Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Венок венков
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   23-01-07 11:05

Если кто в состоянии дать ссылку или привести точную инфу о структуре венка венков - не сочтите за труд. Поисковики, увы, ничего достойного в первых строках не выбрасывают, а копаться дальше не могу по причине дохлого Инета.

Хотя бы о схеме перекрёстной рифмовки, сплетения и об общем числе строф. Мы разошлись в подсчёте - то ли 225 (или около того) сонетов по четырнадцать строк, то ли такое же число венков, с тогда уже поистине астрономическим числом строк. За первый подсчет говорит логика: если венок сонетов - это пятнадцать сонетов, то венок венков - 15 таких венков. За второй - представление о нереализуемости этой стихотворной форму, которую кто-то из великих (Петрарка?) сформулировал примерно так: создавший такое должен лишиться рассудка.

PS Где-то видела подробный разговор, но давно, не уверена, что на Грамоте. Но если кто вспомнит... Век не забуду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Венок венков
Автор: VFG 
Дата:   23-01-07 11:39

Фекла, посмотрите здесь:
http://radilov.by.ru/ltrt/0003.shtml

Ответить на это сообщение
 
 Re: Венок венков
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   23-01-07 12:33

VFG, спасибо, это что-то, но абсолютно нет уверенности, что можно брать данный вариант как эталон. Бросается в глаза, например, что использован верленовский сонет - нет рифмы между первым и вторым четверстишьем, что для венка вообще-то недопустимо. Но самое главное, непонятно, как построен завершающий (по ссылке - лидурющий, что тоже не совсем понятно), 211 сонет, в использованной терминологии - главный магистрал.

Он, этот магистрал магистралов, собственно, тоже был яблоком раздора в нашем междусобойчике. Мой собеседник и я совершенно по-разному понимали его строй, начали разбираться - и вконец запутались. Здесь мы имеем вообще третий вариант, совсем, как уже сказала, непонятный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Венок венков
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   23-01-07 12:51

Вот нашла что-то.
http://www.stihi.ru/poems/2004/07/02-314.html

Тоже немного голословно, хотя как-то более солидно. Но если кто владеет вопросом - все ещё жду помощи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Венок венков
Автор: adada 
Дата:   23-01-07 19:10

У физико-филолога Бонч-Осмоловcкой в статье
http://textonly.ru/case/?article=9255&issue=16
есть хорошие картинки.
Венок сонетов:
http://textonly.ru/i/fractal/fig8.gif
и венок венков:
http://textonly.ru/i/fractal/fig9.gif

Ответить на это сообщение
 
 Re: Венок венков
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   24-01-07 10:23

ададУшечка, спасибки!
Хотя всё это более красиво, чем понятно.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед