Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Названия организаций и кавычки
Автор: ALEWO 
Дата:   05-12-06 13:20

Постоянная сложность с тем, где нужны, а где не нужны кавычки.
Нужны ли они в названиях компаний, представляющих собой акроним (аббревиатуру)? Например, издательство АСТ, или "АСТ"? Нефтяная компания ТНК, или "ТНК"?, А как быть с ТНК-BP? - Это комбинация из русских букв ТНК и английских BP. Я бы такую компанию по-русски написал ТНК-Би-пи (по аналогии с Би-би-си), Но вот Би-пи кавычек точно не требует, а ТНК- то ли требует, то ли нет.
У кого есть обоснованное мнение?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Названия организаций и кавычки
Автор: Gapоn 
Дата:   05-12-06 13:39

Юридическое название компании - ОАО «ТНК-ВР».

Для официальных текстов рекомендую именно это (либо с опущением формы собственности), для инф. материалов - без "ОАО". Чем она лучше или хуже "Форда" и "Дженерал Моторс"? А до ЦРУ и ФСБ ей далековато...

Подпись: клерк Минпромэнерго России

Ответить на это сообщение
 
 Re: Названия организаций и кавычки
Автор: *volopo 
Дата:   05-12-06 13:59

>клерк Минпромэнерго России
Уж не из департамента ли топливно-энергетического комплекса?
Я там за последние две недели до тошноты по инстанциям набегался.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Названия организаций и кавычки
Автор: ALEWO 
Дата:   05-12-06 14:14

Вопрос как раз и возник из-за полного разнобоя в написаниях.
Справочная литература утверждает, что названия предприятий, учреждений, управлений и т. д., представляющие собой сложносокращенное слово, образованное из полного официального наименования (Автоваз, Днепрогэс, Гидропроект и т.д.), или представляющие собой аббревиатуру (издательство АСТ, ОКБ МЭЛЗ), а также названия информационных <sic!> агентств (ИТАР-ТАСС, Франс-Пресс) всегда пишутся БЕЗ КАВЫЧЕК.
На практике же (в уставных документах и где угодно) пишут кому как Бог на душу положит.
Стоит бегло пройтись по сайтам, чтобы убедиться в полном разнобое написания СОБСТВЕННОГО названия
И еще: по правилам "Дженерал моторс", "Мацусита электрик" и т.п. имеют только первое слово с прописной буквы, т.к. второе - не имя собственное. Но об этом мало кто помнит.

Ответить на это сообщение
 
 Названия - дело темное!
Автор: Gapоn 
Дата:   05-12-06 15:14

ЗАЛП

Ту *volopo

Хотите, чтоб Вас еще тошнило?! Поберегу уж Вас. Да и не делаю я ничего плохого, как безответственный клерк...

Ту ALEWO

В "уставных документах" как раз и желательно давать ЮРИДИЧЕСКОЕ название любой шараги во избежание будущих лаж.

Из практики применения аббр. заметил, что названия строчными буквами всегда закавычены ("Газпром", "Роснефть", "Сургутнефтегаз", "Мосэнерго" etc), а всё, что ПРОПИСНЫМИ - без кавычек: ЛУКОЙЛ, ЮКОС, ГАЗПРОМ...

Готов это принять и рекомендовать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Названия организаций и кавычки
Автор: *volopo 
Дата:   05-12-06 15:37

>Да и не делаю я ничего плохого, как безответственный клерк...
Верю. Когда доведут до рукоприкладства, будете в безопасности.
Какой, говорите, номерок у вас на двери какой написан?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Названия - дело темное!
Автор: ALEWO 
Дата:   05-12-06 16:05

Писать "Газпром", "Лукойл" и "Юкос" прописными буквами - это совершенно неправильно. Встречается, конечно, такое написание, но рекомендовать его нельзя.
"Газпром"- это сложносокращенное слово, "Лукойл" - сложносокращенное слово, образованные частично из начальных звуков, частично из иностранных слов (Лангепас, Урай, Когалым, oil) а "Юкос" - акроним (Юганск, КуйбышевОргСинтез). Все эти названия имеют значение собственного имени и ни одно из них не предполагается расшифровать, чтобы получить "настоящее" название компании. Поэтому и пишутся они по правилам имен собственных и ставятся в кавычки, как имена условные.
Это же можно отнести и к названиям объединений типа "Сургутнефтегаз", "Когалымнефтегаз", названиям всех НГДУ, которые также не подлежат расшифровке и поэтому закавычены.
А вот ТНК (ТНК-ВР), КНГ, ТатНИПИнефть, ВНИГРИ и т.п. - акронимы и сложные сокращения, в роли имен собственных не выступающие и кавычек не требующие. Они лишь дают сокращенную форму полного названия.

Ответить на это сообщение
 
 О-хо-хо... тут уж не до "упса"!
Автор: Gapоn 
Дата:   05-12-06 16:05

Пить, что ли, будем??? Тогда - "поворотя направо" - спросить у Яновского...

(Нешто наши настолько бараны, что их метелить надо? Вот потому я ни хрена и не делаю... а взяток всё не несут и не несут...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Названия организаций и кавычки
Автор: VFG 
Дата:   05-12-06 16:15

>> Из практики применения аббр. заметил, что названия строчными буквами всегда закавычены ("Газпром", "Роснефть", "Сургутнефтегаз", "Мосэнерго" etc), а всё, что ПРОПИСНЫМИ - без кавычек: ЛУКОЙЛ, ЮКОС, ГАЗПРОМ...

Гапон, не запутывайте ALEWO. Написание прописными и строчными никак не влияет на наличие кавычек. Как справедливо заметил он сам, "названия предприятий, учреждений, управлений и т. д., представляющие собой сложносокращенное слово, образованное из полного официального наименования" не закавычиваются. Кавычки, к примеру при Газпроме нужны, только когда при нем есть ОАО (ОАО "Газпром").

Вот подтверждение и от Справки:
Вопрос № 205413
И еще такой вопрос: нужны ли кавычки в названиях организаций типа Ростехнадзор ,Росприроднадзор, Газпром? Спасибо
-----------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Эти слова в кавычки не заключаются.
___________________________________________

>> На практике же (в уставных документах и где угодно) пишут кому как Бог на душу положит.

Вот это правда! Добрый совет: не уподобляйтесь им и никогда не ищите, как кто пишет в Интернете, - иначе совершенно запутаетесь. Верное название любой организации - только то, что в регистрационных документах (в том числе и написание этого названия прописными или строчными определяется именно при регистрации - если я зарегистрирую ГАЗПРОМ, то обязана всегда писать это слово только прописными).

Названия же телеграфных агентств в кавычки не заключаются традиционно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Названия организаций и кавычки
Автор: ALEWO 
Дата:   05-12-06 16:23

***Кавычки, к примеру при Газпроме нужны, только когда при нем есть ОАО (ОАО "Газпром").***

Неужели и такое бывает, чтобы кавычки то ставились, то нет???VFG сказал:
>
> >> Из практики применения аббр. заметил, что названия
> строчными буквами всегда закавычены ("Газпром", "Роснефть",
> "Сургутнефтегаз", "Мосэнерго" etc), а всё, что ПРОПИСНЫМИ -
> без кавычек: ЛУКОЙЛ, ЮКОС, ГАЗПРОМ...
>
> Гапон, не запутывайте ALEWO. Написание прописными и строчными
> никак не влияет на наличие кавычек. Как справедливо заметил
> он сам, "названия предприятий, учреждений, управлений и т.
> д., представляющие собой сложносокращенное слово,
> образованное из полного официального наименования" не
> закавычиваются. Кавычки, к примеру при Газпроме нужны, только
> когда при нем есть ОАО (ОАО "Газпром").
>
> Вот подтверждение и от Справки:
> Вопрос № 205413
> И еще такой вопрос: нужны ли кавычки в названиях организаций
> типа Ростехнадзор ,Росприроднадзор, Газпром? Спасибо
> -----------------------------------------------------
> Ответ справочной службы русского языка
> Эти слова в кавычки не заключаются.
> ___________________________________________
>
> >> На практике же (в уставных документах и где угодно) пишут
> кому как Бог на душу положит.
>
> Вот это правда! Добрый совет: не уподобляйтесь им и никогда
> не ищите, как кто пишет в Интернете, - иначе совершенно
> запутаетесь. Верное название любой организации - только то,
> что в регистрационных документах (в том числе и написание
> этого названия прописными или строчными определяется именно
> при регистрации - если я зарегистрирую ГАЗПРОМ, то обязана
> всегда писать это слово только прописными).
>
> Названия же телеграфных агентств в кавычки не заключаются
> традиционно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Названия организаций и кавычки
Автор: ALEWO 
Дата:   05-12-06 16:36

Прежде всего меня интересует не "практика применеия", а то, как ГАМОТНО писать.
Я вот полагал всегда, что кавычки обозначают условность названия. "Ромашка" - это не цветок, это ОАО такое.
Если пользоваться этой логикой, то Газпром, Госгортехнадзор, Днепрогэс, Северсталь - слова совершенно не условные. Они прямо называют конкретное предприятие (в сокращенной форме). Следовательно и кавычек не требуют. Ни в каких случаях. Или в сочетании с ОАО, ООО все таки требуют???

Ответить на это сообщение
 
 И они мне рассказывают?! Ха!
Автор: Gapоn 
Дата:   05-12-06 16:36

(Последний абзац выше - перифраз гапонячьего, ну да прощаю...)

Все конторы упоминаем в а) деловой переписке, б) "беллетристике", нет?!

Для (а) верна отсылка к уставным документам ("юридическое название"), да?

Для (б) можно лепить всё, что угодно. Это и делают "журналюги", нет?

Об чём спорим?!

АПАРТ: уже второй за несколько дней путается с пресловутыми "прописными буквами", что удручает... "Прописные", ALEWO, это - БОЛЬШИЕ (см.Софокла, ст. "Крик в -инете").

Даю названия в строгом соответствии с их юридическими (регистрационными) именами:
ОАО «РАО «ЕЭС РОССИИ»; ОАО «ГАЗПРОМ»; ОАО «ЛУКОЙЛ»; ОАО «НК «РОСНЕФТЬ»; ОАО «ТНК-ВР»; ОАО «АК «ТРАНСНЕФТЬ».

На похоронах контор будем кавычки заменять всхлипыванием!

Ответить на это сообщение
 
 Re: И они мне рассказывают?! Ха!
Автор: VFG 
Дата:   05-12-06 17:05

>> Неужели и такое бывает, чтобы кавычки то ставились, то нет???

Естественно! Что Вас удивляет? Наличие родового слова зачастую и определяет наличие кавычек.

Вот опять же подтверждение от Справки:

Вопрос № 202217
Скажите пожалуйста, Ямалтрансстрой - пишется в кавычках или без?
--------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Если есть родовое слово, кавычки нужны: ОАО «Ямалтрансстрой». Если родового слова нет, то предпочтительно писать без кавычек.
______________________________________________________

Уверяю Вас, все это есть в справочниках - рыться лень, чтобы дать Вам ссылки.

PS. А для чего Вы мой пост целиком скопи-пастили?

Ответить на это сообщение
 
 Re: И они мне рассказывают?! Ха!
Автор: ALEWO 
Дата:   05-12-06 17:08

Не ту кнопку кликнул. Руки дрожать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: И они мне рассказывают?! Ха!
Автор: VFG 
Дата:   05-12-06 17:11

Успокойтесь. Я Вам говорю как раз, как _грамотно_. Со ссылкой на ответы от Справочного бюро портала Грамота.ру.
Гапон рассказывает, как _принято_ в Минпромэнерго, полагая, что это самое Энерго и есть источник верности правописания. Если для Вас лично это пример, то следуйте ему. Но о грамотности забудьте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И они мне рассказывают?! Ха!
Автор: ALEWO 
Дата:   05-12-06 17:11

Вот мне бы хот какую ссылочку на ГОСТы или справочники, это регулирующие!!! Очень был бы благодарен.

Ответить на это сообщение
 
 Выбываю из игры.
Автор: Gapоn 
Дата:   05-12-06 17:24

Когда с "гостированным" (ГОСТы, если и недоумирали навовсе - сейчас не являются критерием надежности и правильности написания!) наименованием контрагента Ваша контора налетит на баа-а-а-а-альшой иск и продует дело, у Вас резко изменится отношение к "правильному написанию наименований" поверьте! И руководствуйтесь вышеизложенным. Авось да пронесет... (здесь - исконное значение глагола!). Удачи!

Ответить на это сообщение
 
 Ссылочка + совет
Автор: VFG 
Дата:   05-12-06 17:26

Навскадку - из Справочника издателя и автора (Мильчин, Чельцова, 2004):

3.16. Сокращенные названия учреждений, организаций и т. д.
3.16.1. Сокращенные названия, составленные из частей слов
Пишутся с прописной буквы, если обозначают учреждения единичные, и со строчной, если служат наименованиями родовыми. Напр.: Гознак, Внешэкономбанк, Госкомимущество, но: спецназ.

3.16.2. Сокращенные условные названия управлений, трестов, объединений
Пишут в кавычках с прописной буквы. Напр.: производственное объединение «Якутуголь», Российская корпорация «Алмаззолото», акционерное общество «Корпорация „Компомаш"», АО «Связьинвест», «Мосэнерго».
_____________________________

Если и это Вас не удовлетворило, задайте вопрос Справке, ссылаясь на её ответ, к примеру, на вопрос № 202217 (приведенный мною выше).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Названия организаций и кавычки
Автор: *volopo 
Дата:   05-12-06 17:56

>Даю названия в строгом соответствии с их юридическими (регистрационными) именами:
>ОАО «РАО «ЕЭС РОССИИ»; ОАО «ГАЗПРОМ»;

Ну, тогда Газпром и сам не знает, что он пишется большими буквами. С официального сайта:
Полное наименование:
Открытое Акционерное Общество «Газпром»

Сокращенное наименование:
ОАО «Газпром»

на иностранном языке:
JSC «GAZPROM»


Да и в договоре с ними, до дыр вычитанном их юристами, строчные (они же маленькие) буквы.

Ответить на это сообщение
 
 Сколько контор - столько в них голов и столько же мнений!
Автор: Gapоn 
Дата:   05-12-06 18:15

"Моё" получено из секретариата г-на Ананенкова для недавней официальной переписки с ними...

Так же от секретуток получено заверение, что ЛУКОЙЛ отказался от литер "НК" в своем названии...

Жизнь, вроде бы, не стоит на месте, пока Вы "прохлаждаетесь" в ристалищах с нашими придурками!

Ищущий ответа должен вообще очуметь от всего этого, что жаль.

P.S. Официальным сайтам доверия всё меньше и меньше, т.к. следят за ними люди, получающие неплохие бабки, так же, как тутошний "моде(мать его!)ратор - за "Балдой"...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед