Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

О чертыхании :)

Автор: Митриэль  Дата:   12-01-07 20:54 Интересно, почему же в словосочетании "черт его знает" допускается мягкое произношение Т в слове "черт", а вот в словосочетании "черт их знает" - нет? Связано ли это со словом "чертЫхаться" и с правилом по замене начальной И на Ы в словах вроде "предыстория"? ================== "Это не нравится мне." "Почему?" "Я не дорос до этого." Ответил ли так когда-нибудь хоть один человек?.. Ф.Ницше

Ответить на это сообщение

Re: О чертыхании :)

Автор: Тигра  Дата:   12-01-07 21:35 Митриэль сказал: "Это не нравится мне." "Почему?" "Я не дорос до этого." Ответил ли так когда-нибудь хоть один человек?.. Ф.Ницше Делов-то. Я нередко так отвечаю.

Ответить на это сообщение

Re: О чертыхании :)

Автор: Bagheera  Дата:   12-01-07 21:39 а может, это подпись у него такая? Багира

Ответить на это сообщение

Re: О чертыхании :)

Автор: Тигра  Дата:   12-01-07 21:41 Конечно, подпись. "Сига" по-научному. И что?

Ответить на это сообщение

Re: О чертыхании :)

Автор: macondo  Дата:   12-01-07 21:45 To Автор: Митриэль >Интересно, почему же в словосочетании "черт его знает" допускается мягкое произношение Т в слове "черт", а вот в словосочетании "черт их знает" - нет? Я смягчаю в обоих случаях. К тому же в "черт его знает" "е" - орфографическое, а не фонетическое. Произносят обычно не "э" и не "йе", а "и" (приблизительно), т.е. тот же звук. что и в "черт-те что" и "черт его знает".

Ответить на это сообщение

Re: О чертыхании :)

Автор: Митриэль  Дата:   12-01-07 23:01 Кхм, ну, во-первых, я девушка :) //претензии по поводу подписи к господину Ницше... ладно, знаю, не очень-то смешно// Macondo, согласно официальным источникам, в "черт их знает" и произносится-таки как Ы... ================== "Это не нравится мне." "Почему?" "Я не дорос до этого." Ответил ли так когда-нибудь хоть один человек?.. Ф.Ницше

Ответить на это сообщение

Re: О чертыхании :)

Автор: *мираж  Дата:   13-01-07 01:20 1. Митриэль, это все от лукавого:). 2. Ницше, я отвечала так пару раз. 3. Тигра, ключевое слово "не нравится"... Мы, kаk предельно kорреkтные (по словам ne znatok'а :), все же чаще воспринимаем нечто негармонирующее с нашим восприятием не как ненравящееся, а как то, чего просто пока не понимаем. (Извините, если я ошибаюсь на Вас счет). И тогда этот ответ - "не дорос" -напрашивается. Но вот когда что-то _активно не нравится_, тогда ответить так, имхо, действительно трудно. Если отвечаешь всерьез:).

Ответить на это сообщение

Re: О чертыхании :)

Автор: Тигра  Дата:   13-01-07 01:30 *мираж сказал: > 3. Тигра, ключевое слово "не нравится"... Мы, kаk предельно > kорреkтные (по словам ne znatok'а :), все же чаще > воспринимаем нечто негармонирующее с нашим восприятием не как > ненравящееся, а как то, чего просто пока не понимаем. > (Извините, если я ошибаюсь на Вас счет). И тогда этот ответ - > "не дорос" -напрашивается. Но вот когда что-то _активно не > нравится_, тогда ответить так, имхо, действительно трудно. > Если отвечаешь всерьез:). Есть вопросы и вопросы, конечно. Далеко не про всё, что мне не нравится, я так отвечу. Есть, например, вопросы нравственности (принципы). Там трудно не иметь мнения ("Мне не нравится, когда у старушек воруют последнее, потому что я до этого не доросла"). А есть, например, современная серьёзная музыка. Нередко про неё я так и думаю: не нравится, потому что не понимаю, не разбираюсь. Почему-то не думаю так же о современной попсе. А теперь попробуйте как-то внушить этот мой подход Минке, например.

Ответить на это сообщение

Re: О чертыхании :)

Автор: Bagheera  Дата:   13-01-07 03:28 кстати, мысль интересная. еще добавлю, что не только высокие материи тут можно привести как аргумент против. - Мне не нравится кабачковая икра. неужели я до нее не доросла? или там, ярко-розовый цвет. ой, упаси меня боги "дорасти" до розового цвета. Багира

Ответить на это сообщение

Re: О чертыхании :)

Автор: Bagheera  Дата:   13-01-07 03:49 ой, Митриэль, простите. конечно, девушка))) (имя вроде эльфийское, женское? как Мириэль, Галадриэль? не припомню ни одного эльфа-мужчину навскидку с таким окончанием... а все же ошиблась(((() Багира

Ответить на это сообщение

Re: О чертыхании :)

Автор: Тигра  Дата:   13-01-07 11:48 Bagheera сказал: или там, ярко-розовый цвет. ой, > упаси меня боги "дорасти" до розового цвета. Забавно, но как раз до розового я именно доросла.

Ответить на это сообщение

Re: О чертыхании :)

Автор: Bagheera  Дата:   13-01-07 14:05 до ярко-гламурно-розового? такого кислотненького? Багира

Ответить на это сообщение

Re: О чертыхании :)

Автор: adanet  Дата:   13-01-07 19:29 >//претензии по поводу подписи к господину Ницше... ладно, знаю, не очень-то смешно// К сожалению, Ницше не модерирует данный форум, и не пишет ЧаВо. А претензии чисто технического свойства. Так что я за него и за модераторов поясню: скрипт тут весьма несовершенный и, давая возможность постить сиги, их от текста никак не отделяет. Что выглядит весьма неэстетично и, хуже того, понимаю, чего же Вы хотели сказать, отнюдь не способствует. Так чо во избежание непоняток, я бы советовал сигами тут не пользоваться, а ежели без них невмочь - вверху самой сиги добавит строчечку какого ни есть разделителя, скажем, вот так: ==================================== - Бог мёртв. ©Ницще - Ницше мёртв. ©Бог ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ >(имя вроде эльфийское, женское? как Мириэль, Галадриэль? не припомню ни одного эльфа-мужчину навскидку с таким окончанием... Да, типическое по _конструкции_, но от слова "митрил" (часто неточно по-русски говорят "мифрил", так как там "TH" - особый весьма дорогой металл, изредка встречающийся в Арде, по описаниям сильно напоминает что-то вроде самородного титана). Возможно, Багиру сбило с толку то, что корень "митрил" в женских именах нечаст, с ходу вспомнил только Митрилиан :(...

Ответить на это сообщение

Re: О чертыхании :)

Автор: Митриэль  Дата:   13-01-07 20:22 Митриэль - составное имя: в переводе с эльфийского Мит - серебристый Риль - светить, сиять; в именах окончание -ль зачастую опускается. Эль - звезда Итог: Серебристая Сияющая Звезда, Мит-Ри-Эль :) Хммм, как всегда, вопрос забыт, флуд царствует... Впрочем, глядя на вопрос, трудно этому удивиться :) ================== "Это не нравится мне." "Почему?" "Я не дорос до этого." Ответил ли так когда-нибудь хоть один человек?.. Ф.Ницше

Ответить на это сообщение

Re: О чертыхании :)

Автор: Bagheera  Дата:   13-01-07 21:39 извините, Митриэль, пофлужу. По теме мне сказать нечего, к сожалению Аданет, но что митрил, что мифрил - нет в русском языке звука, который обозначают th, и мифрил даже ближе по звучанию, разве нет? Митрилиан я не помню. Не толкинист я))) вспоминается, правда, анекдот про Черного Странника, Дурандира, хехе Багира

Ответить на это сообщение

Re: О чертыхании :)

Автор: *мираж  Дата:   13-01-07 21:40 > А теперь попробуйте _как-то_ внушить этот мой подход Минке, например. Тигра:). Легко, при наличии карт-бланша:). Так и вижу, как Вы с Минкой идете навстречу друг другу:): Шаг 1. Совместное посещение Мариинского театра, беседа в антракте. (суббота, 13 января 2007 г). "Богема" опера в 4-х действиях Музыка: Джакомо Пуччини Постановка: Иан Джадж (2001)

Ответить на это сообщение

Re: О чертыхании :)

Автор: Тигра  Дата:   13-01-07 22:44 > Автор: Bagheera (---.pppoe.mtu-net.ru) > до ярко-гламурно-розового? такого кислотненького? Ну, не будем преувеличивать... Но неожиданно для себя сумела применить в одной своей работе оттенок (сложный оттенок) розового, и работа всё ещё нравится.

Ответить на это сообщение

Re: О чертыхании :)

Автор: Саид  Дата:   13-01-07 23:13 Bagheera: >...нет в русском языке звука, который обозначают th... Если не ошибаюсь (вроде где-то встречалось), "th" принято тупо транскрибировать в "т", а "ph" ― в "ф".

Ответить на это сообщение

Re: О чертыхании :)

Автор: Qwerty  Дата:   14-01-07 05:27 Черт знает что! А что если причина в том, что была норма смягчать согласные перед звуком Й (м. пр. и перед Е, т.-е. Й+Е) не только на стыке приставки с корнем, но и предлога со словом и на конце слова перед словом на звук Й: [отьехал, отьел; оть елки, оть Егора]? А согласные перед И как на стыке приставки с корнем, предлога со словом, так и на конце слова, предшествующего слову на И всегда произносились твердо и на месте И являлось Ы: [черт ых знает, от Ывана, отыскать]. Так вот и произносится: [черть его знает, черт ых знает]. А может все совсем не так.

Ответить на это сообщение

Re: О чертыхании :)

Автор: Саид  Дата:   14-01-07 06:03 Скорее всего, именно так. С одной стороны, [и] в отличие от остальных гласных, считающихся мягкими, не йотирован, а с другой ― не очень сильно требует смягчения предшествующего согласного. Какая-то палатализация здесь явно зарыта.

Ответить на это сообщение

Дорожка в офтоп

Автор: adanet  Дата:   14-01-07 13:16 Bagheera сказал: > Аданет, но что митрил, что мифрил - нет в русском языке > звука, который обозначают th, и мифрил даже ближе по > звучанию, разве нет? Конечно. Но есть традиции звукопередачи. И для разных языков (скажем, английского и эльфийских) они не одинаковы. Если любопытно - вот старенькая кратенькая дискуссия с обозначением основных мнений.: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1122970042 (Если очень любопытно - могу дать ссылки на кучу статей по переводам со среднеземских языков, но предмет небезопасный, особенно для филологов: в нём тонут на всю жизнь...;) ). > Митрилиан я не помню. Не толкинист я))) Увы, не сомневался. Кто сейчас помнит монстров-основателей Первой эпохи (советского ещё) российского толкинизма... С тех пор прошло 4 эпохи, 3 фильма и 10 томов...

Ответить на это сообщение

Офтоп - комплимент

Автор: adanet  Дата:   14-01-07 13:41 Митриэль сказал: > > Митриэль - составное имя: в переводе с эльфийского > Мит - серебристый > Риль - светить, сиять; в именах окончание -ль зачастую > опускается. > Эль - звезда > > Итог: Серебристая Сияющая Звезда, Мит-Ри-Эль :) Да, конечно, но поскольку митрил - металлл, как бы подсвеченный неярким серым светом - образован от тех же корней и с тем же смыслом (Мит - серебро, но не совсем с той же семантикой, что русское слово "серебро", с подчёркиванием его столь ценимого эльфами и аданами столь плохо транслируемого в РЯ _серого_ оттенка, серое серебро - сравните Митлонд, Митрандир...) - Вам никогда от "мифриловых" ассоциаций не уйти... и, имхо, не надо. Я не толкинист, но давно и с любопытством (особенно к языкам и физике Арды) наблюдаю весь этот дивный мир и его обитателей... м-м... более-менее изнутри (довольно подобно ситуации, писанной "Человеке с железного острова"). Так поверьте (или проверьте по форумам с регистрацией: я уже проверял:)...) незаинтересованному наблюдателю: ник у Вас весьма нестандартный для российского фендома. Славного как раз повторами. Это меня и зацепило... P.S. Багира не совсем права, окончание "эль" вполне себе и мужское, только в этом случае на русском его чаще пишут как "эл", для пущей мужественности. Ну, Глорфиндела тревожить не будем, но, скажем, знавал я одного местного телери по имени Гайариэл...

Ответить на это сообщение

Re: О чертыхании :)

Автор: Митриэль  Дата:   14-01-07 19:02 Гм :) Какой у меня, оказывается, ник интересный :) (если он встретится вам в интернете - знайте: это я. Набирала в Яндексе - выдает только форумы и чаты с моей регистрацией...) Qwerty (а у вас очень удобный ник для написания, кстати :) ), спасибо за версию. ================== "Это не нравится мне." "Почему?" "Я не дорос до этого." Ответил ли так когда-нибудь хоть один человек?.. Ф.Ницше

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед