Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Кое-что о мышах
Автор: VFG 
Дата:   21-12-06 15:39

Возник один вопрос, а к нему приклеился другой. Так что позвольте сразу обо всём.

1. Правильно ли я понимаю, что в выражении «мышиный жеребчик» прилагательное означает «серой (мышиной) масти» (в данном случае – седой, поскольку речь идет о пожилом господине)? А мышь как таковая здесь ни при чем?

2. Поразмышляла заодно над выражением «Надулся как мышь на крупу». Занятно, что Ожегов определяет это выражение как разговорное шутливое – типа, о человеке недовольном, обиженном (согласитесь, что раз шутл., то все же он не вправду обижен). А у Даля: «Надулся, как мышь на крупу, все съесть хочет, _грозен_».

Помимо разных эмоциональных оттенков этого высказывания (любопытно, как вы этот оттенок воспринимаете? – лично я согласилась бы с Ожеговым), мне интересно стало, как, в принципе, можно трактовать это выражение? При чём здесь мышь и крупа? И с чего бы этой мыши на крупу дуться?
У меня нет никаких вариантов. Мышей совершенно не выношу, потому никогда за ними не наблюдала.
____________________________________

PS. И ещё о мышах. Сразил БСЭ – при ссылке на «мышь» открывается один лишь ответ:
«МЫШЬ (англ. mouse - мышь) - техническое устройство для ввода графической информации и ее представления на экране дисплея ЭВМ».

Честно говоря, есть в БСЭ специальные словарные статьи «домовая мышь», «белая мышь», «летучая мышь», но по отдельными ссылкам – просто на «мышь» они не открываются. А собственно «мышь» исключительно как техническое устройство меня позабавила: далеко же шагнула компьютеризация всей страны (adanet, поздравляю!).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кое-что о мышах
Автор: minka 
Дата:   21-12-06 16:55

VFG сказала:
> 1. Правильно ли я понимаю, что в выражении «мышиный жеребчик»
> прилагательное означает «серой (мышиной) масти»

А я почему-то воспринимал эти слова, как уничижительный отзыв о каком-то субьекте, ничем не приметном, в т. ч. и сексуально непривлекательном для дам, тем не менее имеющим множество кратковременных "романов", т. к. никем не брезгует, готов воспользоваться вниманием любой "серой мышки", лишь бы не тратить ни сил, ни времени на ухаживание. Ну и "мышка" довольствуется таким "жеребчиком" за неимением ничего лучшего. Я как-то путано и приблизительно изложил, но главное -- по-моему, ни к лошадям, ни к мышам это выражение не относится!

> 2. Поразмышляла заодно над выражением «Надулся как мышь на
> крупу».
Здесь первый раз вижу конкретное толкование, хотя и спрашивал форум ранее.
Я тоже понимаю это выражение как VFG:
> Ожегов определяет это выражение как разговорное шутливое – типа, о человеке недовольном, обиженном (СОГЛАСИТЕСЬ, ЧТО РАЗ ШУТЛ., ТО ВСЕ ЖЕ ОН НЕ ВПРАВДУ ОБИЖЕН) <
см. http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=34811&t=34479
Но почему же мышь на крупу дуется? Съела бы, да брюхо полное?
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кое-что о мышах
Автор: abuella 
Дата:   21-12-06 18:34

И с чего бы этой мыши на крупу дуться?
-----------------------------------------
Может, во времена возникновения этого выражения мышей от хомяков не очень отличали? А вот хомяк как раз очень даже "надувается", правда, не на крупу, а крупой...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кое-что о мышах
Автор: С.Г. 
Дата:   21-12-06 21:15

>>>>означает «серой (мышиной) масти»

Вроде бы говорят "мышастый".

>>>>как, в принципе, можно трактовать это выражение?

Из фразеологического словаря:
Прост. Очень сильно обижен, сердит, недоволен чем-либо. О человеке, выражающем своим видом обиду, недовольство и т. п.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кое-что о мышах
Автор: macondo 
Дата:   21-12-06 22:50

http://forum.echo.msk.ru/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=473584;hl=%d0%ba%d1%80%d1%83%d0%bf%d1%83#pid473584

Ответить на это сообщение
 
 минки-мышки
Автор: *мираж 
Дата:   21-12-06 23:57

Как говорится - упс!

Мне тоже стало интересно, почему это мышь дуется на крупу. Моя версия: знакомая с основами физики мышь, желая съесть побольше крупы, сначала слегка увеличивает свой объем, чтобы больше влезло, т.е раздувается (дуется), а потом уже начинает принимать в себя пищу.

В тщетных попытках обосновать свою блестящую догадку, я терзала яндекс. И мои поиски увенчались успехом, правда, несколько неожиданным:

minka2004
Почему же в случае с приятельнецей жены я только посмеялся над своим легковерием и даже на неё не обиделся?
Она никогда мне НЕ нравилась, хотя супруга говорила:
"Чего ты на неё дуешься , как мышь на крупу ? Она хорошая девочка (на пятом десятке :-), и дочь-старшеклассница, прим. моё), я с ней училась в одном классе!"
minka2004.livejournal.com · 446 КБ

*******

Так серой мышкой подкралась к нашей кошке (Minke) слава, а я-таки угодила в ... ЖЖ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: минки-мышки
Автор: minka 
Дата:   22-12-06 01:07

Спасибо, *мираж! Я и забыл про эти слова, хотя выражение использовал совсем недавно (http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=34811&t=34479 ).
А откуда оно взялось не знал, конечно!
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Кое-что о смыслах
Автор: Gapоn 
Дата:   22-12-06 08:42

"Мышиным жеребчиком" именовали старого волокиту. Носило пренебрежительно-уважительный (sic!) оттенок.

"Гапонизм" гастрономический: в полном соответствии со значением фразеологизма любая мышь всегда ОБИЖАЕТСЯ на то, что крупы так дохрена, что всю и не сожрать, - приходится оставлять конкурентам...

Ответить на это сообщение
 
 А я-то тут при чём? :)
Автор: adanet 
Дата:   22-12-06 09:24

Это ж Вы и сами точь в точь как БСЭ:

>У меня нет никаких вариантов. Мышей совершенно не выношу, потому никогда за ними не наблюдала.

А компьютерную, небось (навряд Вы линуксоид), каждый день за хвост дёргаете:).

Ответить на это сообщение
 
 каждому - понемногу
Автор: VFG 
Дата:   22-12-06 10:47

С.Г., приведенное Вами толкование "О человеке, выражающем своим видом обиду, недовольство и т. п." все же не проясняет той разницы, которая видна у Даля и Ожегова. Беспричинно ли он надулся (тогда шутл. высказывание) или и вправду "грозен"? А чтобы определиться с этим, все же хотелось бы узнать, в каком настроении пребывает мышь, которая надувается на крупу.

В отношении жеребца натурального (без фразеологизма) – может он и "мышастый", я вчера впопыхах только "мышиного цвета" нашла. Даже не знаю, есть ли такая масть или просто описали его по цвету. Поищу ещё.
_____________________________________
macondo, к сожалению, Вашу ссылку открыть мне не удалось. Но если это с форума "Эха Москвы", то вчера, прежде чем задать вопрос, я на нем побывала. Обсуждением не удовлетворена, поскольку уж о-о-очень за уши притянуто. Но если Вам не трудно, приведите, пожалуйста, этот кусочек из ссылки, где один-единственный человек пытается что-то пояснить.
_____________________________________
mirage, Ваша версия очень забавна. Хотя, когда представила себе, как эта самая мышь раздулась перед приёмом пищи, мне стало жутковато - боюся я их ужасно.:)
____________________________________
Гапон, в отношении жеребчика-волокиты мне известно, но все же отчего он "мышиный" – как по-вашему? Оттого что седой (серый, мышиного цвета)? Насчет гастрономического гапонизма – хи-хи! (заметьте, не хе-хе!).
____________________________________
adanet, линуксоид – это такая мышь, которая без проводка и ею можно на рсстоянии работать, да? Один раз держала в руках, причем давно уже. У меня обычная, и за хвост дёргаю. Вас же поздравила потому, что посчитала, что раз Вы, если я не ошибаюсь, к компьютерам имеете все же большее отношение, чем, к примеру, я и многие здесь, то Вам такое выступление БЭС должно было понравиться.:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кое-что о мышах
Автор: Gapоn 
Дата:   22-12-06 10:54

Волокита стал "мышиным" исключительно от юркости своей! Солидные люди так никогда не поступают, а ПОШТУЧНО ведут медленную осаду предмета обожания.

Седина здесь учитывается, бо кому еще бегать "мысью", как не субъекту, стремящемуся "сорвать последние цветы"?! Но она - вторична.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кое-что о мышах
Автор: VFG 
Дата:   22-12-06 11:04

То есть Вы намекаете, что он не мышиный, а мысий (мысьий)?

Ответить на это сообщение
 
 Re: каждому - понемногу
Автор: *мираж 
Дата:   22-12-06 11:21

VFG:),

Это ж надо так омышить линуксоидов!:). Одним росчерком пера их красные шапочки стали серыми:). Линуксоиды - это мастдаевцы, противники винды и мыши, верные рыцари Клавы и Линукса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кое-что о мышах
Автор: Грек 
Дата:   22-12-06 11:22

Мышь на крупу я воспринимаю по-Гапоновски или близко к этому. Нажрался мышь на горе крупы аж раздулся, но еще больше дуется на то, что не съесть всё это и не утащить. И всё вроде должно быть в порядке у мыша, да всё ему не так и всё не эдак.

Ответить на это сообщение
 
 извиняйте, неграмотные мы :(
Автор: VFG 
Дата:   22-12-06 11:42

>> Линуксоиды - это мастдаевцы, противники винды и мыши, верные рыцари Клавы и Линукса.

Не, mirage, этого мне не осилить. adanet про хвост (пардон, два вместе не читать!:) сказал, а я решила, что этот "соид" - радиомышь.

Ответить на это сообщение
 
 Кое-что о словах
Автор: Gapоn 
Дата:   22-12-06 11:53

VFG ! Намекаю на то, что читать мои "перлы" Вам всё завтруднительнее и затруднительнее... Я всего лишь "юркость" господинчика так обозначил!

"Родители" фразеологизма псковского диалекта не знали, да и разыскания по тексту "Слова..." тогда еще не велись.

Пусть уж будет по-Вашему: "стареющий, но бойкий еще бабник". Хотя это - и изначальное значение сего оборота.

Софоклище! Нечаянно создаете шедевры! Лук: "Нажрался мышь на горе крупы аж раздулся..." читаем как "...на гОре..."! ОБОЖРАЛСЯ ТАК, ЧТО И ПОШЕВЕЛИТЬСЯ НЕ МОЖЕТ... А КОТ - ВОТ ОН !!! Получается последняя мысль о вреде переедания, типа - само-эпитафия обжоре ненасытному... Молодца!!!

Ответить на это сообщение
 
 Это пИнгвины!
Автор: adanet 
Дата:   22-12-06 12:19

Линуксоиды (относительно одомашненые родичи юниксоидов) - это пИнгвины! Да не из Горького, а из "Мадагаскара"! :)

Это те, кто работает не под Windows, а в операционной системе Linux. Где мышь допустима, но не обязательна, всё можно делать, вводя команды с клавиатуры, как некогда было и в DOS.
Пингвин - их официальная эмблема.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кое-что о словах
Автор: VFG 
Дата:   22-12-06 12:19

Гапон, намекаю в ответ: если хотите, я Вам везде буду смайлики расставлять, где я пошутила, - что-то Вы совершенно перестали понимать шутки.
А коли Вам представляется, что Ваши "перлы" затруднительны для прочтения, может, упростить выказывания и излагать яснее?

"Кто ясно мыслит..."©

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это пИнгвины!
Автор: VFG 
Дата:   22-12-06 12:22

Спасибо, adanet, выходит, не зря я именно Вам персональный привет прислала по прочтении БЭС-вой мыши.

Ответить на это сообщение
 
 Ожегов, Даль, инфляция
Автор: adanet 
Дата:   22-12-06 12:22

Я не вижу противоречий между Далем и Ожеговым: век прошёл с гаком, инфляция крепких выражений идёт в любом языке, то, что обозначало сильную обиду стало от популярности и частого употребления восприниматься иронически - обычное дело....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кое-что о мышах
Автор: GalyaA 
Дата:   22-12-06 13:59

Почитала, порадовалась, но не поняла, так откуда известно, что думают или чувствуют мыши наедине с крупой? Телепатия?

Ответить на это сообщение
 
 Для С.Г. (в качестве разъяснения)
Автор: VFG 
Дата:   22-12-06 14:44

Дополнение к моему же:
>>> В отношении жеребца натурального (без фразеологизма) – может он и "мышастый", я вчера впопыхах только "мышиного цвета" нашла. Даже не знаю, есть ли такая масть или просто описали его по цвету. Поищу ещё.

Кое-что нашла.

Из словаря цветов и оттенков:
http://subscribe.ru/archive/science.humanity.hypervault/200511/01115248.text

«Мышастый – цвета мыши, серый (о масти животных); мышиный – цвета мыши, серый».

Из чего можно сделать вывод, что цвета эти – одинаковые, но для характеристики масти используют, как Вы и говорили, «мышастый».
______________________________________

А вот конкретно о лошадях:
http://www.horse.ru/oloshadi/subcolours.php3?subcurcolor=1

«Мышастая масть (подмасток): Мышастый подмасток характеризуется темно-серым или пепельным туловищем. Грива, хвоcт и ремень по спине – черные».
(Пояснение оттуда же. «Подмастками считаются все масти, кроме основных – рыжей, серой, гнедой и вороной».)

Из чего следует, что «мышастый» и «серый» в отношении лошадей – не одно и то же.

Ответить на это сообщение
 
 Кое-что о "конявых"
Автор: Gapоn 
Дата:   22-12-06 15:15

Ссылка - так себе, как многое в Сети.

Отсутствуют: сивая, каурая (поиск по сайту дал кое-какую невнятицу), ирпеневая, палевая, "соколик". Отсутствует "...в яблоках".

Всё это под общим наименованием "масти лошадей" опубликовано в 70-х гг. журналом "Наука и жизнь".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кое-что о "конявых"
Автор: VFG 
Дата:   22-12-06 15:48

>> Отсутствуют: сивая, каурая...

А никто не задавался целью представить каталог лошадиных мастей. Я дала ссылку только ради "мышастой".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кое-что о словах
Автор: Грек 
Дата:   22-12-06 15:51

Gapоn сказал:
> Софоклище! Нечаянно создаете шедевры! Лук: "Нажрался мышь на
> горе крупы аж раздулся..." читаем как "...на гОре..."!
> ОБОЖРАЛСЯ ТАК, ЧТО И ПОШЕВЕЛИТЬСЯ НЕ МОЖЕТ... А КОТ - ВОТ ОН
> !!! Получается последняя мысль о вреде переедания, типа -
> само-эпитафия обжоре ненасытному... Молодца!!!

Если бы Остап знал какие мудрёные партии он разыгрывает... (Нью Васюки)

Ответить на это сообщение
 
 Кое-что о VFGах...
Автор: Gapоn 
Дата:   22-12-06 15:52

А к Вам, мамзель, и претензий никаких быть не может! "Жена цезаря выше подозрений" (не наш нармуд). Обхамил "спецов" с конявого сайта. Пижоны.

Устали, кажется, за неделю пахоты?! Бывает...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ирпень - это память о людях и лете
Автор: Тигра 
Дата:   22-12-06 21:17

Ирпеневая - это не игреневая, случаем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кое-что о "конявых"
Автор: Тигра 
Дата:   22-12-06 21:24

http://3kv.ru/statkoni-masti.htm

Особенно ближе к концу, уже после гетерозигот всяких.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кое-что о мышах
Автор: ГАВАНА 
Дата:   23-12-06 15:08

==всё можно делать, вводя команды с клавиатуры, как некогда было и в DOS. ==

До сих пор, когда на правом клике не активируется Copy, копирую при помощи Ctrl + С, а потом "вставляю" через Ctrl + V, почти всегда срабатывает, хотя не должно бы вроде.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кое-что о мышах
Автор: Саид 
Дата:   23-12-06 16:01

ГАВАНА:

>...почти всегда срабатывает, хотя не должно бы вроде.

Почему "не должно бы"? Стандартные Windows hotkeys работают во всех программах за исключением тех, которые сами пререопределяют эти самые hotkeys. Также должны работать команды главного меню "Edit/Правка | Сut/Вырезать, Copy/Копировать, Paste/Вставить" и др. (естественно, в тех программах, в которых эти команды имеются). Поддержка в программах стандартных возможностей Windows - одно из правил "хорошего тона"; это - одно из требований, которые должны удовлетворяться для получения программой логотипа "Designed for Windows" (или как его там - не помню точно).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кое-что о мышах
Автор: ГАВАНА 
Дата:   23-12-06 16:24

Мне казалось, что не должно, если на правом клике эти действия не активируются вообще, ни на правом клике, ни иконы на панели инструментов не работают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кое-что о мышах
Автор: Саид 
Дата:   23-12-06 16:56

to: ГАВАНА

Вообще, по правому клику активизируется контекстное меню программы (это в Windows - стандарт), в которое разработчик может "напихать", что ему угодно - как продублировать какие-то (не обязательно все, да все - и затруднительно) из стандартных команд, так и поместить туда свои, весьма подчас специфические команды. Так, например, в контекстном меню браузера "Opera", который я использую в данный момент, команд редактирования нет, однако главное меню с полноценным пунктом "Edit" присутствует и все hotkeys копирования/вставки работают, где это позволительно по контексту. (Я не уверен, hotkeys это или shortcuts - вечно их путаю. Прошу под этим понимать просто "клавишные комбинации".)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кое-что о мышах
Автор: Саид 
Дата:   23-12-06 17:08

(возвращаясь к нашим мышам)
В Windows вполне можно обойтись и вовсе без мыши - почти для всех "мышиных" действий (кроме самых экзотических) существуют клавишные эквиваленты. Просто это обычно крайне неудобно (но часто - и наоборот ;)) - все-таки интерфейс Windows разрабатывался как очень "мышеориентированный".

Ответить на это сообщение
 
 Крупорушка типографий
Автор: adada 
Дата:   23-12-06 17:18

Как будто если Даль не записал, то и народ не говорил... А как же такие поговорки: "Надулся как среда на пятницу" или "Надулся как сыч на крупу"?

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кое-что о мышах
Автор: ГАВАНА 
Дата:   24-12-06 18:52

to Саид

Я до сих пор пользуюсь иногда комбинациями клавиш, которые не забылись из WordPerfect(a), только вот программа, которая у меня на работе, кажется Windows 2000, почему-то не позволяет включать комбинации в спускающиеся подсказки, и они постепенно забываются, а жалко, при работе с текстами это было удобно.

Ответить на это сообщение
 
 Клавиши vs мышка
Автор: Саид 
Дата:   25-12-06 00:26

to: ГАВАНА

Мне очень мало приходится работать с текстами, так что ничего особо толкового я об этом не расскажу. Могу посоветовать пробегаться иногда мышкой по главному меню программы: справа от наименований команд обычно показываются сочетания клавиш, с помощью которых можно выполнять эти команды. Если проделывать это достаточно часто, кое-какие из них можно и запомнить (а можно их и на бумажку выписать) ;).

Чтобы больше не офф-топить здесь, попробую создать тему в "Русский язык и информационные технологии" — может, поделится кто-нибудь своими соображениями/опытом.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед