уже всё написано.
Мы говорили о разном. Вы доказывали, что дело в суде будет проиграно - а я объяснял и объясняю: выигрывать его не обязательно, да и в суд обращаться вряд ли придется.

Ответить на это сообщение
 
 чёрный пиар
Автор: adanet 
Дата:   05-02-07 14:24

Надеюсь, Вы в курсе, что отрицательная реклама - тоже реклама? Он Вам ещё и "спасибо" скажет...

>У шахматистов есть трюизм: угроза сильнее ее исполнения.

Пустая угроза - это совсем беспонтово, худший и самый опасный (для себя) вид провокации. Вы не на шахматной доске. А в подворотне трюизм иной: нечем ударить - не замахивайся. Либо вы - боярин (или хотя бы боярский холоп) и за вами - сила, либо ваши угрозы его только повеселят (а в дурном настроении - ещё и Вам дорого обойдутся. У него-то точно "крыша" есть, есть кого натравить - а у Вас?). Какую мэрию, если он с мэром каждую неделю в баню ездит (или в том же "Казачёке" бесплатно угощает). Пошлют Вас в мэрии далеко. В лучшем случае скажут "да-да" и ничего не сделают...
Единственный шанс - это попасть в струю: вот он с тем же мэром чего-то не поделил, разругался - а тут Ваша жалоба. О! Вот за это мы на него и наедем!
Ну, или мэр из своих соображений гонит языковую кампанию, как известный губернатор с буквой "Ё"... Ковать железо, пока не остыло...

Ответить на это сообщение
 
 Re: чёрный пиар
Автор: sad 
Дата:   05-02-07 14:34

Рекламы особой не получится - мало кто узнает. Овчинка выделки не стоит.

Угроза не пустая - охотники попроверять (= поиметь) найдутся. Это и есть та сила, которая стоит в этой стране за бессильным, но настойчивым. А крышу куда посылать-то? Пришел, поговорил - и нет тебя... Дальше с другими иметь дело придется. И - опять-таки - крыша тоже задарма сверхурочно работать не станет.

С мэром каждую неделю в баню? К сожалению, Klyukva не назвала город. Но уверен, что московский мэр физически не в состоянии круглосуточно пребывать в бане - рестораторов-то, как собак нерезаных.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед