Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Прилагательное или причастие

Автор: Старший дилетант  Дата:   12-12-06 12:51 Как отличить прилагательное на -мый (при наличии зависимых слов писать с -не слитно) и причастие на -мый (при наличии зависимых слов писать с -не раздельно)? Розенталь пишет, что слова на -мый несовершенного вида от переходных глаголов являются причастиями с "творительным орудия": не любимый мачехой ребенок и нелюбимые в детстве игры. Единственный ли это случай отнесения таких слов к причастиям (т.е творительный падеж орудия)? Мне доводилось в прессе видеть раздельное написание таких слов с -не и без творительного падежа. Заранее спасибо

Ответить на это сообщение

Re: Прилагательное или причастие

Автор: minka  Дата:   12-12-06 14:16 Старший дилетант сказал: > Как отличить прилагательное на -мый (при наличии зависимых > слов писать с -не слитно) и причастие на -мый (при наличии > зависимых слов писать с -не раздельно)? Нужны не просто зависимые, а ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СЛОВА, ПРИДАЮЩИЕ ГЛАГОЛЬНОСТЬ, указывающие, что сомнительное слово есть результат процесса, действия. Расскажу Вам о "доморощенном" приёме, позволяющим избежать грубых ошибок. Я заменяю сомнительное слово заведомым прилагательным и отслеживаю -- не получилась ли фраза абсурдной? Например, вместо "не любимый мачехой ребенок" и "нелюбимые в детстве игры" вставим "весёлый" или "интересный". Тогда в первом случае получится: "весёлый (интересный) матерью ребёнок", т. е. прилагательное даёт абсурд. Следовательно "не любимый" -- не прилагательное, а причастие, "не"пишется раздельно. Иное дело во втором случае: "весёлые (интересные) в детстве игры". Здесь получилась нормальная фраза, т.е "нелюбимый" -- не причастие, а прилагательное, "не" пишется слитно.. Не берусь утверждать, что такой приём годится в 100 % случаев, требуется специальное исследование, но пока во всех случаях этот приём меня выручал. Минка

Ответить на это сообщение

Re: Прилагательное или причастие

Автор: abuella  Дата:   13-12-06 09:48 Мне доводилось в прессе видеть раздельное написание таких слов с -не и без творительного падежа. Старший дилетант, если вас смущает раздельное написание НЕ с прилагательными без зависимых слов, то пусть не смущает. Слитное написание указывает на присутствие какого-либо признака, раздельное - на отсутствие. Сравните: Девушка была некрасивая. Девушка была не красивая. В первом случае указывается на то, какой была девушка (некрасивой). Во втором - какой она не была (красивой).

Ответить на это сообщение

Re: Прилагательное или причастие

Автор: VFG  Дата:   13-12-06 10:05 >> Во втором - какой она не была (красивой). Я бы сказала, что во втором случае есть противопоставление (подразумеваемое) - девушка была не красивая, [а просто уродливая]. Поэтому, конечно, раздельно. PS. Вообще-то в исходном посте речь шла несколько о другом.

Ответить на это сообщение

Re: Прилагательное или причастие

Автор: abuella  Дата:   13-12-06 10:15 PS. Вообще-то в исходном посте речь шла несколько о другом. В исходном посте речь шла о том, как различить причастия и прилагательные на -мый с тем, чтобы правильно писать их с НЕ. А какая разница - причастие это или прилагательное, если и то, и другое можно писать раздельно?

Ответить на это сообщение

Re: Прилагательное или причастие

Автор: VFG  Дата:   13-12-06 10:19 Намёк: именно "на -мый". Видимо, для автора поста это имеет значение.

Ответить на это сообщение

Re: Прилагательное или причастие

Автор: abuella  Дата:   13-12-06 10:28 Намёк: именно "на -мый". Ладно, возьмем того же любимого. Ребенок был любимый. Ребенок был нелюбимый. Ребенок был не любимый. Как хоршь, так и пиши - в зависимости от того оттенка смысла, который вкладывается. Правда, некоторрые слова на -мый без зависимого слова употреблять как-то... неудобно. Например - носимый, возимый, водимый. А вот видимый - запросто.

Ответить на это сообщение

Re: Прилагательное или причастие

Автор: abuella  Дата:   13-12-06 10:30 Мне доводилось в прессе видеть раздельное написание таких слов с -не и без творительного падежа. Кстати, старший дилетант, а не приведете ли примеры?

Ответить на это сообщение

Re: Прилагательное или причастие

Автор: Старший дилетант  Дата:   13-12-06 22:32 Например, упражнение 458 из учебника "Русский язык" (учебник для ссузов) Валгиной, Розенталя и Фоминой (2003): Некоторые звуки, не произносимые в быстрой речи; Многие иноязычные слова, не склоняемые в нашем языке; Многие травы, не применяемые в качестве лекарств - Все слова на -мый от перех. глаголов несов. вида, употреблены НЕ с творительным падежом

Ответить на это сообщение

Re: Прилагательное или причастие

Автор: VFG  Дата:   14-12-06 11:55 1.Здесь нет творительного падежа (хотя я не поняла, почему Вы говорите именно о творительном падеже). 2. Раздельное написание подчиняется общему правилу (Розенталь, параграф 70, п. 2).

Ответить на это сообщение

Re: Прилагательное или причастие

Автор: abuella  Дата:   15-12-06 13:37 Все слова на -мый от перех. глаголов несов. вида, употреблены НЕ с творительным падежом Все они имеют зависимые слова, пусть и не в творительном падеже.

Ответить на это сообщение

Re: Прилагательное или причастие

Автор: Старший дилетант  Дата:   16-12-06 22:47 VFG cказал: > 1.Здесь нет творительного падежа (хотя я не поняла, почему Вы > говорите именно о творительном падеже). > 2. Раздельное написание подчиняется общему правилу > (Розенталь, параграф 70, п. 2). Поскольку это слова на -мый, то нужно смотреть не п.70 п.2, "не с причастиями", а параграф 66 "не с прилагательными" п.10, дифференцирующий отглагольные прилагательные на -мый и причастия на -мый. И Розенталь говорит, что слова на -мый несовершенного вида от переходных глаголов являются причастиями только если при них употребелен творительный падеж лица или орудия. Это в справочнике. А судя по вышеприведенным примерам из упражнения (учебник для техникумов) все это совсем не так строго. А мне хочется до конца разобраться.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед