Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Повод к началу общения-2007

Автор: adada  Дата:   10-01-07 20:02 "Семь раз отмерь, один раз отрежь". Отмеривать, отмерять, отмерить -- означает, согласно Далю, отделить известную меру от чего-либо, кончить измеренье чего-либо. Т.е. отмерив семь раз метровой мерной линейкой от ленты ткани, мы явно отрежем не один, а семь ее метров! Так не кажется ли вам, что этой пословице в ее современном значении следовало бы звучать несколько иначе: "Семь раз ИЗМЕРЬ, один раз отрежь!"? ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Повод к началу общения-2007

Автор: Cocpucm  Дата:   10-01-07 20:08 Не обязательно. Семь раз можно именно отмерить от одной и той же начальной точки

Ответить на это сообщение

Ох, не надо бы покушаться на нармуды!..

Автор: Gapоn  Дата:   10-01-07 20:58 ....Типа из общего мешка добычи 7 раз черпануть в разные руки ковшом, остальное - атаману (что и будет рекомендуемым "одним разом"). А в нынешних условиях при наличии "относительной" меры (%) далевское понятие меры как некоей константы и вовсе обессмысливается. Мера становится "безмерной"...

Ответить на это сообщение

Измерить vs. отмерить

Автор: adada  Дата:   10-01-07 21:10 Сейчас посмотрел в Ожегове, там тоже подчеркивается окончательность действия, выражаемого глаголами с приставкой от-. Так же и в Ушакове, даже еще более определенно. Попробуйте мысленно именно отмерить что-нибудь обиходное несколько раз -- и получите соответственно кратный итог!

Ответить на это сообщение

покушение на нармуду

Автор: adada  Дата:   10-01-07 21:27 Ценя ваше внимание, перезадержался на работе и еще разыскал, теперь у Левитанского: "...И вот наступает то странное время иных измерений, где прежние мерки уже не годятся - они не про нас. Ты можешь отмерить семь раз и отвесить и вновь перевесить и можешь отрезать семь раз, отмеряя при этом едва. Но ты уже знаешь как мало успеешь за год или десять, и ты понимаешь, как много ты можешь за день или два. ... Ты можешь отмерить семь раз и отвесить, и вновь перемерить..." Мне кажется, что и поэт заметил этот казус (?!) с многократным отмериванием... ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Вести в поводУ...

Автор: Gapоn  Дата:   10-01-07 21:39 Привлекать поэта в эксперты - запрещенный прием! (Это удел м-м Мираж) Они же пушкинское "как уст румяных без улыбки, без грамматической ошибки я русской речи не люблю..." восприняли как наставление.... И мастер "белого стиха" Ю.Л. здесь - не в последних рядах!

Ответить на это сообщение

Re: Повод к началу общения-2007

Автор: adada  Дата:   10-01-07 22:30 Ю.Л. я привел сюда не столько в качестве поэта, сколько человека, который прижил одну из своих, говорят, многочисленных жен в городе, где мне сейчас пока живется. Общность языковой среды, причем отмеренная немалым временем -- разве ж это не компенсирует отмеченную Вами "ущербность" свидетеля?! + "О шея лебедя, о грудь, о барабан! И эти палочки..." Черт, забыл, у кого это поэт так точно описал в полиции номер автомобиля правонарушителя "23011"? У Чапека? ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Повод к началу общения-2007

Автор: Тигра  Дата:   10-01-07 22:34 Ага, у Чапека. "Рассвет уже играл на мандолине..." Надуманное противоречие. Можно хоть семижды семь раз отмерить, ведь имеется в виду, что после каждого отмерения не отрезают пока.

Ответить на это сообщение

Re: жонки

Автор: sad  Дата:   10-01-07 23:36 Ой! >прижил одну из своих... жен Профи, помогите ссылочкой: ни в одном из тех словарей, что под руками, такой возможности употребления глагола "прижить" обнаружить не сумел. Или это "как бы" неологизм? Извините за офтоп, конечно.

Ответить на это сообщение

Какова цель действия "измерить"?

Автор: Речка  Дата:   11-01-07 01:46 Узнать количественную характеристику чего-л. целого. Значение глагола не содержит намерения "отделить" какую-либо меру от целого.

Ответить на это сообщение

2-офтоп-2

Автор: Gapоn  Дата:   11-01-07 09:22 Ту sad "Неологизму" лет, как минимум, двести! Словарем не помогу, но спровоцировать второе Ваше "Ой!" попробую: там еще и ударение - на первый слог аналогично "прОжил" и "нАжил"... (А вот существительных от этого "раритета" не встречал; у "приживалки" иной статус в семье) "Гапонизм": и возник-то глагол этот как антипод общепринятому тогда механизму сватовства как самостоятельное действие имярека, достаточно длительное...

Ответить на это сообщение

отмерим еще раз

Автор: adada  Дата:   11-01-07 09:33 %%Значение глагола не содержит намерения "отделить" какую-либо меру от целого.%% Нам с Герценом этот полуночный вывод кажется преждевременно категоричным! "...спондей английских часов продолжал отмеривать дни, часы, минуты... и наконец домерил до роковой секунды; старушка раз, вставши, как-то дурно себя чувствовала... ("Былое и думы"). Даль тоже говорит об отделении: "ОТМЕРИВАТЬ или отмерять, отмерять и отмерить что, смерять, либо отделить известную меру от чего-либо." А вот интересная цепочка значений из словаря Ушакова: "НАМЕРИТЬ, намерю, намеришь, и (разг.) намеряю, намеряешь, сов. (к намеривать). 1. что и чего. Отмерить в каком-н. количестве. Намерить 20 метров сукна. ОБМЕРИТЬ, обмерю, обмеришь и (разг.) обмеряю, обмеряешь, сов. (к обмерять и обмеривать). 1. что. Измеряя по всем направлениям, установить размеры, величину чего-н. Обмерить комнату. Обмерить земельный участок. 2. кого-что. Обмануть, отмерив меньше нужного, должного (разг.). ОТМЕРИТЬ, отмерю, отмеришь, и (разг.) отмеряю, отмеряешь, сов. (к отмерять и к отмеривать), что. Меря, отделить, отметить." Судя по этому, глаголы "отмерить" и "отрезать" русским народом в пословице изначально гиперболически и лукаво сталкивались, но затем этот выразительный подтекст ощущаться постепенно перестал. И сегодня надо бы или возродить его, или смириться с потерей и заменить творческое "отмеривание" на механическое "измерение". + ""Заповедь бизнесмена". Семь раз отмерь, один раз отрежь, а остальные шесть частей пусти в оборот." (Из собрания Иосифа Раскина). ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Эргодическая гипотеза

Автор: adanet  Дата:   11-01-07 10:08 Вопрос надуман, и дело тут не в том, что "отмерить" - это измерить часть чего-то, а в том, что "семь раз" указывает на повторяемость, но НИКАК не определяет - по времени это повторяемость или по ансамблю. Т.е. семь раз - это последовательные семь измерений одного образца или одновременное измерение на семи образцах (возможны и более сложные комбинации, включая семь последовательных отрезков Адады). И правильно, что не уточняет: эргодическую гипотезу (среднее по ансамблю эквиваленто среднему по времени, т.е. при прочих равных всё равно как набирать статистику: много раз мерить характеристики одного объекта или один раз - многих), как и закон сохранения энергии, ничто пока не опровергает. Так что все толкования правомерны и их сталкивание Ададой надумано (и притом полезно).

Ответить на это сообщение

Re: Повод к началу общения-2007

Автор: adada  Дата:   11-01-07 10:17 %%...такой возможности употребления глагола "прижить"...%% Ближе всего к значению, в котором это слово было употреблено (курсивом, разумеется!), стоит Далево: " Приживание, проживание у кого, житие где в доме, в семье из милости или по знакомству." "Старуха - бабушка повируха: из старого ума выжила, нового не прижила." А в литературном обороте -- Хармсово, с ударением от 'Gapоn': "...на груди у него солнышко а сестра его совушка волоса его рыжие королеву прижили..." ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Повод к началу общения-2007

Автор: VFG  Дата:   11-01-07 10:22 >> Семь раз можно именно отмерить от одной и той же начальной точки По-моему, лучше и не скажешь. А "отделить известную меру от чего-либо" можно и мысленно - резать не обязательно.

Ответить на это сообщение

Re: Повод к началу общения-2007

Автор: adada  Дата:   11-01-07 10:32 %%...эргодическую гипотезу... ничто пока не опровергает...%% Бляха-муха! "...записывая известную формулу Мандельброта для размерности фрактала... почему-то понимает под m меру состояния, приравнивая ее, с опорой на эргодическую гипотезу, времени t пребывания системы в данном состоянии: m~t. Это, конечно, красиво, вот только мера состояния не имеет ни малейшего отношения к мере (объему) пространственного фрактала..."!! Русское слово привыкло, конечно, путешествовать из крестьянской грязи в белокаменнопалатные князи. И его светлый луч постоянно преломлялся на границах областных и диалектных сред, так что выношенная в академических и тяготеющих к ним кругах мода применять к результатам его волшебных превращений достижения НТР красива, но иррациональна. Не правда ли?! ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Повод к началу общения-2007

Автор: adanet  Дата:   11-01-07 11:35 >но иррациональна. .... а ещё и комплЕксна! :) ======== P.S. До сих пор считал, что приживают обыкновенно - с женой ли, не с женой ли - детей. "Прижил жену" отдаёт кровосмешением...

Ответить на это сообщение

Re: 2-офтоп-2

Автор: sad  Дата:   11-01-07 12:57 To: Gapon Второго оя не будет - "гулящее" ударение не редкость, особенно из-за влияния южнорусского говора с его тяготением к ударению на первом слоге (случалось слышать и "вЫсоко"). Но отчего же у приживалки статус "другой"? Тот самый, Далем приведенный - из милости в доме живет. В отличие от законной супруги, имеющей на то полное право (если не почти обязанность). To: adada Уже прозвучал здесь призыв - не надо поэтов в эксперты! Ну, не влезло у Хармса в размер одно слово - поставил другое, только и всего.

Ответить на это сообщение

Re: Повод к началу общения-2007

Автор: Gapоn  Дата:   11-01-07 13:07 Ту sad Полностью согласен с тем, что Вы согласны с моим вышеприведенным! Именно "приживалка" живет в доме из милости, иногда бывая и удобной "женой" (пардон, ППЖ)... А законная, которую "мужи прижил себе", кроме как "супруга", "хозяйка дома" или "жена" и не назовется, т.е. отглагольного существительного нетути!!! Об том печаль моя...

Ответить на это сообщение

Re: Повод к началу общения-2007

Автор: adada  Дата:   11-01-07 13:47 %%...приживают обыкновенно... детей%% А теперь выясняется, что можно неоднократно и параллельно приживать и жен, о чем уже несколько раз прокуковали по ТВ! И глагол в языке готовый есть, дело лишь за благозвучным существительным. Но мы еще не закончили с отмериванием, не рассмотрели внимательно содержание статей словаря Ушакова. Из коих следует (пускай и не однозначно, но с весьма ощутимой вероятностью): чтобы намерить 20 метров сукна, требуется 20 отмериваний, если пользоваться обыкновенным торговым метром; отмерить (и отделить измеренное) можно вопреки результатам измерения... ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

не приживают, а наживают

Автор: VFG  Дата:   11-01-07 14:03 >>До сих пор считал, что приживают обыкновенно - с женой ли, не с женой ли - детей. ПРИЖИВАТЬ2 несов. перех. разг.-сниж. 1. Рождать, производить на свет, находясь с кем-л. в сожительстве (обычно внебрачном) То есть прижить ребёнка можно ("обычно"?) лишь вне брака. А с женой детишек _наживают_. Почувствуйте разницу :)

Ответить на это сообщение

И приживают, И наживают

Автор: adanet  Дата:   11-01-07 14:11 VFG сказал: > > >>До сих пор считал, что приживают обыкновенно - с женой ли, > не с женой ли - детей. > > ПРИЖИВАТЬ2 несов. перех. разг.-сниж. > 1. Рождать, производить на свет, находясь с кем-л. в > сожительстве (обычно внебрачном) > > То есть прижить ребёнка можно ("обычно"?) лишь вне брака. А с > женой детишек _наживают_. Почувствуйте разницу :) Гляжу на Ваш текст и не вижу, чего тут чувствовать. Разве что Вашу известную любовь к жёстким предельным случаям:). (Я не говорил слова "экстремизм"! ;)...) Мы со словарём Вам - мягко так - хором ОБЫЧНО, ОБЫКНОВЕННО - а Вы нам с плеча - ЛИШЬ...

Ответить на это сообщение

Значит, не почувствовали...

Автор: VFG  Дата:   11-01-07 14:29 >>Гляжу на Ваш текст и не вижу, чего тут чувствовать. Разве что Вашу известную любовь к жёстким предельным случаям:). (Я не говорил слова "экстремизм"! ;)...)<< >>Мы со словарём Вам - мягко так - хором ОБЫЧНО, ОБЫКНОВЕННО - а Вы нам с плеча - ЛИШЬ...<< Спасибо, что заподозрили меня в известной (кому?) любви к экстремизму (помню, что Вы этого слова не говорили, - считайте, что прочла между строк). Это не так уж здорово, но всё же лучше, чем каша манная (читай: размазня), размышления ни о чём, отсутствие какой бы то ни было позиции, сидение на двух стульях и проч. Про моё "лишь" (точнее, про то, что даю Вам этот козырь в руки) подумала сразу, как только написала. Однако заметьте, что у меня Ваше "обычно" не только закавычено, но и со знаком вопроса. Именно потому, что как раз обычным является не приживание детишек, а наживание - как и наживание добра (богатства), опыта и т. д. Вот Вам и чувствительная разница! PS. В порядке буквоедства (у Вас, между прочим, научилась): хором Вам со словарём выступить не удастся - разве что дуэтом! ;)

Ответить на это сообщение

Re: Повод к началу общения-2007

Автор: adada  Дата:   11-01-07 14:31 'sad', есть смысл рассматривать пример из произведения Хармса в связи с пословицей про старуху -- как по части ударения в слове "при́жил", так и в отношении значения этого слова, явно "недетского". И хотя в обоих случаях примеры относятся скорее к поэтике языка, чем к его "математике", они не становятся от этого менее выразительными. Например, менее выразительными, чем официальный словарь. Я не скрываю свою позицию: чем далее уклоняется т.н. литературный язык в сторону от языка (обще)народного, тем более он становится языком специальным. А язык специалиста, как известно, подобен флюсу! :) ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Хором с подголосками

Автор: adanet  Дата:   11-01-07 14:42 VFG сказал: > вопроса. Именно потому, что как раз обычным является не > приживание детишек, а наживание - как и наживание добра Обычным - для кого? Обычаи - они у всех разные... Например, для многих обычно вовсе не наживание, а проматывание добра. Или, скажем, не наживание, а захват. ("И они взяли там много добра"©Саги) > PS. В порядке буквоедства (у Вас, между прочим, научилась): > хором Вам со словарём выступить не удастся - разве что > дуэтом! ;) Крайне заинтересован - со скольки же по-вашему участников начинается хор? Что мешает маленькому хору (из двух голосов) быть хором? А трио - хор или не хор? А квартет? А... (n -> к бесконечности) А уж если посмотреть, сколько у словаря авторов... :)

Ответить на это сообщение

Re: Повод к началу общения-2007

Автор: GalyaA  Дата:   11-01-07 14:55 Про хор должен знать не_знаток, это точно! Но аданет неправ - 2 голоса - это не хор. Что удалось раскопать в Интернете: --------------------------------------------- http://kliros-likbez.churchby.info/uchebnik/3Kolichestv.htm Если хоровая партия состоит всего из двух певцов, то прибегать к цепному дыханию нельзя без явного ущерба для качества звучания. Если один из певцов прекратит пение, другой окажется солистом; тем самым нарушится основной принцип хорового исполнения – совместное пение. Хоровая партия, следовательно, должна состоять, по меньшей мере, из трех исполнителей. Когда один певец переводит дыхание, двое остальных продолжают петь. Из сказанного вытекает, что наименьшим составом смешанного хора надо считать следующий: S3+A3+T3+B3. Однако возможно и отступление: естественно было бы несколько увеличить число крайних голосов. Удвоив или утроив число исполнителей малого состава, мы получим хор среднего состава из 24 – 36 исполнителей и т.д. Каждый из перечисленных видов хоров имеет свои технические и исполнительские возможности. Для малого состава (12-24 чел.), например, подходит менее сложная хоровая фактура, нежелательны слишком высокие или слишком низкие тональности, мелодические и гармонические трудности, целесообразно более частое применение четырехголосного аккордового склада в тесном расположении. Среднему составу хора (24-48 чел.) доступно исполнение значительной части хоровых произведений. Но следует избегать слишком продолжительного деления хоровых партий. -------------------------------------------------------------

Ответить на это сообщение

Re: Повод к началу общения-2007

Автор: adada  Дата:   11-01-07 15:13 В любом случае хор -- группа, отмеренная из несколько лиц, а "несколько", как меня учила Екатерина Васильевна, это трое или более. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Повод к началу общения-2007

Автор: adanet  Дата:   11-01-07 15:21 1) В любом случае хор -- группа, отмеренная из несколько лиц, Это имха? 2) Цитата Гали очень интересна, но она НЕ говорит, что двое - не хор. Она говорит, что хор из двоих будет не очень качественным (вырожденным, выражаясь учёно) хором. С чем никто не спорит. (Кроме того, речь явно о европейской классической школе хорового пения. Чтит ли хор папуасов в полнолуние принцип цепного дыхания?)

Ответить на это сообщение

Re: ППЖ

Автор: sad  Дата:   11-01-07 15:54 To: Gapon >иногда бывая и удобной "женой" - это уж "очень иногда". Чаще всего в приживалках оказывалась пожилая (а потому в наложницы не годящаяся) бездетная дальняя родственница. >пардон, ППЖ Что пардон - то пардон. Или я чего-то не понял? Какая же она походно-полевая, когда кругом сплошной стационар? To: VFG >прижить ребёнка можно ("обычно"?) лишь вне брака. А с женой детишек _наживают_. Почувствуйте разницу Не так уж эта разница и ощутима. В той же словарной статье у Даля и "Детей прИжили, а добра не нАжили", и "{Прижиток} - нажива, барыш, выгода, прибыль" и "{Прижиточный} (промысел, ремесло) - нажиточный, приносящий прибыль". Смыслы и параллелятся, и пересекаются, и наслаиваются. To: adada >явно "недетского" Хармса не спросишь. Впрочем, ничего "для взрослых" я не услышал, вроде бы всё романтично и вполне целомудренно - говорят же "прирасти к кому-то всей кожей". Привязал к себе, очаровал-околдовал и тому подобное. Кстати, язык специалиста и язык поэта - изначально инструменты для решения противоположных задач. Если специалист избегает двусмысленностей, то поэт часто стремится именно к многозначности - глядишь, и вызвал у читателя не одну, так другую ассоциацию.

Ответить на это сообщение

Re: Хором с подголосками

Автор: VFG  Дата:   11-01-07 15:59 >> Обычным - для кого? ... Ответ см. у Вас же: "Мы со словарём... ОБЫЧНО, ОБЫКНОВЕННО ". Что Вы имели в виду в Вашем случае, то и к моему случаю применяйте. :) ___________________________ >> А уж если посмотреть, сколько у словаря авторов... :) Однако у Вас было "Мы со словарём..." Раз употребили в ед. ч., то сколько бы ни было авторов, персона одна - Словарь. ____________________________ PS. Про хор GalyaA прекрасно всё объяснила (браво, GalyaA!), - и из её цитаты следует именно то, что двое быть хором _никак_ не_ могут_ (см. 1-й абзац). Вота! [показывает язык и убегает, довольная]

Ответить на это сообщение

Повод ослаблен.... конец работы

Автор: Gapоn  Дата:   11-01-07 16:20 Ха, АПАРТы возникли: 1. А не записать ли в "приживалки" тую еще Лизетту на радость м-м Тигре? 2. А вот еще такой поэт был - "Я хочу, чтоб к штыку приравняли перо!". Кажись, он не многозначности алкал, а многочастности... И для "закольцевания": "Какою мерой меряете, такой и вам отмерено будет" (то ли новозаветное, то ли мое)...

Ответить на это сообщение

Re: Повод к началу общения-2007

Автор: GalyaA  Дата:   11-01-07 16:59 Ну, я не уверена, каков на самом деле канон - сколько лиц хор, а сколько ансамбль, но спор по этому поводу напоминает неисчерпаемую тему "Диалог - это разговор двух или нескольких лиц?".

Ответить на это сообщение

Ото ж :) (-)

Автор: adanet  Дата:   11-01-07 17:22 -

Ответить на это сообщение

Персоны

Автор: adanet  Дата:   11-01-07 17:27 >>> А уж если посмотреть, сколько у словаря авторов... :) Однако у Вас было "Мы со словарём..." Раз употребили в ед. ч., то сколько бы ни было авторов, персона одна - Словарь. ____________________________ Т.е. "мы с оркестром/ансамблем/хором(sic!)/свитой/дружиной..." - тоже вдвоём??? А мы со З. Горынычем - или, лучше, гидрой многоглавой (редакция словаря - она ж.р.) сможем спеть хором даже в смысле Гали: со всеми необходимыми фокусами с дыханием. Две головы поют, третья дышит, а я - солирую :)...

Ответить на это сообщение

Де нет, adanet

Автор: VFG  Дата:   11-01-07 17:29 Для Фомы неверующего - из Cловаря музыкальных терминов http://schoolmusic.narod.ru/glossary/h/hor.html Хор - певческий коллектив. Различают однородные хоры (только женские или мужские, хоры мальчиков) и смешанные. Обычный смешанный хор (состав от 12 человек - по 3 и более в каждой партии) включает 4 партии: сопрано, альты, тенора и басы. Каждая партия хора может делиться на несколько относительно самостоятельных партий (I и II сопрано и т. п.). В больших хорах до 120 участников. Т. наз. сводные хоры состоят из отдеотных хоровых коллективов. Найдите здесь хоть что-то, близкое в двум ;)

Ответить на это сообщение

Re: Повод к началу общения-2007

Автор: GalyaA  Дата:   11-01-07 17:35 Аданет един в трех лицах будет петь сам с собою басом (или тенором)... Раз по канону положено не меньше троих на каждую партию... "А партия у нас одна..."

Ответить на это сообщение

Re: Я хочу, чтоб к штыку приравняли перо!

Автор: sad  Дата:   11-01-07 17:43 To: Gapon >А вот еще такой поэт был Разумеется, желательно (жаль, что не всегда возможно) согласовывать терминологию прежде, чем спорить. В частности, и упомянутого Вами автора периодически с полки "поэты" переносят на полку "агитаторы" и обратно. Так не могли бы Вы уточнить, что именно Вы называете "многочастностью"? Почти PS: офтоп крепчал. Хорошо хоть модераторы здесь, похоже, резню устраивают не слишком часто.

Ответить на это сообщение

Re: Повод к началу общения-2007

Автор: adada  Дата:   11-01-07 17:52 %%1) В любом случае хор -- группа, отмеренная из несколько лиц... Это имха?%% i) Нет, это описка, следует читать "из нескольких". :) ii) ХОР, -а, м. — 1) «ансамбль, коллектив певцов, выступающий перед публикой с исполнением вокальных произведений»; 2) «ГРУППА поющих людей»; (Черных, Историко-этимологический словарь русского языка). группа 2) б) Объединение НЕСКОЛЬКИХ лиц для совместных занятий. (Ефремова, Толковый словарь). ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Офтоп не то чтобы крепчал, а так себе...

Автор: Gapоn  Дата:   11-01-07 18:03 Нууу, за здешних опричников можете быть спокойны - они отрываются на игре "Балда" и на чате тутошнем... А "многочастность" всго лишь - результат работания поэтовым штыком, да и не только "поэтовым", ибо любой штык "...колет, режет.." А Маяковского зря таскают туда-сюда, он и был "поэт-агитатор", но с этим - к Юрию Карабчиевскому!

Ответить на это сообщение

Re: Повод к началу общения-2007

Автор: adada  Дата:   11-01-07 18:15 2 'sad' %%...специалист избегает двусмысленностей...%% Применительно к языку это приводит к огораживанию трамбуемого филологами плаца кодифицирующим частоколом из 3194 вешек-параграфов (именно столько их в современной грамматике). В результате чего литературный язык вырождается (не обижайтесь! в математическом смысле) в "офенский" язык узкой группы (хора) лиц, недоступный 90-95 процентам населения... ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Многочастность

Автор: sad  Дата:   11-01-07 18:19 To: Gapon Уж если офтопить - то так, чтобы по бороде текло... Не любой штык режет - тот, что еще и режет, отличают уточнением "штык-нож". Обычный штык призван сообщить ружью свойства пики - и для расчленения непригоден.

Ответить на это сообщение

Re: Повод к началу общения-2007

Автор: adada  Дата:   11-01-07 18:21 %%...он и был "поэт-агитатор"...%% Перебрав мысленно несколько поэтических имен, рискую утверждать, что среди поэтов удельный вес "агитаторов" гораздо выше, чем среди прочего "хлама" художников, литераторов, артистов, музыкантов, не говоря уже о нетворческой массе, "мандолинящей из-под стен". ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Спорю!

Автор: Gapоn  Дата:   11-01-07 18:29 Пардон! Много водки выпито в "умных" беседах, откуда запомнено основное отличие штыка нашего - советского (читай, примкнутого к мосинской винтовке) - трехгранной сужающейся пики, от немецкого штыка-тесака, которым фашисты прекрасно разделывали свиней на Украине! Про "не любой" и не спорю, а термин "штык-нож" моложе II мировой!

Ответить на это сообщение

Re: Повод к началу общения-2007

Автор: Тигра  Дата:   11-01-07 22:06 Так вот чем тут занимаются, когда я сплю! Для такого общения и повода не надо, тем более двух тысяч семи поводов.

Ответить на это сообщение

Re: Повод к началу общения-2007

Автор: Gapоn  Дата:   11-01-07 22:26 Конечно, ведь идем на поводу...

Ответить на это сообщение

Семь раз измерь и убедись, что все цело.

Автор: Речка  Дата:   12-01-07 00:44 adada, мой "полуночнй вывод" относится к глаголу "измерить". >>>выразительный подтекст ощущаться постепенно перестал<< Кем? Глаголы "отмерить" и "отрезать" отнюдь не "гиперболически лукаво сталкивались". Оба глагола, обозначая конкретные действия, содержат представление о результате - "отделении". Замена "отмерить" на "измерить", по-моему, предполгает иной результат действия.

Ответить на это сообщение

Поcидеть у речки - что к ребе сходить...

Автор: Gapоn  Дата:   12-01-07 09:15 Журчанием и навеяло, что зря мы "повелись" на перенос доминанты с числительного на глагол. Не мог "носитель" лукавить по отношению к самому себе! Восприяв нармуд как наставление в спортзале ("Многажды повзмахивай дланями дабы единожды попасть в цель!"), так и вижу тех ленивых и нелюбопытных, которые моментально родили "сачкизм" "Замах - хуже удара"... Вот с них-то и начался хаос, а не с декабристов-побудителей.

Ответить на это сообщение

"Поэты... Задавить из жалости."©АБС

Автор: adanet  Дата:   12-01-07 09:53 adada сказал: > > %%...он и был "поэт-агитатор"...%% > > Перебрав мысленно несколько поэтических имен, рискую > утверждать, что среди поэтов удельный вес "агитаторов" > гораздо выше, чем среди прочего "хлама" художников, > литераторов, артистов, музыкантов, не говоря уже о > нетворческой массе, "мандолинящей из-под стен". > > Не только агитаторов, но и диктаторов. Типический (условно говоря - "восточный") деспот просто таки обязан быть поэтом. Что китайские-японские императоры обязаны были стихи сочинять - известно, Мао и Сталин лишь продолжили традицию. А уж фигур помельче стишками поперебаловалось, от северокорейских обоих Кимов, дядюшки Хо и прочих Бабаров - Тараки, до Сенгоров и Бокасс... Вот диктаторов западной, "немецкой" школы почему-то больше пробивало на картины рисовать (Николай, Адольф...)...

Ответить на это сообщение

Повторение, мать...

Автор: adanet  Дата:   12-01-07 10:04 VFG сказал: > > Для Фомы неверующего - из Cловаря музыкальных терминов > http://schoolmusic.narod.ru/glossary/h/hor.html > > Хор - певческий коллектив. Различают однородные хоры (только > женские или мужские, хоры мальчиков) и смешанные. Обычный > смешанный хор (состав от 12 человек - по 3 и более в каждой > партии) включает 4 партии: сопрано, альты, тенора и басы. > Каждая партия хора может делиться на несколько относительно > самостоятельных партий (I и II сопрано и т. п.). В больших > хорах до 120 участников. Т. наз. сводные хоры состоят из > отдеотных хоровых коллективов. > > Найдите здесь хоть что-то, близкое в двум ;) Вынужден повторить: найдите здесь вообще хоть какое-то ограничение снизу. "Обычный" на необычный (хоть из одного человека, хоть из сотни поющих в унисон* папуасов) _никаких_ ограничений не накладывает. Я ведь не утверждаю, что мой со словарём хор - обычный, не так ли? ============= *Если я правильно понял цитату Гали, хор в европейском понимании - это вообще не количество поющих, а техника пения (соответствующее дыхание). Поэтому, видимо, и не называют хорами вокальные и вокально-инструментальные ансамбли, численность которых тоже бывает немалой, и уж частенько больше "нескольких". Это определние мне нравится гораздо больше, ибо конструктивно. Потому как не поворачивается у меня язык назвать "хором" ни битлов, ни "Аббу", ни "Песняров" с "Самоцветами".

Ответить на это сообщение

Re: Повод к началу общения-2007

Автор: adada  Дата:   12-01-07 10:07 %%Автор: Речка Дата: 12-01-07 00:44 Кем?%% А хоть бы и никем! Ададское кредо по этому вопросу расплывчатое и полуобразованное, мнение имеет только форму утверждения etc. Но если Вы, 'Речка', сейчас выйдете в коридор (в курилку) и опросите десяток ваших знакомых, восемь с половиной из них, как я предполагаю, не выкажут осведомленности о различиях (зарегистрированных словарями!) в значениях слов "измерить" и "отмерить". Так "одиночество уходит в реки", а кто был никем, становится всем... %%Автор: Gapоn Дата: 12-01-07 09:15 ...Не мог "носитель" лукавить...%% Мы семо и овамо спорим по поводу пословиц, при этом любомудры часто прибегают в аргументации к сильным средствам, типа а ля структурная лингвистика. Но почему бы не исходить из более простых и надежных посылок, что речь наших предков была подчинена не столько математике, сколько поэтике? Т.е. форма пословицы "семь раз отмерь -- один раз отрежь" была определена главным образом аллитерацией приставок от-, а смысл глаголов при этом был смердам не столь уж и важен? Вы ведь к этому клоните? ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Гале вдогонку

Автор: adanet  Дата:   12-01-07 10:08 Судя по "урлу" речь в Вашей цитате о _церковном_ хоре.

Ответить на это сообщение

Re: Гале вдогонку

Автор: ne znatok  Дата:   12-01-07 10:20 нет adanet сказал: > Судя по "урлу" речь в Вашей цитате о _церковном_ хоре. нет

Ответить на это сообщение

Re: Повод к началу общения-2007

Автор: ne znatok  Дата:   12-01-07 10:24 есть еще ансамбль и оркестр

Ответить на это сообщение

Re: Повод к началу общения-2007

Автор: adada  Дата:   12-01-07 10:40 %%Типический (условно говоря - "восточный") деспот просто таки обязан быть поэтом.%% "Диктатор мог не быть поэтом, Поэт не мог не диктовать!" ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

К началу отступления

Автор: Gapоn  Дата:   12-01-07 11:21 Ни в жисть не поставил бы на первое место в словотворчестве пращуров поэтику! Только функциональность, простую передачу навыка, тсз - традицию. Даже еще в до-смердовскую эпоху, во времена кхметов... А уж потом, вестимо, приходил поэт и всё заморачивал. Исследователи до сих пор репы чешут, как и мы здесь.

Ответить на это сообщение

Re: Повторение, мать...

Автор: VFG  Дата:   12-01-07 12:39 >> Вынужден повторить: найдите здесь вообще хоть какое-то ограничение снизу. "Обычный" на необычный (хоть из одного человека, хоть из сотни поющих в унисон* папуасов) _никаких_ ограничений не накладывает. Повторю: "Хор - певческий коллектив". Значит, Ваше "хоть из одного человека" - точно отпадает (только не приводите, пожалуйста, довод о "толпе из одного человека" - оскомину уже набило). То есть _очевидное_ "ограничение снизу" уже налицо. Про остальное - повторяться нет охоты. На мой взгляд, из приведенной мной словарной статьи всё становится абсолютно очевидным. Впрочем, с человеком, который выбирает определения по принципу "мне это больше нравится", по-видимому, спорить не стоит, ибо ни до чего не доспоришься - вкусы-то у всех разные. :(

Ответить на это сообщение

Re: Повод к началу общения-2007

Автор: adada  Дата:   12-01-07 15:26 %%...повторяться нет охоты...вкусы-то у всех разные....%% Жаль, настоящей охоты, когда и ему охота, и ей охота, не получается... :)) "У каждой женщины свой вкус." (Jean-Baptiste Grenouille). === Тем не менее, надеюсь, следующий факт "о толпе из одного человека" кое-кому еще пригодится: -- Словари русского языка обыкновенно определяют "общество" как круг людей из нескольких (и пока еще не оспорено, что минимум из трех) лиц. Но если самим лицам захочется этот круг сузить, они это делают. Например, хозяйственное общество в РФ запросто может состоять из одного "певца" (учредителя, участника)! ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

"Семью прикинь - однова отрежь"

Автор: Речка  Дата:   12-01-07 19:20 Из разысканий женщины "свой вкус": Пословица "Семью прикинь - однова отрежь" пропечатана в книге С.Максимова "Крылатые слова" (М., 1955). Толкователь С.Максимов: "Выставляя в первобытной старинной форме эту древнюю, ясную по смыслу и столь вразумительную для руководства в жизни пословицу, останавливаем внимание собственно на цифре, которая рекомендуется ею. Цифра семь никогда не служила народу единицею измерения..." Перекинем вопрос о "цифре семь" и на параллельную пословицу "Семь раз отмерь, один раз отрежь". "Сумеречный вывод" - не мера… >>>Но если Вы, 'Речка', сейчас выйдете в коридор (в курилку) и опросите десяток ваших знакомых, восемь с половиной из них, как я предполагаю, не выкажут осведомленности о различиях (зарегистрированных словарями!) в значениях слов "измерить" и "отмерить".<< Мои знакомые (группа из 6 человек), как Вы и предполагали, не выказали осведомленности о различиях «на уровне словарей», но на уровне употребления (т.к. являются носителями русского языка!) значения данных глаголов различают. И _категорически_ отказались признать возможность замены в обсуждаемой пословице. Вывод -- «Не все – одно». ________ «То ишак, а то ишан» >>>И сегодня надо бы или возродить его, или смириться с потерей и заменить творческое "отмеривание" на механическое "измерение".<< Механическое «измерение» часто приводит к математическому сбою и – приходится возвращаться к исходной позиции, начинать все сначала. Вот об этом наша пословица. А если изменить на Ваш лад – то о чем она «будет»? На мой «вкус», женский, лучше «возродить». ________ «…наблюдал я движение передних колес и делал математические исчисления. Нечувствительным образом сие занятие меня утомило…» (Пушкин).

Ответить на это сообщение

Re: Повод к началу общения-2007

Автор: Саид  Дата:   12-01-07 20:09 А как быть, если нужно отмерить N метров от угла здания, чтобы нанести, скажем, геодезическую метку? Отрезать по измерении кусок здания? Максимум, чего может требовать "отмерить" (если уж потом производить какое-то "от-"-действие) ― это отметить на измеряемом предмете результат "отмеривания" (или как оно будет ― "измерения" с приставкой "от-").

Ответить на это сообщение

Re: Повод к началу общения-2007

Автор: adada  Дата:   12-01-07 20:51 2 Саид Давайте не будем брать в расчет наисовременнейшие с-ва измерений. Тогда отмеривание N метров будет заключаться в вытягивании из рулетки этих самых N метров. А если рулетка метровая, то в N-кратном отмеривании по одному метру. (Подчеркну, что это -- процесс именно отмеривания, а не измерения, когда мы идем от обратного, т.е. вначале отмериваем отрезок, а потом измеряем длину выпущенной части рулетки!) Еще лучше этот принцип виден, если отмеривать будем шагами, как на дуэлях. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Ничья повторением ходов...

Автор: adanet  Дата:   12-01-07 20:52 Хорошее слово - "очевидным". Не буду повторять общеизвестный анекдот про то, что оно значит для физика (ну, не совсем красная тряпка, конечно, но:)...). Но завивимость его от субъективных очей прописана вполне явно. А чего стоит Ваш "певческий коллектив" - спросите хоть у хора лягушек. Ну, нет у них коллектива. А хор очевиден... э-э... ушеслышен :)... Определение-то явно узкоспециальное, далеко не для всякого хора, о том же речь... В общем, троекратное повторение ходов.

Ответить на это сообщение

Re: Повод к началу общения-2007

Автор: adada  Дата:   12-01-07 21:28 'Речка', Ваше предыдущее сообщение очень -- очень! -- интересно! Оно еще больше убеждает меня в том, что современные словари -- довольно ненадежная подмога в наших разборках. (Для меня современными являются в диапазоне от Ушакова до Ефремовой, для кого-то он у́же, но главное -- не считать современным только самый свежий из них.) И Ваш экспресс-опрос, как я понимаю, показывает, что при всей очевидности и логичности нравоучения, заключенного в пословице, требующего неоднократного прицеливания, примеривания, измерения, прикидки, отмеривания перед окончательным действием и фактически ставящего знак равенства между любыми именованиями действий, предшествующих итоговому, -- языковой инстинкт почему-то блокирует приведение этой пословицы к наиболее прозрачной и однозначной (согласно словарям) форме. Не исключаю, что основания этого инстинкта находятся в истории эволюции нашего сознания, сознания палеочеловека, причем еще в наш доязыковый период -- но это выходит за рамки тематики форума Вече. Уместнее будет еще раз сделать выпад в адрес наших словарей, которые, к сожалению, до сих пор не включают в себя важнейший компонент, а именно, количественную меру частотности девиаций, как толкований слов и выражений, так и их форм. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Ничья повторением ходов...

Автор: ne znatok  Дата:   12-01-07 22:08 > А чего стоит Ваш "певческий коллектив" - спросите хоть у хора > лягушек. Ну, нет у них коллектива. А хор очевиден... э-э... > ушеслышен :)... > Определение-то явно узкоспециальное, далеко не для всякого > хора, о том же речь... =================== Не понимаю, каким образом лингвистический вопрос вырулил на мызыкальные просторы... Дело, конечно не только в количестве. В ансамбле (дуэт/трио/квартет/квинтет/секстет/септет/октет/нонет и даже с несколько большим количеством участников, что уже не имеет специфического названия) каждый исполнитель играет/поет свою партию. СВОЮ. У него есть экземпляр нотного текста, и этот экземпляр его и только его и не может быть отдан другому члену ансамбля. В хоре же энное кол-во исполнителей поют _одно _и_ тоже_. Т.е. теоретически вполне возможен ансамбль с бОльшим кол-вом участников, чем хор. Кстати, Ваш "хор лягушек" - это именно ансамбль, поскольку каждая квакает на свой особенный лад. Редкое по красоте пение, особенно когда их сотни зараз в одном ручье, слушаю с наслаждением каждую весну под окнами.Серьезно. <Потому как не поворачивается у меня язык назвать "хором" ни битлов, ни "Аббу", ни "Песняров" с "Самоцветами". Потому и не поворачивается, что, как и в случае с лягушками, это ансамбли: каждый участник имеет свою вокальную партию.

Ответить на это сообщение

Re: Повод к началу общения-2007

Автор: GalyaA  Дата:   12-01-07 22:24 Не знаток, ну наконец-то вы. Я так поняла, что вопрос сводится к следующему: можно ли хором петь самому с собой. какое минимальное число участников требуется для пения хором.

Ответить на это сообщение

Re: Повод к началу общения-2007

Автор: Тигра  Дата:   12-01-07 22:33 GalyaA сказал: > > Не знаток, ну наконец-то вы. Я так поняла, что вопрос > сводится к следующему: можно ли хором петь самому с собой. > какое минимальное число участников требуется для пения хором. А потом ещё надо обсудить, сколько человек требуется для окружения. "Его окружили трое - двое - один"?

Ответить на это сообщение

Re: Повод к началу общения-2007

Автор: ne znatok  Дата:   12-01-07 22:40 GalyaA сказал: > Не знаток, ну наконец-то вы. Я так поняла, что вопрос > сводится к следующему: можно ли хором петь самому с собой. ---------------- Ну это, как я понимаю, вопрос риторический. > какое минимальное число участников требуется для пения хором. ----------------- Уверяю Вас, на этот вопрос никто вам не даст ответ. Скажут примерное число, как и в цитированном Вами источнике. В музыке есть много вещей, связанных напрямую с математикой, но вопрос количества участников хора/оркестра не из их числа. См. мой предыдуший пост от 12-01-07 22:08

Ответить на это сообщение

Re: Повод к началу общения-2007

Автор: GalyaA  Дата:   12-01-07 23:33 Спасибо, Не_знаток. Тогда вопрос про хор сводится к анекдоту на тему "По обоюдному согласию" и добавкой: "По обоюдному-то оно по обоюдному, только кроме меня тут в кустах никого и нет"...

Ответить на это сообщение

Re: Повод к началу общения-2007

Автор: НеГр.  Дата:   15-01-07 12:16 GalyaA сказал: > какое минимальное число участников требуется для пения хором. Хором можно не только спеть, но и сказать/прокричать. И даже -- кивнуть головой. ;-)

Ответить на это сообщение

Re: Повод к началу общения-2007

Автор: GalyaA  Дата:   15-01-07 12:30 >>Хором можно не только спеть, но и сказать/прокричать. И даже -- кивнуть головой. ;-) Конечно. И хором - семь раз отрезать! :)

Ответить на это сообщение

Re: Хором можно даже...

Автор: sad  Дата:   15-01-07 19:23 To: GalyaA Как жаль, что на этом форуме запрещены даже (или в первую очередь?) относящиеся к радостям жизни непристойности. Только и остаётся процитировать одну мою старинную знакомую: "Люблю хор! Особенно мужской...".

Ответить на это сообщение

Re: Повод к началу общения-2007

Автор: Саид  Дата:   15-01-07 19:42 Да и как его не любить? ;) http://www.ostrie.ru/ostrie/?do=Item&id=758460

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед