Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Электронная почта
Автор: Ревнитель 
Дата:   22-08-02 21:52

Учётные записи: пункт "от кого" -- в каком падеже следует писать фамилию: "Иванов Пётр" или "Иванова Петра"??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электронная почта
Автор: Арнольд 
Дата:   23-08-02 11:51

В электронной почте графа "От кого" заполняется из той же базы данных, что и графа "Кому". Как правило, сама база данных (адресная книга) содержит фамилию, имя, отчество в именительном падеже. Так издревле повелось от английского языка, где имена не изменяются в зависимости от контекста. Программы для русского языка используются, в общем, те же самые, и задействовать парадигму для русского языка в них практически невозможно.
Мне тут недавно приходилось отвечать на подобный вопрос применительно к форме товарно-транспортной накладной, далее следует самоцитата из отправленного письма.
---
В накладной можно писать и так, и так. Особых правил на этот счет не существует. Согласно ГК РФ, субъектами взаимоотношений по передаче денежных сумм или ТМЦ могут быть как физические лица, так и организации. И если в графе "От кого" можно написать в именительном падеже "ОАО Черкизовский мясокомбинат", то почему для "Иванов Петр Иванович" нужно делать исключение и склонять его в родительном падеже? Нелогично получается.
С лингвистической точки зрения фраза "От кого: Иванов Петр Иванович" является очевидным сокращением (эллипсисом) от фразы
"От кого: физического лица, именуемого Иванов Петр Иванович".

При использовании машинных средств подготовки оперативной информации вывод ФИО совершенно точно можно осуществлять в том начальном виде, как этот реквизит сидит в базе данных. У нас в организации так делается много лет, проверяли все аудиторы, и ни разу не было сделано замечаний. Вот инициалы вместо имени и отчества можно использовать не всегда, но это уже другая история...

Родительный падеж плох еще тем, что по нему не всегда адекватно восстанавливается именительный. Предположим, что в организации работают два Сергея Петровича: один по фамилии Липивц, другой Липивец. В р.п. обоих могут записать как "Липивца". Непонятно также, как образовывать родительный падеж от гражданки Мартиросян Гаянэ Рахмат-заде.

Нормативных документов, строго оговаривающих использование наименований в родительном падеже мой KонсультантПлюс выдал всего четыре штуки. Там встречаются фразы типа
+++ (...) по строке "наименование объекта учета в родительном падеже" - наименование объекта учета в соответствии с подпунктами в), г) и д) пункта 3 Положения только в родительном падеже. Например: "федерального имущества, закрепленного на праве хозяйственного ведения за государственным унитарным предприятием", или "находящегося в федеральной собственности предприятия в целом как имущественного комплекса", либо "находящихся в федеральной собственности акций акционерного общества" (...)
+++

Беглый анализ показывает, что родительный падеж здесь -- мера вынужденная, поскольку именительный падеж привел бы к искажению смысла документа.
Так что отыщите нормативный документ, регулирующий правила заполнения Ваших документов, и посмотрите, требует ли он явного использования родительного падежа. Примеры заполнения в расчет не берите -- там может быть заполнено как угодно.

Ответить на это сообщение
 
 родительный падеж от гражданки
Автор: Психолингвист 
Дата:   23-08-02 17:53

Арнольд! спасибо!
всегда стрался избегать родительного падежа. теперь понял почему:
не знал, как образовывать
- родительный падеж от гражданки Мартиросян Гаянэ Рахмат-заде.
А если серьзено, то как-то поговорил по душам с одной автором учебника по русскому языку (академическому) и она тоже мне призналась, что не понимает, зачем в русском языке так много падежей....

Ответить на это сообщение
 
 Re: родительный падеж от гражданки
Автор: НБФ 
Дата:   23-08-02 20:38

Я не знаток, но мне кажется, что -="-заде" к дамам не относится. По-моему, это мужская приставка. И не армянская, а какая-то тюркская. Впрочем, это к делу отношения не имеет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: родительный падеж от гражданки
Автор: Арнольд 
Дата:   24-08-02 12:58

Психолингвисту.

Родительного падежа действительно стоит избегать. Если все родители падут, кто детей будет воспитывать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: родительный падеж от гражданки
Автор: Прохожий 
Дата:   25-08-02 15:50

Если все родители падут, тут до восопитания детей дело, я чувствую, не дойдет. На повестке дня встанет другой вопрос: "Кто будет тогда делать детей?". :о)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед