Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Гиацинтовые кудри
Автор: VFG 
Дата:   20-12-06 11:00

У Эдгара По в «Лигейе», в описании самой Лигейи, читаем: «и, наконец, вороново-черные, блестящие, пышные, завитые самой природой кудри, которые позволяли постигнуть всю силу гомеровского эпитета "гиацинтовые"!»

Возник вопрос: что означает выражение «гиацинтовые кудри»? До Гомера добраться не удалось. Но вот результаты кое-каких поисков:

БСЭ:

ГИАЦИНТ - в греческой мифологии прекрасный юноша, любимец Аполлона; из тела или крови мертвого Гиацинта Аполлон вырастил цветок - гиацинт.

ГИАЦИНТ - минерал, прозрачная красновато-коричневая марганецсодержащая ювелирная разновидность циркона (добавка от Ушакова: гиацинт – драгоценный камень красного, оранжевого или желтого цвета)

ГИАЦИНТ - род многолетних луковичных растений семейства лилейных.
+++++++++++++++++++++++++++++++

Далее я рассудила так. К любимцу Апполона идти как-то не с руки – хотя, возможно, кудри у него тоже были, но тогда мы сказали бы «гаицинтовы кудри», а не «гиацинтовые».

Можно сравнить кудри с минералом – но только по цвету. Однако, как мы видим у Э. По, кудри-то у Лигейи были «вороново-черные». Опять мимо.

Сравниваем с цветком гиацинтом. Ну, черных гиацинтов не бывает при всем многообразии их расцветок. Получается, что в данном случае сравнение касается именно «завитости» этих кудрей, то есть их внешнего вида, формы. Ведь у цветка гиацинта, если вы помните, и в самом деле эти мелкие цветочки на кисти имеют сильно подкрученные вниз лепестки. Вот к какому выводу я пришла.

А у вас, уважаемые участники форума, есть какое-то мнение по поводу «гиацинтовых кудрей»? Или, может быть, кто-то и с гомеровским эпитетом сумеет сопоставить это высказывание Эдгара По?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гиацинтовые кудри
Автор: abuella 
Дата:   20-12-06 11:20

Гиацинт славится также своим ароматом. Может, благоуханные кудри?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гиацинтовые кудри
Автор: VFG 
Дата:   20-12-06 11:47

Но тогда надо предположить пристрастие Лигейи к каким-то парфюмерным средствам либо намёк на какие-то ароматы, ей свойственные, - а об этом ничего не сказано.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гиацинтовые кудри
Автор: *volopo 
Дата:   20-12-06 11:52

>К любимцу Апполона идти как-то не с руки – хотя, возможно, кудри у него тоже были, но тогда мы сказали бы «гаицинтовы кудри», а не «гиацинтовые».

Тут я не стал бы утверждать уверенно. Всё может быть. Для уверенности надо смотреть:
- оригинал Гомера (допускаю, что там "кудри как у Гиацинта");
- перевод Гомера, доступный По (или устойчивый оборот в английском языке тех лет) ;
- английский оригинал "Лигейи" (нет ли там большой буквы).

>Получается, что в данном случае сравнение касается именно «завитости» этих кудрей, то есть их внешнего вида, формы.

Да, только помимо завитости лепестков еще можно оценить внешний вид кисти. Вот, например, http://flowers.nm.ru/encpic_f/readers/giacint.jpg
В этом случае гиацинтовые кулри - пышная прическа, состоящая из мелких кудряшек.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гиацинтовые кудри
Автор: Тигра 
Дата:   20-12-06 12:00

В английском у По - hyacinthine. Никак не Гиацинтов, а именно гиацинтовый.

In the Odyssey, Homer wrote, "... she also made the hair grow thick on the top of his head, and flow down in curls like hyacinth blossoms..."

Одиссея, перевод Вересаева (в сети выскочили два варианта):
...с головы же спустила
Кудри густые, цветам гиацинта подобные видом.

Сделала выше его и полней, с головы же густые
Кудри спустила, цветам гиацинта подобные видом.

У Гнедича:
Станом возвысила, сделала тело полней и густыми
Кольцами кудри, как цвет гиацинта, ему закрутила.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гиацинтовые кудри
Автор: ne znatok 
Дата:   20-12-06 12:01

Большой буквы нет:
...and then the raven-black, the glossy, the luxuriant and naturally-curling tresses, setting forth the full force of the Homeric epithet, "hyacinthine!"
(взято с интернета, надеюсь, что правильно)
http://www.netspun.com/mbook/poe/ligeia/page4.htm

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гиацинтовые кудри
Автор: VFG 
Дата:   20-12-06 13:09

Спасибо всем, а Тигре в особенности.

Выходит, что прав *volopo, если брать перевод Вересаева.
Или я - если иметь в виду "и густыми кольцами кудри, как цвет гиацинта, ему закрутила" - от Гнедича?

???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гиацинтовые кудри
Автор: Тигра 
Дата:   20-12-06 13:11

VFG сказал:
>
> Выходит, что прав *volopo, если брать перевод Вересаева.
> Или я - если иметь в виду "и густыми кольцами кудри, как цвет
> гиацинта, ему закрутила" - от Гнедича?

А я что-то не улавливаю, в чём разница. У обоих я вижу сравнение с формой цветка гиацинта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гиацинтовые кудри
Автор: VFG 
Дата:   20-12-06 15:29

Разница в том, что volopo говорит о прическе в целом, как о гиацинте в виде полной его кисти (вроде так называется это соцветие), а я говорю о крутизне завивки кудрей в сравнении с отдельным цветком из этой кисти.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гиацинтовые кудри
Автор: abuella 
Дата:   20-12-06 15:57

Разница в том, что volopo говорит о прическе в целом, как о гиацинте в виде полной его кисти (вроде так называется это соцветие), а я говорю о крутизне завивки кудрей в сравнении с отдельным цветком из этой кисти.

(задумчиво)
Интересно, получится ли прическа в виде полной кисти гиацинта при недостаточной - или, наоборот, избыточной - в сравнении с отдельным цветком из этой кисти крутизне завивки каждой кудри?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гиацинтовые кудри
Автор: Тигра 
Дата:   20-12-06 21:36

А, дошло. Нет, что-то я не помню у греков таких высоких причёсок в виде округлого сверху конуса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гиацинтовые кудри
Автор: abuella 
Дата:   21-12-06 11:36

таких высоких причёсок в виде округлого сверху конуса.

Вообще-то у гиацинта не округлый сверху конус, а что-то такое, слегка похожее на сирень. Так что если это самое что-то перевернуть и основанием прицепить к темени, то вполне даже греческая прическа может получиться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гиацинтовые кудри
Автор: adanet 
Дата:   21-12-06 11:49

>вполне даже греческая прическа может получиться.

Мужская??? Гомер-то говорит о мужских причёсках...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гиацинтовые кудри
Автор: abuella 
Дата:   21-12-06 12:06

А вы думаете, греки ходили, подобно нынешним браткам, стриженные под ноль?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гиацинтовые кудри
Автор: adanet 
Дата:   21-12-06 12:30

Я не думаю, я знаю:).
Они подробно себя изобразили на чашках-тарелках.
Стрижеными ходили рабы и атлеты (последнее понятие вообще включало немалую дозу аскетизма). Да ещё в глубоком трауре.

Но между "нулём" и пышными причёсками остаётся некоторый зазор, не так ли?
К тому же греки классические и греки архаические, гомеровские - не одно и то же. Последние отличались куда более длинными лохмами. Однако же не помню примера, чтобы хоть классические, хоть архаические волосы закручивали на темени в нечто, напоминающее кисть сирени остриём вверх. Да и вообще укладывали на темени.
Имхо, причина понятна: на такую причёску шлем не наденешь. А вот спадающаяя на шею грива или "конский хвост", кстати, неплохо защищают от рубящего удара мечом по шее...
Довольно часто волосы перевязаны ленточкой, как на Руси лычком - это естественно, чтобы в глаза не лезли. А вот чтобы были собраны на макушке, как у самураев - не припомню.

Зато кудри - и на голове, и на бороде, судя по рисункам же, были крайне популярны во все эпохи, причём именно довольно крупные кудри, волны, а не мелкая завивка "барашком", как у ассирийцев... Не думаю, что среди греков вовсе не было прямых волос, все поголовно кудрявы - но рисовали-то они идеализированно, как должно быть красиво. Т.е. красиво для них - кудряво.

Так что, имхо, крупная завивка на более-менее естественно ниспадающей причёске типа "грива" - вероятнее, чем что-то высокое на затылке.
Насколько сейчас вообще можно всё это восстановить, конечно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гиацинтовые кудри
Автор: abuella 
Дата:   21-12-06 12:43

Они подробно себя изобразили на чашках-тарелках.

Ай, это просто художникам лень было прически рисовать. Да еще "гиацинтоподобные".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гиацинтовые кудри
Автор: Bagheera 
Дата:   03-01-07 01:05

ой. надо же, а у меня даже мысли не было, что гиацинтовые - это по форме.... хотя вроде бы логично, что кудри не фиолетовые и не розовые... класс! век живи, век учись. спасибо.

(и, такой оффтоп про Гиацинта, люди, так и не поняла, был он любовником Аполлона или просто любимцем? есть тут знатоки мифов, а то везде так по-разному говорится?.. у нас раньше любили мифы "облагораживать", а теперь наоборот - я запуталась уже)

а вот о кудрях мне навеяло: волосы твои, как стадо коз, что бегут с гор Гилеадских... могла неточно процитировать, короче, Песнь Песней. тут что имеется в виду, никто не знает?

Багира

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гиацинтовые кудри
Автор: *мираж 
Дата:   03-01-07 01:49

Это у Вас из Олди цитата. В Песне Песней - Волосы твои - как стадо коз, сходящих с Галаада;

Земля Иазер и земля Галаад — восточное Заиорданье.
Иаков перешел реку, т. е. Евфрат, и «обратил лицо свое» (ср. Иер 50:5; Лк 9:53), т. е. направился, именно взял юго-западное направление — к горе Галаад. Последнее название здесь (21 ст.) употреблено пролептически, так как по ст. 47 только Иаков дал горе это имя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гиацинтовые кудри
Автор: Bagheera 
Дата:   03-01-07 02:45

да-да, из Олдей, из них

кстати, еще и из Кинга, потому что в английском Галаад и Гилеад вроде как одно и то же

но Песнь Песней я тоже читала...

но суть-то не в этом! суть в том, чем ее волосы похожи на стадо коз? "по размеру, облику или запаху", этот вопрос еще в Истоках Пратчетта поднимался. Но ответа на него там не дано...

Багира

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед