Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Подскажите!!
Автор: Aliche 
Дата:   29-01-07 18:09

Пожалуйста, подскажите - есть ли ошибка в четверостишии?

Гордостью долин и горами величественными,
Зеленью полей и лесами эдемскими,
Село мое, до боли родное, до слез любимое
Солнце в свидетели - до чего же красивое!

Как можно разобрать его синтаксически?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!!
Автор: Qwerty 
Дата:   29-01-07 22:48

Я бы поставил воскл. знак в конце третьей строки. Но зачем разбирать ошибки в этом стихотворении, когда оно есть бред какой-то, во-первых, а во-вторых, пошловато? К чему относятся слова твор. пад. "гордостью долин, горами, зеленью, лесами"?? Дескать, село это любимо горами, лесами и долинами? Да и вообще, это какая-то пародия на сельскую (колхозную) поэзию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!!
Автор: Тигра 
Дата:   29-01-07 23:05

Qwerty сказал:
>
> Я бы поставил воскл. знак в конце третьей строки. Но зачем
> разбирать ошибки в этом стихотворении, когда оно есть бред
> какой-то, во-первых, а во-вторых, пошловато? К чему относятся
> слова твор. пад. "гордостью долин, горами, зеленью, лесами"??
> Дескать, село это любимо горами, лесами и долинами? Да и
> вообще, это какая-то пародия на сельскую (колхозную) поэзию.

А может, тут так: моё село, родное до боли и любимое до слёз, - до чего же оно красивое гордостью долин и горами, зеленью полей и лесами... уффф...
А почему вдруг леса эдемские? Не говоря уж о красоте гордостью.

Впрочем, в нынешнем гимне России есть подобные места, где грамматика отступает перед нахлынувшими на автора чувством любви к... не знаю к чему.

Ответить на это сообщение
 
 Подскажите, как увидеть красоту через слезы!!
Автор: Gapоn 
Дата:   29-01-07 23:07

Обычная "рыба", сиречь подстрочник, видимо, с румынского. Разобрать надо на отдельные слова и каждое - тщательно стереть...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите, как увидеть красоту через слезы!!
Автор: Тигра 
Дата:   29-01-07 23:15

Gapоn сказал:
>
> Обычная "рыба", сиречь подстрочник, видимо, с румынского.
> Разобрать надо на отдельные слова и каждое - тщательно
> стереть...

А целиком грохнуть не получится?

(возится с какой-то бечёвкой, подозрительно напоминающей бикфордов шнур)

Ответить на это сообщение
 
 Re:-акция
Автор: Gapоn 
Дата:   29-01-07 23:18

Не получится, бо размазня. И шнур не поможет. Тут совковая лопата нужна.

Ответить на это сообщение
 
 Re:-акция
Автор: Тигра 
Дата:   29-01-07 23:21

Gapоn сказал:
>
> Не получится, бо размазня. И шнур не поможет. Тут совковая
> лопата нужна.

(разочарованно): А жаль.

(взрывает "бо", чтобы запал не пропал)

Ответить на это сообщение
 
 Повторите!!
Автор: Gapоn 
Дата:   29-01-07 23:23

Нихт "бо-бо"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!!
Автор: Саид 
Дата:   29-01-07 23:49

;)

Ответить на это сообщение
 
 Re:-акция
Автор: VFG 
Дата:   30-01-07 09:42

И чего напали на человека... Может, он автор... может _так_ чувствует... Правда, лично я ничего не поняла - какой уж тут синтаксический разбор.

Уважаемый Aliche, не могла бы Вы прозой пояснить, что означает, к примеру: "Гордостью долин... село моё... красивое!"? То есть в одном только селе есть долины, горы, поля и леса? Не многовато для сельской территории?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!!
Автор: minka 
Дата:   30-01-07 12:12

Мне кажется, прав Gapon, это подстрочник, причём плохой подстрочник, формальный, что переводчик помнил или в кратком словаре увидел, то и вписал!

Увы, по себе чувствую при чтении на немецком -- вроде все слова знаю, а вместе чушь получается! В этом случае тщательно прорабатываю все возможные значения перевода каждого, даже казалось бы давно известного слова и, как правило, "догоняю" смысл. При этом почти всегда требуется перестановка слов, иначе не по-русски звучит.
Например, der Stolz в немецком может означать и гордость, и высокомерие (высокая мера?), и величественность и что-то ещё (знал бы прикуп -- жил бы в Сочи! :-). Я вроде бы человек независтливый, но людям, свободно владеющим иностранным языком, завидую! (надеюсь, белой завистью!). Путину завидую, но отнюдь не президентству, а тому, что он свободно говорит и понимает на немецком! А Медведев -- на английском!

Вдруг на языке оригинала это может быть "глубина"? Тогда первая строчка:

Глубиной долин и величественными горами,

Сомнительно "лесами эдемскими", м. б. "садами"? М. б. на языке оригинала и сад, и лес одно слово, означающее множество деревьев? Я не утверждаю, я только показываю, как может быть.

Ну, насчёт "Солнце в свидетели" -- это здорово смахивает на нашенское "Бог мне свидетель". А вдруг это перевод с древнеегипетского, где Солнце почитали как божество?
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!!
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   30-01-07 16:20

>Впрочем, в нынешнем гимне России есть подобные места, где грамматика отступает перед нахлынувшими на автора чувством любви к... не знаю к чему.<

К гимнописи, вестимо.

Ладно бы грамматика, но вот когда смысл зашкаливает.
Меня от полей, которые "до полярного края" аж пробирает. Норилск кукурузой засеяли, не иначе.

И вот это еще. "Широкий простор для мечты и для жизни // Грядущие нам открывают года." А в настоящем, типа, не то что жить - и мечтать о жизни не приходится.

==

Кстати, а может это нам как раз предлагают вариант очередного гимна РФ?
Эдемские леса - это так на нашего троекратного гимнюка похоже.
Что писать - один шут, лишь бы Солнце было в свидетелях. Успех обеспечен.

>А вдруг это перевод с древнеегипетского<
C древнеалбанского. На нем в Старобобруйске разговаривали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!!
Автор: VFG 
Дата:   30-01-07 17:04

Да, Фекла. Только сейчас поняла, как низко я пала, - слов гимна, как оказалось, вообще не слышала. :(

Но похоже на мое любимое: "Мы будем петь и смеяться как дети среди упорной борьбы и труда". Пардон, повторяюсь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!!
Автор: С.Г. 
Дата:   30-01-07 20:48

Да там не "селО", а "сЕло". Солнце вызвали в суд в качестве свидетеля -- оно и там было красиво.

Гордостью долин и горами величественными,
Зеленью полей и лесами эдемскими
СЕло моё до боли родное, до слёз любимое
Солнце в свидетели -- до чего же красивое!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!!
Автор: Тигра 
Дата:   30-01-07 22:43

> Автор: VFG (---.adsl.co.ru)

> Но похоже на мое любимое: "Мы будем петь и смеяться как дети среди упорной борьбы и труда". Пардон, повторяюсь...

А что? Хорошая песня. Ну вот представьте себе: идёт какая-то особо упорная борьба. И вдруг кто-то один начинает хохотать, сгибается пополам, держится за живот, вытирает слёзы, повторяя "Ой, не могу!". За ним второй, третий. Это и моё любимое тоже!

А в гимне я особо ценю эти строчки:

Могучая воля, великая слава —
Твоё достоянье на все времена!

По грамматике же, пожалуй, вот это:

Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!

Сперва приказ славиться в единственном числе, то есть славиться должно только свободное отечество. Потом вдруг бессвязные выкрики про союз народов и народную мудрость. Если слова про союз вековой можно принять за приложение к отечеству, то уж мудрость-то никак.Потом опять призыв славиться, на этот раз обращённый уже не просто к отечеству, а к его как бы государственной, более официальной ипостаси - стране.

Ну и в конце там неплохо - верность отчизне даёт нам силу. Так было, так есть и так будет всегда!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!!
Автор: Ленока 
Дата:   31-01-07 10:08

Да-а... Ничего святого.

Помнится мне, как-то обратился на форум человек с аналогичной просьбой и, что характерно, получил аналогичных ... этих самых ... помощей. И был комментарий Маруси (куда делась, кстати?):
"Вот и помогли всем миром (имярек). Аминь!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!!
Автор: GalyaA 
Дата:   31-01-07 11:08

Маруся - эх - на снежных берегах Онего, среди прекрасных северных мужчин - остается только завидовать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!!
Автор: VFG 
Дата:   31-01-07 11:29

Нет, подскажите, пожалуйста, кто автор слов этого гимна. Я ему минус поставлю в своей памяти.
_________________________________________

>> Помнится мне, как-то обратился на форум человек с аналогичной просьбой и, что характерно, получил аналогичных ... этих самых ... помощей...

Коли хочешь получить помощь, неплохо бы ответить на заданные тебе для прояснения ситуации вопросы. В частности, и мой, заданный сутки назад.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!!
Автор: Тигра 
Дата:   31-01-07 11:48

VFG, вы вправду не знакомы с трижды гимнюком Советского Союза?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!!
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   31-01-07 12:20

И не только Союза.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!!
Автор: sad 
Дата:   31-01-07 12:24

Знатный гимночист

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!!
Автор: Aliche 
Дата:   31-01-07 12:39

Ребят, ну отчего повсюду в инете одни болтуны собрались, соревнующиеся в острословии. Вас же не спрашивали о художественной значимости этого стихотворения. Это обыкновенный подстрочник, я задала вопрос о наличии ошибки в построении. И возможно ли разобрать его синтаксически. А вы.. Впрочем, благодарю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!!
Автор: VFG 
Дата:   31-01-07 12:41

Вы что ж намекаете, что это опять Сергей Михалков? Ну, тады и взятки гладки: ему уж почти сто лет - что ж вы хотите?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!!
Автор: Тигра 
Дата:   31-01-07 12:42

Ну так мы про ошибки уже много чего и сказали как раз. А то, что разговор потёк и в другую сторону, - нормально для живого разговора.

Ответить на это сообщение
 
 с больной головы на здоровую
Автор: VFG 
Дата:   31-01-07 12:57

>> Вас же не спрашивали о художественной значимости этого стихотворения. Это обыкновенный подстрочник, я задала вопрос о наличии ошибки в построении. И возможно ли разобрать его синтаксически.

А Вам и отвечали по сути. Вот, к примеру, я писала: "Правда, лично я ничего не поняла - какой уж тут синтаксический разбор" - разве это не ответ не Ваш вопрос о возможности разобрать синтаксически?

И после этого просила пояснить кое-что, чтобы ответить на первый Ваш вопрос. Но Вы не потрудились дать эти пояснения ни мне, ни другим спрашивающим. Дискуссия, естественно, ушла в сторону. А теперь, спустя сутки, Вы появляетесь и позволяете себе называть _всех_ "болтунами". Не слишком красиво с Вашей стороны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!!
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   31-01-07 13:17

>вопрос о наличии ошибки в построении<
Ну тогда прямой вопрос на прямой ответ.

>Есть ли ошибка в четверостишии?<
Есть. Всё четверостишье - сплошная ошибка:
Дидактическая - смысл покрыт мраком,
Грамматическая - несоглачованность первых строк с последними, -Cтилистическая - красиво гордостью долин(???),
Смысловая - эдемские леса,
Орфографическая - пунктуация явно проблемна, но что надо править, сказать сложно, не понимая смысла написанного.

Плюс двусмысленность - читай: многосмысленность! - того самого синтаксического разбора, головоломки с инверснями членов и проч.

>Как можно разобрать его синтаксически?<
С большим трудом.

===
Вы бы дали оригинал.
Если это хоть сколько-нибудь читабельный язык (не древнеалбанский), попробуем что-то понять, пока же даже главные члены предложения устанавливаются только предположительно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите, как увидеть красоту через слезы!!
Автор: macondo 
Дата:   31-01-07 15:20

Первая буква языка угадана верна: http://www.forum.khachmeruk.com/showthread.php?s=9555c4e5175d5f31dc70be265b69394c&t=949
Что характерно, гордыми долинами сперва и не пахло.
Լեռներդ հպարտ, սարերդ վսեմ,
Гордые вершины, Величественные Горы
Հանդերդ կանաչ, անտառդ եդեմ,
Зеленые поля, Эдемовские леса (Может все же для Эдем есть лучше перевод?)
Իմ հայրենի գյուղ, ինչքան սիրուն ես,
Моя родная деревня - как ты красива
Նմանդ չկա, արևս վկա:
Таких как ты нет - солнце свидетель.

P.S. А леса, как есть - райские.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите, как увидеть красоту через слезы!!
Автор: macondo 
Дата:   31-01-07 15:23

И ведь есть же там вполне себе вменяемый вариант, да ещё самокритичного атвора:

Меж горных хребтов и прекрасных долин,
Средь райских лесов и зеленых низин -
там край мой родной и нет краше его,
Вам солнце подскажет, уж знает оно.
последняя строка мне все равно не нра...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!!
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   31-01-07 15:54

Да, с армянского переводить - не подарок.
Но с вашим подстрочником - гораздо понятнее.

Райские леса - плохо. Эдемовские, имхо, здесь девственные, нетронутые, первородные.

Остальное - подумаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!!
Автор: macondo 
Дата:   31-01-07 16:16

На факт, что - нетронутых. А где же дрова/дерево брать? там ведь дальше про деревенский быт.
К тому же остальные эпитеты вполне неопределённо-общие: поля зелёные, вершины гордые, горы величественные, в небе самолёт, вертолёт и космическая ракета.
Райский (по Ожегову) - очень хороший.
Леса очень хорошие. Очень.
С другой стороны, в оригинале чёрным по белому - Эдемовы. Так что только автор бы мог дать ответ.

Ответить на это сообщение
 
 Всё в одной куче
Автор: Gapоn 
Дата:   31-01-07 16:50

Первую строчку рвать надо однозначно, иначе она абсурдна: меж хребтов - долины, меж долин - хребты. Это из географии и геологической истории Земли. Должно действовать даже в Армении..

А со свойственным Закавказью пафосом лучше было бы что-то типа:

Спросите у солнца:
- Видало ль оно
прекраснее место,
чем край мой родной?!
Тучнеют поля средь хребтов -
как в раю,
и пики вершин
у долин на краю...

(Эх, мне бы там жить!)

От зависти и пародирую:

В полях - пропитанье, дровишки - в лесу...
Эх, братья-армяне!.. (Чего я несу???)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!!
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   31-01-07 17:07

Ну как-то так. Не Пушкин, конечно, и не Туманян...
----
Вершины гордые величественных гор,
Лес заповедный и долин простор -
Нет в мире лучше места, так и знай,
Избранник Солнца, лучший в мире край.


.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!!
Автор: Ленока 
Дата:   31-01-07 17:08

Гапо-о-он! Киндзмара... тьфу ты, Руставели наших дней! А пародируете-то кого? Себя же?
Красиво, ей-богу. Вот только тучные поля средь хребтов в моем извращенном восприятии упорно ассоциируются с внезапным ожирением костлявой дамы. Ой! Костлявого человека. Нет сексизму.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!!
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   31-01-07 17:16

Вдогонку.

Я таки считаю, что эедемский - именно дикий, нетронутый.
Переводить дальше сил нету, тем более, что у автора там мысли несколько путаются. Про турецкий "Град" - что то совсем дивное.

Ответить на это сообщение
 
 Подскажите ему!!
Автор: Gapоn 
Дата:   31-01-07 17:33

Даааа, Ленока-джан, не знаете Вы армянский образ жизни... Они сексизм словом создают, ваааах!

Вспомните-ка грацию, покупаемую "Когда наступает сентябрь", для тетушки Анук!!!

Лучше бы уж к "зубочисткам" у долин на краю придрались!

Ответить на это сообщение
 
 No problem
Автор: *мираж 
Дата:   01-02-07 00:54

Кхм:), ну, пародировать, так пародировать...

Вершины гордые величественных гор...
Поля зеленые, вокруг - леса Эдема...
Моя деревня, краше всех ты до сих пор!
И Солнце это подтвердит вам, не проблема!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите ему!!
Автор: VFG 
Дата:   01-02-07 09:20

>> Ребят, ну отчего повсюду в инете одни болтуны собрались, соревнующиеся в острословии. Вас же не спрашивали о художественной значимости этого стихотворения.

Вот что значит своевременно и построже указать народу. Его даже не спрашивали о художественной значимости, а он, доброхот, аж три варианта готового обработанного выдал. Как говорится, выбирай на вкус :)

Ответить на это сообщение
 
 Покажите мне такое солнце!!
Автор: Gapоn 
Дата:   01-02-07 09:22

Увы, пародии "хромают"!
Иль Солнце и армянский знает?!
Сей пиитический капкан
сломает лишь Ленока-джан...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!!
Автор: Ленока 
Дата:   01-02-07 11:51

Не, мой Пегас ни тпру, ни ну...
Видать, впадает в спячку.
Воспеть чтоб горную страну,
Сменить придется клячку.
Менять не хочется. На кой?
Хоть и облезлый, да родной.

Ответить на это сообщение
 
 Приходится соглашаться..
Автор: Gapоn 
Дата:   01-02-07 12:16

КАКЕМ!

Пожалуй, верно. На осле
(да ежели навеселе),
такое напоете тут,
что остальные к нам сбегут.

И будет Солнце, обалдев,
пустынный посещать Эдем...

Ответить на это сообщение
 
 Ну-ну...
Автор: VFG 
Дата:   01-02-07 12:42

Рифма к Эдему тут явно хромает.
Видно, Гапон плохо кущам внимает.
А в парадизе – слыхала не раз –
Каждому сыщется новый Пегас.

Ответить на это сообщение
 
 Помогите!!
Автор: Gapоn 
Дата:   01-02-07 12:49

КАКЕМ-2

Эх, педантичная Вы наша!
Как пелось, так я и пропел.
А Вы похожи на монашка,
что перед блУдницей краснел...

Ответить на это сообщение
 
 "Иди и смотри! " (...те и ...те:)
Автор: *мираж 
Дата:   01-02-07 19:23

1. "Свет наш солнышко! Ты ходишь Круглый год по небу, сводишь Зиму с теплою весной, Всех нас видишь под собой. Аль откажешь мне в ответе? Не видало ль где на свете Ты царевны молодой? Я жених ей". - "Свет ты мой, - Красно солнце отвечало, - Я царевны не видало. Знать ее в живых уж нет. Разве месяц, мой сосед, Где-нибудь ее да встретил Или след ее заметил".

2. "Луна - путеводный знак-
Просит: "Сюда пожалуйте!"
Дорожный приют в горах"
__________________________________________________________

И после этого хочется спросить - если ничтожные люди могут быть полиглотами, то неужто светила не могут выучить армянский? И потом, они могут и на русском подтвердить! И воспользоваться услугами переводчика, если потребуется.

ОПЕРАЦИЯ ֆ* (ФЕ)

Гапон, забыть про "наше все"!
Лишить светила дара речи!
Хотя бы вспомнили Басё!
Теперь главу** втяните в плечи -
Мой самурайский меч остер,
И Ума Турман нервно курит.
Пародия хромает? Вздор!
"Небайрон" наш нас снова дурит.

Но мы исправим сей "геном".
Вернем поэтику Гапону.
Пусть станет он немного хром,
Зато "заценит" ту канцону.

*ֆ - фе - последняя буква армянского алфавита.
** тот, кто считает, что у Гапона не "глава", может заменить на "башку":)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!!
Автор: Ленока 
Дата:   06-02-07 09:56

О плюрализме

Вот моя деревня,
Вот - родная сакля.
Вон в долине бродят
Пастухи каракуля.
Величаво горы
Снизу вверх торчат.
И солнце мне - свидетель!
И небо - адвокат!

- Мне пафоса такого
Убейся, не понять.
Куда приятней клюкву
В болоте собирать.
Как дивен, мелодичен
Там комариный хор!
И солнце мне - свидетель,
И небо - прокурор!

Ответить на это сообщение
 
 +1
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   06-02-07 12:05

Ленока, зачооот!

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед