Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Новогодние поздравления
Автор: Старший дилетант 
Дата:   16-12-06 23:03

Спасибо многим авторам за ясные ответы на мои вопросы. Это неприятное(чтобы не оскорблять его) "Справочное бюро" почему-то прекратило отвечать, но благодаря форуму я, вероятно, не пропаду.
Сегодня сражаюсь с очередным номером журнала и хочу всем задать вопрос:

- До встречи в новом, 2007 году!
- До скорой встречи в новом году!
- Пусть новый, 2007 год станет для вас...
- Пусть все хорошее найдет свое продолжение в новом, 2007 году
- Ждем новых открытий в новом году и т.п.
Правильно ли в этих предложениях писать "новый" со строчной буквы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новогодние поздравления
Автор: adanet 
Дата:   17-12-06 14:05

Имхо, правильно - Новый Г(г)од с прописной - это название праздника, как Пасха, Рождество или Первомай.
А здесь Вы имеете в виду именно сам новый календарный год, а не праздненства по его поводу.

Встреча в новом году - это в 2007, вплоть до 31 декабря, встреча в (лучше - на) Новом году - встреча во время новогоднего праздника, возможно - даже ещё до формального наступления 2007 г. - скажем, в 22:00 31.12.2006 Вы пришли к кому-то на Новый год - и встретились...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новогодние поздравления
Автор: VFG 
Дата:   18-12-06 09:43

>> встреча в (лучше - на) Новом году

Нет, так будет некорректно. Лучше: встреча на Новогодье, либо на новогоднем(их) празднике(ах), либо на праздновании Нового года.

Ответить на это сообщение
 
 Удивил(а) - победил(а) © Суворов(а)
Автор: adanet 
Дата:   18-12-06 10:30

VFG сказал:
>
> >> встреча в (лучше - на) Новом году
>
> Нет, так будет некорректно. Лучше: встреча на Новогодье,
> либо на новогоднем(их) празднике(ах), либо на праздновании
> Нового года.

Первый раз в жизни встречаю слово "Новогодье".
Хотя новодел вполне симпатичен, даже поэтичен, Маяковским отдаёт.:)

Остальные же Ваши варианты - увы, не для разговорного языка. Казённоваты. Для бумаги, для, скажем, официальной поздравиловки сотрудникам фирмы - вполне, а в быту так не скажешь, да и в открытке другу звучать будет не очень...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Удивил(а) - победил(а) © Суворов(а)
Автор: VFG 
Дата:   18-12-06 11:51

>> Первый раз в жизни встречаю слово "Новогодье"

Тем не менее и в словаре Лопатина, и в словаре Розенталя это слово есть.

Новогодье (праздник) - Розенталь
Новогодье (праздник Нового года) - Лопатин
----------------------------------------------

>> Остальные же Ваши варианты - увы, не для разговорного языка. Казённоваты.

Ну-ну, а "встреча на Новом году" в смысле "на новогодней вечеринке" - это, конечно, очень мило. Топорно, правда, но зато уж точно - не казенно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Удивил(а) - победил(а) © Суворов(а)
Автор: adanet 
Дата:   18-12-06 12:25

VFG сказал:
>
> >> Первый раз в жизни встречаю слово "Новогодье"
>
> Тем не менее и в словаре Лопатина, и в словаре Розенталя это
> слово есть.
>
> Новогодье (праздник) - Розенталь
> Новогодье (праздник Нового года) - Лопатин

Мы рождены, чтобы сказку словаристов сделать былью? :)
Если серьёзно - подозреваю, что "Новогодье" сохраняется там по традиции: уже намекал, что слово отдаёт началом советской эпохи, возможно - тогда оно и было в ходу не хуже нынешнего "медведа", но всё проходит...
Во всяком случае рекомендовать его нашему современнику без оговорок я бы поопасался: не поставить бы доверившегося в смешное положение...

>Ну-ну, а "встреча на Новом году" в смысле "на новогодней вечеринке" - это, конечно, очень мило.

Почему "вечеринке" непременно? Чаще всего это утренники. В детсадах. И уж кого там не встретишь....


> ----------------------------------------------
>
> >> Остальные же Ваши варианты - увы, не для разговорного
> языка. Казённоваты.
>
> Ну-ну, а "встреча на Новом году" в смысле "на новогодней
> вечеринке" - это, конечно, очень мило. Топорно, правда, но
> зато уж точно - не казенно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Удивил(а) - победил(а) © Суворов(а)
Автор: VFG 
Дата:   18-12-06 12:50

>> Если серьёзно - подозреваю, что "Новогодье" сохраняется там по традиции: уже намекал, что слово отдаёт началом советской эпохи

Если не забуду, посмотрю дома в том же Розенталевом "Прописная или строчная?" середины 80-х (здесь у меня только 2005) - тогда и можно будет говорить о традиции.
_____________

>> Почему "вечеринке" непременно? Чаще всего это утренники. В детсадах. И уж кого там не встретишь....

Ну а уж это без разницы; "на Новом годе" - по-любому топорно, увы...

Ответить на это сообщение
 
 Страна чудес
Автор: adanet 
Дата:   18-12-06 13:50

>Ну а уж это без разницы; "на Новом годе" - по-любому топорно, увы...

Почему - "увы"? ;)
Мы всегда гордились тем, что сделано не пером, а без единого гвоздя...

Так - говорят.
По крайне мере я это слышу - с детсадовских времён.

А "Новогодье" - ни разу.

Скажи мне кто это слово вне контекста - вообще бы не понял, о чём речь, словесная форма - не для названий праздников. В лушем случае - нека пора года (половодье, межсезонье), а то, скорее, и некая Новогодняя Страна, этакий Супервеликий Устюг.... - как Земноморье, Среднеземье (Средиземье тож), Беловодье...
Может, в этом дело? Дезориентирует...
===============
"Мотор был совсем как настоящий, только не работал"©

Ответить на это сообщение
 
 вот так аргумент!
Автор: VFG 
Дата:   18-12-06 14:11

>> Так - говорят.

Аргумент, конечно, убийственный. Но в качестве последнего - сойдет. :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новогодние поздравления
Автор: abuella 
Дата:   18-12-06 14:21

Первый раз в жизни встречаю слово "Новогодье"


Гугл выдал примерно 13 400

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новогодние поздравления
Автор: VFG 
Дата:   18-12-06 14:43

>> Гугл выдал примерно 13 400.

...а страстно любимый adanet'ом Яндекс - 27665 страниц, не менее 1347сайтов.

Ответить на это сообщение
 
 Вот так - аргумент. или Спор схоласта с эмпириком :)
Автор: adanet 
Дата:   18-12-06 15:44

VFG сказал:
>
> >> Так - говорят.
>
> Аргумент, конечно, убийственный. Но в качестве последнего -
> сойдет. :(

Это не аргумент. Это _контр_аргумент*. Вы не забыли, о чём речь-то в подтопике?
Я спрашивал, почему для Вашего Новогодья мне понадобился мой любимы советский доктор ухоглаз: гоазами я Ваше слово вижу, а ушами никогда не слыхивал.
Судя о тому, что Вы так и не сказали, будто слыхивали его сами - Вы тоже не слыхивали.

А дальше уже не аргументы, а вовсе даже загадка: откуда в словарях слово, которгог в жизни никто не слыхивал?
==========
*-если уж совсем точно, это и не контраргумент - это факт. А факты не аргументируют, аргументируют _объяснения_ фактов. Объяснений же тут давал пока только я (предполагаемых!). И как единственные - они не могут быть ни первыми, ни последними: не с чем равняться...

Ответить на это сообщение
 
 Гюльчатай, откройте личики :)
Автор: adanet 
Дата:   18-12-06 15:47

... что вы за Гугл прячетесь? Вы сами-то слыхивали это слово? Дайте ответ! Не дают ответа... А в тёмных гУГЛАХ Сети Не то ещё можно найти... ;)

Ответить на это сообщение
 
 adanet - мастер отводить глаза
Автор: VFG 
Дата:   18-12-06 16:17

Напрасно Вы по-прежнему делаете упор не Новогодье, когда моё "убийственный аргумент" относилось вовсе не к нему, а к Вашему "так говорят: "на Новом годе".
И большинство моих недоумений в этой ветке идёт именно от Вашего нежелания признать, что _так_ ("на Новом годе") говорят лишь в той же примерно степени, в какой говорят "звОнит" или "лОжит". А вполне нейтральное "новогодние праздники" Вы почему-то сочли канцеляризмом.

Про Новогодье не размышляла, но сказала же, что посмотрю дома, в справочнике 80-х. Тогда можно будет понять, традиция это или новшество.

А Яндекс любимый, значит, побоку? :(

Ответить на это сообщение
 
 На нейтральной передаче.
Автор: adanet 
Дата:   18-12-06 17:12


>А вполне нейтральное "новогодние праздники" Вы почему-то сочли канцеляризмом.

А Вы родственникам так скажете: "Приходите ко мне на новогодние праздники"?

Кроме прочего, эти праздники нане 2 недели с гаком, заявятся они к Вам, скажем, 5 декабря, когда Вы уже на Таити - а вот "на Новый год" - это всё же на Маланьину свадьбу, с 31 на 1-е...

Нейтральное оно, может, и нейтральное, но НЕ разговорное. Увы, такой пометки в словарях не встречал, а надо бы... Есть выражения, вполне нейтральные на работе, но дома/с друзьями и т.п. не употребимые...

Скажем, "автомобиль" тоже вполне нейтральное, врядли Вы скажете своим домашним так про вашу же семейную машину...

>А Яндекс любимый, значит, побоку? :(

А чей он любимый? У меня так Рамблер всё никак не ржавеет;).

>Про Новогодье не размышляла, но сказала же, что посмотрю дома, в справочнике 80-х. Тогда можно будет понять, традиция это или новшество.

[скромно потупившись и мастерски отводя глаза]
А... эта... типа...всё же не будет совсем нескромно спросить ещё раз (третий, в виде исключения - бо скромность наша ныне исключительна) - Вы _сами_-то его в жизни слыхивали? Традиция или новшество - это уже был второй вопрос...

++++++++++++++
Она пройдёт, не поднимая глаз,
Не улыбнётся даже - ну, и пусть...
©

Ответить на это сообщение
 
 Привет из нового Новогодья!
Автор: VFG 
Дата:   18-12-06 17:33

Ну, adanet, тады в лоб: встретиться на Новом году - это все равно, что сидеть на Восьмом марте. Андестенд?

(глядя прямо в глаза): Ну не встречала я Новогодья, поэтому и думаю, что это вовсе не традиция (и к Маяковскому ходить нечего), а новодел - поскольку теперь этого Нового года - не с 31-е на 1-е, а целых 10 дней, _пять_ из которых официально называются Новогодние каникулы (чем Вам не Новогодье?)

"Да здравствует русский отдых - самый бессмысленный и самый беспощадный отдых в мире!"© (из КВН)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Привет из нового Новогодья!
Автор: adanet 
Дата:   18-12-06 20:58

VFG сказал:
>
> Ну, adanet, тады в лоб: встретиться на Новом году - это все
> равно, что сидеть на Восьмом марте. Андестенд?

Но компрендо. Сиживал я на многих Восьмых марта, и даже танцовывал - ничем на Новый год не похоже...

>
> (глядя прямо в глаза): Ну не встречала я Новогодья, поэтому и
> думаю, что это вовсе не традиция (и к Маяковскому ходить
> нечего), а новодел - поскольку теперь этого Нового года - не
> с 31-е на 1-е, а целых 10 дней, _пять_ из которых официально
> называются Новогодние каникулы (чем Вам не Новогодье?)

И УЖЕ ПОПАЛО В СЛОВАРИ???
Это ж какой блат надо иметь...

Цена тогда Вашим словарям - ломаный обол. И моим, соответственно, столько же.... :(((

Ответить на это сообщение
 
 а вот и подтверждение
Автор: VFG 
Дата:   19-12-06 09:25

Посмотрела дома предшественника - словарь "Прописная или строчная?" (Розенталь, 1987). Никакого Новогодья там нет. Что и следовало ожидать.

PS. А на Восьмом марте сидеть как - удобно? Поверхность все ж неровная у восьмёрки-то. А уж танцевать!.. Видно, Вы неплохой танцор - поздравляю!

Ответить на это сообщение
 
 Продажные словари - на свалку истории
Автор: adanet 
Дата:   19-12-06 09:40

VFG сказал:
>
> Посмотрела дома предшественника - словарь "Прописная или
> строчная?" (Розенталь, 1987). Никакого Новогодья там нет. Что
> и следовало ожидать.

Угу. Предлагаю тогда "свежие" словари выкинуть, а после работы сбегать за новыми: наверняка в них уже "медвед" найдётся...


> PS. А на Восьмом марте сидеть как - удобно? Поверхность все ж

Очень интересно: а какая по-вашему поверхность у Дня рождения (и отдельно - у именин)? У футбольного матча? У торжественного заседания? У учёного семинара? У многолюдной свадьбы? А - не побоимся этого слова - у похорон? Ведь на всех на них приходилось бывать - уж где сидя, где стоя... когда-нибудь и полежать удасться...

Ответить на это сообщение
 
 Ещё один словарофоб, поздравляю!
Автор: VFG 
Дата:   19-12-06 09:54

(-)

PS. Намек: в отличие от МЕРОПРИЯТИЙ - матча, заседания, семинара и т. д. - Восьмое марта есть праздник, иными словами, праздничная ДАТА. И сидеть Вы могли только на праздновании (мероприятии) этого Восьмого марта, а не на Восьмом марте. Почувствуйте разницу, уважаемый!

(уходит в недоумении): Второй день воду в ступе толчём, а воз ни с места; другого такого непробиваемого adanet'а - поискать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ещё один словарофоб, поздравляю!
Автор: Тигра 
Дата:   19-12-06 09:59

А я с обоими (обоями?) согласна и с обоими не согласна.
Никогда не слышала никакого Новогодья, позволяю себе сказать "на Новом годе у таких-то".
Но не скажу "виделись на Восьмом марта".

Ответить на это сообщение
 
 Сядем вместе!
Автор: adanet 
Дата:   19-12-06 10:16

VFG сказал:
>
> (-)
>
> PS. Намек: в отличие от МЕРОПРИЯТИЙ - матча, заседания,
> семинара и т. д. - Восьмое марта есть праздник, иными
> словами, праздничная ДАТА. И сидеть Вы могли только на
> праздновании (мероприятии) этого Восьмого марта, а не на
> Восьмом марте. Почувствуйте разницу, уважаемый!

А что, для Вас свадьба (я уж не говорю про некоторые похороны) - не праздник??? Только мероприятие? Вы случаем в ЗАГСе не работаете? :)

> (уходит в недоумении): Второй день воду в ступе толчём, а воз
> ни с места; другого такого непробиваемого adanet'а - поискать.

А может, не пробивать попробовать, а призадуматься?
О том ведь и речь, что некоторые слова обозначают _И_ даты, юбилеи (От оно! Юбилей есть праздник, так? И мероприятие...) и пр. - _И_ мероприятия по их поводу. И в зависимости от КОНТЕКСТА, на них порой можно сидеть.

На юбилейных торжествах, на свадебном пиру, на вечеринке по случаю именин Касьяна Камаринского, на новогоднем утреннике, на торжественном концерте по случаю Дня Милиции...- все эти длинноты в нормальной, неторжественной речи сокращаются. Даже День Милиции. Уж на нём-то точно можно... э-э... присесть.

Ответить на это сообщение
 
 Предлагаю компромисс
Автор: VFG 
Дата:   19-12-06 11:38

>> А что, для Вас свадьба (я уж не говорю про некоторые похороны) - не праздник??? Только мероприятие?
>> И в зависимости от КОНТЕКСТА, на них порой можно сидеть.

Ну adanet же, я ж не о празднике-непразднике. Я о разнице между мероприятием и _датой_. На дате сидеть не получится в любом контексте.
___________________________

>> все эти длинноты в нормальной, неторжественной речи сокращаются.

Лучше скажем так: в просторечье. Договорились, ага?

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед