Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Достоин и удостоен
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   24-12-06 12:29

Заклинило меня.
Достоин и удостоен - почему в одном случае И, в другом Е?!

Достоин - от достоинство, удостоен(ный) - от удостаивать? Так что ли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Достоин и удостоен
Автор: GalyaA 
Дата:   24-12-06 12:36

Достоин от достойный, или нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Достоин и удостоен
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   24-12-06 13:27

>Достоин от достойный, или нет?<
Ну пусть так, хотя еще вопрос, что первично - достоин или достойный. Всё равно в "достоин" будет И.

Но тогда откуда Е в удостоен? И как объяснить разницу студенту, только-только освоившемуся с видо-временными формами и с грехом пополам затвердившему, что приставка на написание остальной части не влияет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Достоин и удостоен
Автор: С.Г. 
Дата:   24-12-06 13:56

>>>>Достоин от достойный, или нет?

Да. Но это приятное исключение из прилагательных на -йный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Достоин и удостоен
Автор: *volopo 
Дата:   24-12-06 14:35

http://www.gramma.ru/SPR/?id=5.1&fnd=1&fl=1&page=121&PHPSESSID=39b9c542318a1e5d1d679eba9c1acf86

Вопрос 839: В кратком причастии "удостоен" в суффиксе пишется "е", а в однокоренном кратком прилагательном "достоин" пишется "и". Понятно, что в последнем случае "и" входит в состав корня, т. к. это трансформация "й" из полного прилагательного "достойный". Но почему именно "и", а не "е", как в аналогичных случаях: спокойный - спокоен, знойный - зноен?

Ответ: В руководствах по правописанию слово "достоин" рассматривается просто как исключение (так, в частности, и в монографии А.Б. Шапиро "Русское правописание" (М., 1951, с.68). Собственно говоря, принятое сейчас написание установил Грот, чтобы разграничить прилагательное и причастие (хотя для этого достаточно приставки: ср. спокоен-успокоен). На это слово нападали почти все реформаторы правописания. Вместе со словом "заяц", которое создает те же проблемы. Предлагали писать "достоен" и в Проекте 1964 г. (Подробнее см. Обзор предложений по усовершенствованию русской орфографии. М., 1965. С. 294-295). Но у нас есть все же смутное ощущение, что какие-то резоны в пользу "достоИн" привести можно. Будем думать дальше

Ответить на это сообщение
 
 Re: Достоин и удостоен
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   24-12-06 16:09

*volopo, спасибо! Сейчас вспутно припоминаю, что этот (или подобный) текст про исключение читала и раньше, не зря, значит, меня спотыкнуло. Попробую так и объяснить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Достоин и удостоен
Автор: ГАВАНА 
Дата:   24-12-06 18:59

"Он красив, спокоен, достоИн" - так, да?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Достоин и удостоен
Автор: Реч-ка 
Дата:   24-12-06 19:02

>>>удостоен(ный) - от удостаивать? Так что ли?<<

от удостоить.

Ответить на это сообщение
 
 метафизика языка
Автор: adada 
Дата:   25-12-06 18:11

Предположительно, это слово ухитрилось сохранить свою исключительность благодаря тому, что именно так его однажды вписал пером некий монах в невырубаемый топором канон Священного Писания.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Достоин и удостоен
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   26-12-06 11:58

>
>>>удостоен(ный) - от удостаивать? Так что ли?<<

от удостоить.<

Реч-ка, спасибки, но это не слишком проясняет ситуацию.
По сути *volopo все ответил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Достоин и удостоен
Автор: Реч-ка 
Дата:   26-12-06 14:04

>>>Понятно, что в последнем случае "и" входит в состав корня, т. к. это трансформация "й" из полного прилагательного "достойный".<<

Можно просить, кому это понятн, пояснить, почему "и" в кратком прилаг. есть трансформация "й" из полного и почему "и" входит в состав корня?
Буду весьма признательна, т.к. не улавливаю в этом случае словообразовательной последовательности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Достоин и удостоен
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   26-12-06 16:38

Реч-ка, это никому не понятно, кроме автора вопроса 839, которого *volopo процитировал. В ответе Граммы таких косяков не прослеживается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Достоин и удостоен
Автор: Cocpucm 
Дата:   26-12-06 16:45

Я не знаю, что считается корнем в этом слове сейчас, но исторически корень *stoj, тот же, что и в словах стоять, достояние.
Насколько я понимаю, праславянская форма прилагательного была dostojьnъ, где ьn — распространенный славянский суффикс. Рефлекс "jь" дал в др.-русском языке "и" (как, например, в словах "игра", "игла"). Соответственно, в раннедревнерусский период прилагательное имело вид "достоинъ". Кстати, полное прилагательное вторично по отношению к более древнему краткому и образовывалось путем прибавления к краткой форме указательного местоимения "и"("я", "е") в соответствующей падежной, посему читать о том, что "достоин" произошло от "достойный" лично мне смшено.
При падении редуцированных этот рефлекс "jь" вел себя по-разному в зависимости от говора и позиции в слове. В некоторых случаях он оставался "и" (насколько я понимаю, произношение было [jи]), в некоторых — редуцировался до "й" (либо вообще до нуля — но это скорее типично для украинского) по общему правилу падения еров, в некторых прояснялся в [je].

Ответить на это сообщение
 
 Re: Достоин и удостоен
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   26-12-06 16:59

Борода, спасибо.
Вопрос в том, почему достоин даёт _графическое_ И, в отличие от, скажем, зноj - зноjьн - зноен.

Забавно, что при вашем "историческом" разборе достоин таки имеет приставку и вопрос о квалификации его как прилагательного (по предлагаемой схеме Грммы) становится не столь уж очевидным. Тогда получается, что причин для закреплённого написания вообще не остаётся.

Про первичность краткой формы мы наслышаны, я согласилась с обратным весьма условно, в том смысле, что это абсолютно не меняет взгляда на проблему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Достоин и удостоен
Автор: Cocpucm 
Дата:   26-12-06 17:45

Фёкла Мудрищева сказала:
> Вопрос в том, почему достоин даёт _графическое_ И, в отличие
> от, скажем, зноj - зноjьн - зноен.
Как мне кажется, реализация рефлекса *jь различалась по говорам, а при формировании СРЛЯ в него вошли не только московские элементы (возьмем, к примеру, "цаплю" ;-) . Возможно, это — церквно-славянизм, но точно не скажу.
И вообще, "дело ясное, что дело темное" ;-) Сомневаюсь, что кто-то сможет аргмументированно доказать необходимость написания "и".

> Забавно, что при вашем "историческом" разборе достоин таки
> имеет приставку и вопрос о квалификации его как
> прилагательного (по предлагаемой схеме Грммы) становится не
> столь уж очевидным. Тогда получается, что причин для
> закреплённого написания вообще не остаётся.
Не понял... Да, "достоин" — прилагательное с приставкой, но от наличия приставки оно причастием не становится. *заречен (кр. ф. от "заречный") не является причастием от глагола *заречить ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Достоин и удостоен
Автор: Реч-ка 
Дата:   26-12-06 19:40

>>>Возможно, это — церквно-славянизм<<

Но корень *tay в др.-русск. языке дал же "таи", "таина", "таинъ", "таити" ("тайна", "тайный"). Или здесь другой процесс?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Достоин и удостоен
Автор: ГАВАНА 
Дата:   26-12-06 23:17

Может, это "и" перешло из "достоит"?

Словарь Даля
ДОСТОЙ м. достойность ж. приличие, приличность. соразмерность, сообразность; чего стоит человек или дело, по достоинству своему. Сделать что по достою, как должно, как следует, достоит, по приличию и стоимости. Достойный чего, стоющий, заслуживающий, надлежащий, должный, приличный, сообразный с требованьями правды, чести. Достойный человек, уважаемый, ценимый. Прими достойное, чего стоишь, что заслужил. Дар принял тот, кто достойному дал. Кто малыми не доволен, тот большого не достоин (не стоит). Собака достойна корму. Достойно, достойне нареч. по достоинству, по заслугам; прилично, пристойно. Достоинство ср. стоимость, ценность, добротность, степень годности; | отличное качество или превосходство; | сан, звание, чин, значенье и пр. Это сукно посредственного достоинства. Достоинство этого способа выделки известно, качество. Он достиг высоких достоинств. Достоять, употреб. безличн. достоит и достоит, надлежит, следует, должно, прилично, кстати. Достоянье ср. принадлежность по праву, собственность, собина, доля, часть по наследыо; имущество, владенье. По достоянью, по достою, как достоит, следует. Благослови, Господи, достояние Твое! Церковное достоянье убогих богатство. Достойник м. -ница ж. тул. мастер, дока, искусный ремесленник. Она у нас достойница, мастерица, рукодельница.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Достоин и удостоен
Автор: ГАВАНА 
Дата:   26-12-06 23:46

А какие есть препятствия к тому, чтобы у ДОСТОЙНЫЙ3 тоже была краткая форма? Тогда бы все встало на свои места: и/е - для дифференциации кратких форм ДОСТОЙНЫЙ1 И ДОСТОЙНЫЙ3.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Достоин и удостоен
Автор: Cocpucm 
Дата:   27-12-06 10:51

ГАВАНА сказала:
>
> Может, это "и" перешло из "достоит"?
Нет, прилагательные не образуются от глаголов в форме 3-го л. ед. ч. наст. вр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Достоин и удостоен
Автор: Cocpucm 
Дата:   27-12-06 11:08

Как мне кажется, в этом случае то же самое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Достоин и удостоен
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   27-12-06 11:32

>Не понял... Да, "достоин" — прилагательное с приставкой, но от наличия приставки оно причастием не становится. *заречен (кр. ф. от "заречный") не является причастием от глагола *заречить ;-)<

А вы почитайте как Грамма объясняет закреплённое написание.
===
Собственно говоря, принятое сейчас написание установил Грот, чтобы разграничить прилагательное и причастие (хотя для этого достаточно приставки: ср. спокоен-успокоен).
====
Автор: *volopo
Дата: 24-12-06 14:35

Но по вашим словам (с которыми совершенно согласна) с "исторических" позиций достоин тоже содержит приставку. Значит объяснение Граммы вообще мало что имеет
Я говорила только об этом, о позиции Граммы.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед