Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 что это значит
Автор: Elena 
Дата:   21-08-02 17:25

Была бы очень признательна, если бы кто-нибудь ответил мне на вопрос, что означает IMHO. Эта аббревиатура довольно-таки часто используется в дискуссионных репликах на различных деловых сайтах. По контексту понять невозможно. Чувствую себя не в своей тарелке, потому что понять значения не могу, спрашивать у тех, кто употребляет - показаться не знающей чего-то общеизвестного. Вот такая проблемка

Ответить на это сообщение
 
 Re: что это значит
Автор: Юлия Зайцева 
Дата:   21-08-02 18:48

IMHO=In My Humble Opinion=по моему скромному мнению

Ответить на это сообщение
 
 Re: что это значит
Автор: Арнольд 
Дата:   22-08-02 10:34

Эта аббревиатура может быть заменена на патриотическое СМСМ -- "согласно моему скромному мнению".

Ответить на это сообщение
 
 Re: что это значит
Автор: Ирина Полякова 
Дата:   22-08-02 16:19

Вот интересная ссылка по этому поводу:
http://www.rusyaz.ru/is/ns/imho.html

Ответить на это сообщение
 
 Откуда это?!
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   22-08-02 17:31

Простите, а откуда выцарапали "имхошный" и "имховый"? В смысле - аудиторию какую брали? Ту, которая "читает мыло" и "шлёт емелю шефу и сиси секретарше"? А я вот вместо IMHO чаще вижу ШЬРЩ, чем "имхо". А в устной речи вообще не встречал никогда - слава богу, "по-моему" большинство людей не тяготит.

И предложение писать его строчными, по меньшей мере, странно - тогда уж следует предварять его "ссря рекомендует" ;-)

ИЕЦ по поводу документа на указанной ссылке: "т.е." ни при каких обстоятельствах не может на две строчки щепиться. Переносится целиком, и всё тут.

Ответить на это сообщение
 
 по-моему
Автор: Психолингвист 
Дата:   22-08-02 17:49

Ilyich the Toad сказал: слава богу, "по-моему" большинство людей не тяготит.
А я думаю, что зря. Согласно моим наблюдениям, большинство полтикорректных иностранцев так и говорят:
Я думаю, что я Вас понял.
Я не думаю, что Вас понял.
По-моему, Буш идиот.
Иными словами, я полагаю, что они сами себе манипуляторные возможности обрезают. Я думаю, что они это делают, чтобы другим неповадно было обобщать и генерализировать.
Я к тому, что лично я бы рекомендовал почаще использовать ИМХО, СМСМ или что угодно, что указывает на частность мнения говорящего.
Это, конечно же, моё личное мнение.

Ответить на это сообщение
 
 Зараза политкорректности
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   22-08-02 18:11

Психолингвист сказал:
>
> Ilyich the Toad сказал: слава богу, "по-моему" большинство
> людей не тяготит.
> А я думаю, что зря.

Э-э-э, я всего лишь имел в виду то обстоятельство, что всем известным мне людям куда проще произнести "по-моему", чем "имхо". Именно в устной речи (в письменной они могут и ШЬРЩ ляпнуть, но будут считать это аббревиатурой и "самизнаетечем"). По-моему, "по-моему" произнести гораздо проще - не придётся потом объяснять, что за зверь этот "имхо".

> Согласно моим наблюдениям, большинство
> полтикорректных иностранцев так и говорят:
> Я думаю, что я Вас понял.
> Я не думаю, что Вас понял.
> По-моему, Буш идиот.
> Иными словами, я полагаю, что они сами себе манипуляторные
> возможности обрезают. Я думаю, что они это делают, чтобы
> другим неповадно было обобщать и генерализировать.

У них вообще зараза политкорректности разбушевалась и адвокатов слишком много развелось. На мой взгляд, куда проще (да и правильнее) цитаты и чужие мнения отмечать, как чужие, а своё высказывать, не оговариваясь через слово - "оно моё, и может не совпадать с мнением работодателя". У нас, впрочем, этот маразм тоже встречается - взять, к примеру, "моё субъективное мнение". А какое, чёрт возьми, ещё "моё мнение" может быть? И кто когда вообще видал "несубъективное" мнение?!

Не будет ли проще, да и точнее, говорить: "Буш - идиот!", если сам так считаешь, но: "Во вчерашнем номере Новоядренеевского Вестника сообщили, что Далай-Лама назвал Буша идиотом" - если мнение не твоё?

> Я к тому, что лично я бы рекомендовал почаще использовать
> ИМХО, СМСМ или что угодно, что указывает на частность мнения
> говорящего.
> Это, конечно же, моё личное мнение.

Мне кажется, все эти оговорки уже давно приняли характер паразитов типа "как бы", "на самом деле" и "чисто конкретно, в натуре" ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Спасибо
Автор: Елена 
Дата:   22-08-02 22:00

Спасибо всем, кто откликнулся.
Разводить дальше дискуссию по поводу отношения к этому "слову" не буду. Нет смысла. Мое отношение к нему, как и к большинству необоснованно поселившихся в нашей речи иноязычных выражений, не очень радостное. Богат и могуч русский язык и тому, кто им достаточно владеет, всегда хватит слов, чтобы выразить то, что хочется. Но знать эти выражения надо, чтобы понимать смысл сказанного окружающими.

Ответить на это сообщение
 
 Ссылка
Автор: Геныч 
Дата:   23-08-02 10:03

Кроме "imho", часто встречаются: lol, aka, re и т.д. Поэтому предлагаю ссылку на полный список сокращений с переводом их на русский язык www.wenet.ru/irc/sokr

Ответить на это сообщение
 
 ... вы забыли...
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   23-08-02 18:17

Вы забыли в список внести ROTFLMAO и PEBKAC aka Problem ID#10T :-)))

Ответить на это сообщение
 
 политкорректность = вежливость
Автор: Елена 
Дата:   23-08-02 20:02

Ой и до чего народ у нас категоричный! ;-)

Знаете, откуда политкорректность взялась, в двух словах? От желания быть вежливыми! Если говорить "такой-то деятель -- идиот", то вроде как грубо получается. А слова типа "кажется", "я думаю" всё как-то мягче делают. И в результате ... нам всем радостнее жить!

Ответить на это сообщение
 
 политкорректность != вежливость
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   26-08-02 17:08

Елена сказал:
>
> Ой и до чего народ у нас категоричный! ;-)

Знаете, из личного опыта я вижу только два часто применяемых подхода: либо говорить, что думаешь, как бы категорично оно ни звучало, и позволить делать то же самое другим, либо не позволять никому (включая себя) слова сказать под тем предлогом, что это может разойтись с чьими-то убеждениями и как-то кого-то задеть. Первое называется "категорично", второе "демократично" - только не спрашивайте меня, почему.

> Знаете, откуда политкорректность взялась, в двух словах? От
> желания быть вежливыми!

Эхм, по поводу вежливости - есть у меня приятель, который в сильном раздражении отпускает фразочки типа: "Извините, идите пожалуйста на ...!" ;-)

Вежливыми и за сто лет до того были. Политкорректность явно произошла от "какбытонибыло" - от желания долго говорить, но при том вообще ничего не сказать, из опасений попасть под горячу руку. Попытайтесь представить себе святого, "политкорректного" по отношению к дьяволу. А нынче уж и помянуть анатомические отличия мозга женщины от мозга мужчины уже вроде как и "неполиткорректно", потому как все обязаны быть одинаковыми от природы. Мудрость вяленой воблы - вот что такое вся эта политкорректность.

> Если говорить "такой-то деятель --
> идиот", то вроде как грубо получается. А слова типа
> "кажется", "я думаю" всё как-то мягче делают. И в результате
> ... нам всем радостнее жить!

Да нет, не всем - идиот-то по-прежнему остаётся идиотом и своими идиотскими делами другим людям жизнь портит.

Да и потом, "кажется" и "по моему мнению" - совершенно разные вещи, никак нельзя их путать. Первое отражает степень уверенности, а второе лишь указывает на субъект. Мне может "казаться", или я могу быть "совершенно уверен", или "доказать" - субъект-то один и тот же, "вот он я". С другой стороны - стандартное рекламное "это доказано", когда совершенно не ясно, кем, как, и, собственно, что именно доказано.

Ответить на это сообщение
 
 кажется
Автор: Психолингвист 
Дата:   26-08-02 19:35

кажется = it seems that является политкорректным, не категоричным утверждением.
вяленая вобла - это опять-таки judgmental и категорично.
Я думаю, что микроклимат там, где говорят политкорректно, гораздо мягче и приятнее. А если идиот начальник то у человека, на мой взгляд, всегда есть выбор:
а) говорить о нем хорошо и продолжать работать
б) сказать о нем откровенно и потерять работу
Так что мне лично кажется, что экономический интерес при поликорректности всё равно важнее слов. Слова - ведь это сотрясение воздуха. А деньги материальны.
А по моим наблюдениям, у русских с деньгами особые отношения (не любят они их), поэтому и политкорректости меньше.
Приношу извинения, если кому-нить мои соображения показались излишне категоричными или недостаточно вежливыми.

Ответить на это сообщение
 
 Re: кажется
Автор: Елена 
Дата:   26-08-02 20:22

Психолингвист,
Я согласна с Вашей оценкой политкорректности. На мой взгляд, действительно политкорректность положительно влияет на микроклимат. По-моему, категоричные высказывания типа "он - идиот" лучше оставить для тесного семейного круга.
И если посмотреть на вещи с другой стороны, имеем ли мы моральное право оценивать кого-либо как "идиот"? Я думаю, что не нам решать, кто идиот, а кто и нет. Это, скорее, сугубо личная оценка, которая и должна оставаться сугубо личной.
Извините за категоричность ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: политкорректность != вежливость
Автор: E. 
Дата:   27-08-02 04:19

Ilyich the Toad сказал:

>А нынче уж и помянуть анатомические отличия мозга женщины от мозга мужчины
> уже вроде как и "неполиткорректно", потому как все обязаны
> быть одинаковыми от природы.

Ilyich the Toad, ну это смотря как упомянуть. Если упоминание подразумевает 'несовершенство' женщины, поскольку ее мозг отличается анатомически, то это, разумеется, неправильно и совсем не корректно (и не только политически).

>... своими идиотскими делами другим людям жизнь портит.

Наверное, только той части людей, которая считает эти дела идиотскими. А есть ведь и другая часть, которая считает эти дела вполне приемлимыми.

> Да и потом, "кажется" и "по моему мнению" - совершенно разные
> вещи, никак нельзя их путать. Первое отражает степень
> уверенности, а второе лишь указывает на субъект. Мне может
> "казаться", или я могу быть "совершенно уверен", или
> "доказать" - субъект-то один и тот же, "вот он я". С другой
> стороны - стандартное рекламное "это доказано", когда
> совершенно не ясно, кем, как, и, собственно, что именно
> доказано.

Здесь я не понимаю пока (так что надежда есть ;-) ), почему Вы находите "кажется" и "по моему мнению" совершенно разными вещами. "По моему мнению" тоже несет степень уверенности, разве не так? Оба указывают на субъект. Так что-с ... позвольте не согласиться.
А язык рекламы -- это вообще отдельный разговор.

Ответить на это сообщение
 
 Всем сразу
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   27-08-02 18:41

E. сказал:
>
> Ilyich the Toad сказал:
>
> >А нынче уж и помянуть анатомические отличия мозга женщины
> от мозга мужчины
> > уже вроде как и "неполиткорректно", потому как все обязаны
> > быть одинаковыми от природы.
>
> Ilyich the Toad, ну это смотря как упомянуть. Если
> упоминание подразумевает 'несовершенство' женщины, поскольку
> ее мозг отличается анатомически, то это, разумеется,
> неправильно и совсем не корректно (и не только политически).

А это в политкорректном обществе, занятом самим фактом упоминания, а не оценкой характера этого самого упоминания - дело решённое. Раз считаешь, что женщина отличается от мужчины и, вообще говоря, во многих "областях применения" работает хуже - значит, сексист и всё такое. Шанса сообщить, что "несовершенства" не существует в силу отсутствия "совершенства", и разным областям надобно своих игроков - уже не дадут. До конца реплику всё равно практически никто не дослушивает - именно поэтому всякие "мне кажется" и выносятся в начало предложения.

> >... своими идиотскими делами другим людям жизнь портит.
>
> Наверное, только той части людей, которая считает эти дела
> идиотскими. А есть ведь и другая часть, которая считает эти
> дела вполне приемлимыми.

Да нет же, ну что за идеализм такой?! Если идиот отравляет жизнь идиотскими делами, совершенно не важно, считаете ли вы идиотизм приемлимым. Когда-то и распятия считались приемлимыми, необходимыми и совершенно естественными. После их из соображений политкорректности заменили сожжением заживо и тому подобными усовершенствованиями. Я уверен, что совершенно не важно, считает ли кто-то "эти дела" вполне приемлимыми.

> > Да и потом, "кажется" и "по моему мнению" - совершенно разные
> > вещи, никак нельзя их путать. Первое отражает степень
> > уверенности, а второе лишь указывает на субъект. Мне может
>
> Здесь я не понимаю пока (так что надежда есть ;-) ), почему
> Вы находите "кажется" и "по моему мнению" совершенно разными
> вещами. "По моему мнению" тоже несет степень уверенности,
> разве не так?

Не так. "Кажется" - это именно "кажется", и не более. Помстилось мне. Спросонок приглючилось. Ж...ой чую. Но доказать не могу. А "по моему мнению" абсолютно не несёт никакой полезной информации о характере этого самого мнения - то ли просто помстилось, то ли политрук сказал, то ли Кант навеял, то ли такова моя интерпретация Нового завета. Ясно только, что мнение - "моё" (по крайней мере, по моему мнению оно является "моим"), а откуда у него ноги растут - совершенно неизвестно.

Психолингвист казав:

>Я думаю, что микроклимат там, где говорят политкорректно,
>гораздо мягче и приятнее.

Да не то чтоб, просто он влажнее и болотистей. Так ведь это "кому как" ;-) Быть вежливым можно и без политкорректности. Сильно ли "извините, но мне лично кажется, что он - идиот" вежливей простой констатации?

>Так что мне лично кажется, что экономический интерес
>при поликорректности всё равно важнее слов.

Ну хорошо, я придерживаюсь крайне скверного мнения о руководстве Российской Православной Церкви, например. И какой же экономический интерес должен мне помешать назвать их фарисеями?

>А деньги материальны.

В когне невегно - за их материализацию лично мне неизменно приходится пять процентов платить.

Елена сказала:

>И если посмотреть на вещи с другой стороны,
>имеем ли мы моральное право оценивать кого-либо как "идиот"?

А что, совсем не имеем? Вам, простите, скинов в элекричке встречать не приходилось? Если да, какие оценки ваше "моральное право" позволило вам сделать? Пример практически случайный (но, увы, "жизненный"), просто жутко интересно знать "политкорректное" мнение по данному вопросу. Может, это мне в жизни чем-то поспособствует, ну, скажем, больше материальных денег получу...

Эх, а вообще давно пора бы мне выучиться "смотреть на вещи с другой стороны" (что бы это ни озачало)! Пора забыть, что левая нога - она левая, а не "чуть менее правая", и прочно затвердить, что правая, соответственно, тоже не просто правая, а одна из бесконечного множества ног разной степени правизны, и, конечно же, <b>истина всегда находится посередине!</b>

Да вот что-то не выходит.

>Это, скорее, сугубо личная оценка, которая и должна
>оставаться сугубо личной

Тут опять что-то не так. Если я назвал кого-то идиотом, это определённо и есть моя личная оценка. Но почему она должна замалчиваться или разбавляться вводными словами и выражениями?

Ответить на это сообщение
 
 Re: к вопросу об идиотах :)
Автор: Юлия Зайцева 
Дата:   27-08-02 19:35

Конфуций однажды сказал: "Достаточно, чтобы слова выражали смысл". Политкорректность - отличная штука. Как защита от ненужной категоричности. Но ведь есть множество способов выражения мысли. И каждый из этих способов имеет свою область применения. Иногда надо выдержку проявить, а иногда - ботинком по столу треснуть. Зачем же ограничиваться какой-то одной моделью поведения? Жизнь гораздо разнообразней. Если мы иногда обзываем кого-то идиотом, то это кому-то нужно. Иначе б не обзывались. И всякие "по-моему" здесь как-то не шибко уместны. Если дело дошло до ругани, то уж надо ругаться, а не распускать...э-э-э... политкорректность. А моральное право (в отличие от уголовного) - оно на то и моральное, чтобы каждый оценивал его в меру своей личной морали. С другой стороны, слишком часто обзываться тоже не надо: объект привыкнуть может и ему уже не будет так обидно :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Всем сразу
Автор: Елена 
Дата:   27-08-02 19:36

Ilyich the Toad,

Вы как человек англоговорящий не слышали о таком явлении у британцев как "power of understatement"? Интересно Ваше отношение к этому ;)

Ответить на это сообщение
 
 :)))
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   27-08-02 20:14

Юлия Зайцева сказал:
>
> Если дело дошло до ругани, то уж надо ругаться, а не
> распускать...э-э-э... политкорректность.

"Распускать политкорректность" - блестяще! :)))

> С другой стороны,
> слишком часто обзываться тоже не надо: объект привыкнуть
> может и ему уже не будет так обидно :)

Напоминает того Воннегутовского персонажа по кличке "Проповедник", который никогда не говорил ничего хлеще "трам-тарарам", считая, что в нынешних условиях это покруче матершины будет ;-)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед