Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 У Бунина тоже есть странный падеж
Автор: Тигра 
Дата:   10-01-07 22:53

Со школы ещё всегда любила этот рассказ и всегда удивлялась странному падежу козы (не падежу коз!):

- А вот я, - начал он медлительно, лежа на локте и поглядывая на темную, неподвижно торчавшую перед ним на звездном небе фигуру гимназиста, - а вот я совсем задаром согрешил. Я человека убил, прямо надо сказать., из-за ничтожности: из-за козе своей.

- Как из-за козе? - в один голос перебили старик и Пашка.

- Ей-богу, правда, - ответил Федот. - Да вы вот послухайте, что за яд была эта коза...

("Ночной разговор")

Ответить на это сообщение
 
 Re: У Бунина тоже есть странный падеж
Автор: GalyaA 
Дата:   10-01-07 23:01

В одном монологе Райкина тоже было - "у сестре". Это не показатель чего бы то ни было, но запомнилось почему-то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: У Бунина тоже есть странный падеж
Автор: Тигра 
Дата:   10-01-07 23:07

Да, такой вариант нередок. Если бы было "у козе", я бы не удивилась.
Да что далеко ходить - моя собственная дочь лет четырёх от роду важным голосом про что-то сказала: "А вот у папе моего усатого...", хотя такую форму вряд ли могла услышать где-то.

Но тут дело другое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: У Бунина тоже есть странный падеж
Автор: VFG 
Дата:   11-01-07 09:25

>> и всегда удивлялась странному падежу козы

А меня в просторечном говоре ничего не удивляет. Вот и оттуда же (обратите внимание на чёткий р. п. "не было этой козЕ"):

"Из-за ней вся и дело вышла. Убил-то, конечно, ненароком... Он же меня первый избил... Он пьяный пришел, а я выскочил сгоряча, вдарил бруском... Да об этом что говорить, я и так в монастыре за него полгода отдежурил, а кабы не было этой козе, и ничего бы не было".
_____________________

А у Райкина было: "Моя мама сейчас у сестрЕ - к сестрЫ поехала" (по памяти цитировала, но, кажется, верно - уж больно заезжено).

Ответить на это сообщение
 
 Re: У Бунина тоже есть странный падеж
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   11-01-07 13:35

Есть версия.
Просторечное "у сестре", "у козе" связано не с неправильным употреблением падежа (т.е. предложного или дательного вместо положенного родительного) при предлоге У, а с ошибочной формой всего родительного у существительных (кажется - только одушевлённых) женского склонения. В речи носителей этой особенности флексиея -е появляется вместо -ы независимо от предлога, везде где требуется родительный падеж.

Просто с предлогом "у" (у сестре) - самое частное употребление такой формы, оно на слуху.

Но я сама слышала не только "у сестере" (с разными существительными), но и "от сестре", "без сестре" и проч. Отсюда и "из-за козе" у Бунина.

Вот и VFG, вроде, тоже о родительном.

Ответить на это сообщение
 
 Гпотеза, похоже, бредовая...
Автор: Cocpucm 
Дата:   11-01-07 18:10

... но больше ничего путного не могу придумать. А не является ли это -е рефлексом древненовгородского диалекта? В нем как в дат. и местн. падежах, так и в родительном (!!!) и в твердой, и в мягкой разновидности была флексия -ђ (ять).

Ответить на это сообщение
 
 Странного нашли авторитета...
Автор: Cocpucm 
Дата:   11-01-07 18:11

Еврей из Одессы как специалист по русскому языку? ню-ню...

Ответить на это сообщение
 
 Re: У Бунина тоже есть странный падеж
Автор: Nат. 
Дата:   11-01-07 20:18

Насколько мне помнится, по этому поводу еще приводят пример из Грибоедова: "Я должен у вдове, у докторше крестить".

Вроде бы это какая-то старая падежная форма?

Ответить на это сообщение
 
 Re: У Бунина тоже есть странный падеж
Автор: Тигра 
Дата:   11-01-07 21:46

Я всегда видела эту строку как "у вдовы, у докторши". Оригинала, впрочем, как и изданий 19 века, не читала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: У Бунина тоже есть странный падеж
Автор: Bagheera 
Дата:   11-01-07 22:24

самое смешное, что я читала: у вдовЫ, у докторшЕ.

Багира

Ответить на это сообщение
 
 Re: У Бунина тоже есть странный падеж
Автор: Cocpucm 
Дата:   12-01-07 09:35

> у вдовЫ, у докторшЕ.
А вот это похоже на архаизм: в др.-р. языке в ja-склонении у р.п. было именно окончание -ђ (при окончании -ы в а-склонении). Непонятно только, почему оно сохранилось...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед