Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Перечисление
Автор: Auditor 
Дата:   01-12-06 09:56

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как правильно дать перечисление.
Фраза примерно такая:
Информация о визите к клиенту фиксируется в:
- ;
- ;
- .
Или:
Информация о визите к клиенту фиксируется в следующих источниках:
- ;
- .
Корректно ли ставить двоеточие для сокращения фразы после предлога? На мой взгляд в этом случае фраза получается кастрированной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перечисление
Автор: VFG 
Дата:   01-12-06 10:32

Оставлять предлог в тексте, предваряющем перечень, _не_ рекомендуется. (Мильчин, п. 2.3.3)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перечисление
Автор: Auditor 
Дата:   01-12-06 10:47

Благодарю, так я и проинтуичил:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перечисление
Автор: abuella 
Дата:   01-12-06 12:57

На самом деле двоеточие в таких случаях ставится потому, что иеется обобщающее слово. В вашем случае - "в источниках". Но в последнее время все чаще и чаще встречается неправильная постановка двоеточия. Например:

Фирма такая-то предлагает:
- ...
- ...
- ...

Хотя, надо признать, что чисто визуально это самое "неправильное" двоеточие как-то организует текст, привлекает внимание.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перечисление
Автор: VFG 
Дата:   01-12-06 13:16

На самом деле, abuella, завершать текст, предваряющий перечень, глаголом - это ДОПУСТИМАЯ ФОРМА (Мильчин, Чельцова. Справочник издателя и автора, 2004, п. 2.3.2), а вовсе не неправильная, как пишете Вы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перечисление
Автор: abuella 
Дата:   01-12-06 13:23

Стоп-стоп. Можно, разумеется, завершать текст глаголом. Например, "Фирма такая-то предлагает
- чайники,
- сковородки,
- кастрюли".
Но ведь двоеточие-то обусловливается наличием обобщающего слова. Например, "Фирма такая-то посуду предлагает:
- чайники,
- сковородки,
- кастрюли".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перечисление
Автор: Auditor 
Дата:   01-12-06 13:44

По поводу завершающего глагола ясно: допустимо. Дело в том, что в наших документах зачастую предложение, предворяющее перечень, завершается предлогом, например:
Данная информация содержится в:
- ;
- .
Мне глаз это резало. Я так понимаю, что данная форма написания не рекомендуется, но не запрещена?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перечисление
Автор: abuella 
Дата:   01-12-06 13:47

Я так понимаю, что данная форма написания не рекомендуется, но не запрещена?

Ну, кто ж вам может запретить? Не запрещено даже "корову через ять" писать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перечисление
Автор: Auditor 
Дата:   01-12-06 14:01

Да хочется максимально грамотно написать:) Посылаем рекомандации по работе в регионы, люди скажут: "По-русски писать не умеют, а нас еще жизни учат!". Потому и интересуюсь. И умиляет, что пишем определенные вещи по-разному. Вот и хочу привести написание к единому ГРАМОТНОМУ стандарту. Сейчас как раз интересует двоеточие после предлога перед перечислением:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перечисление
Автор: abuella 
Дата:   01-12-06 14:06

Auditor , трудно с вами... Нет такого правила в русском языке: "двоеточие после предлога перед перечислением". Есть правила постановки двоеточия, в частности:
Двоеточие

§ 159. Двоеточие ставится перед перечислением, которым заканчивается предложение:

1. Если перечислению предшествует обобщающее слово (а нередко, кроме того, еще слова например, как-то, а именно), например:

Отовсюду поднялись казаки: от Чигирина, от Переяслава, от Батурина, от Глухова, от низовой стороны днепровской и от всех его Bepховий и островов.
Гоголь

Выступили знакомые подробности: оленьи рога, полки с книгами, зеркало, печь с отдушником, который давно надо было починить, отцовский диван, большой стол, на столе открытая книга, сломанная пепельница, тетрадь с его почерком.
Л. Толстой

Острогою бьется крупная рыба, как-то: щуки, сомы, жерехи, судаки.
С. Аксаков

2. Если перед перечислением нет обобщающего слова, но необходимо предупредить читателя, что далее следует какой либо перечень, например:

Из-под сена виднелись: самовар, кадка с мороженной формой и еще кой-какие привлекательные узелки и коробочки.
Л. Толстой

§ 160. Двоеточие ставится перед перечислением, находящимся в середине предложения, если перечислению предшествует обобщающее слово или слова как-то, например, а именно, например:

И все это: и река, и прутья верболоза, и этот мальчишка - напомнило мне далекие дни детства.
Первенцев

Я посетил крупнейшие города СССР, а именно: Москву, Ленинград, Баку, Киев - и возвратился на Урал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перечисление
Автор: abuella 
Дата:   01-12-06 14:11

Надо же, скопировала и сама не заметила, что один параграф противоречит моему утверждению: 2. Если перед перечислением нет обобщающего слова, но необходимо предупредить читателя, что далее следует какой либо перечень, например:

Из-под сена виднелись: самовар, кадка с мороженной формой и еще кой-какие привлекательные узелки и коробочки.
Л. Толстой


Чес-слово, впервые вижу... И ни в школе меня этому ни учили, ни в университете... Или это я прогуляла...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перечисление
Автор: Auditor 
Дата:   01-12-06 14:21

VFG сказал:
>
> Оставлять предлог в тексте, предваряющем перечень, _не_
> рекомендуется. (Мильчин, п. 2.3.3)

Видимо, на это упор и следует сделать. Я так понял, что имеется в виду конец текста, предваряющий перечень. Т.е. после предлога перечень не открывать, а добавить обобщающее слово.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перечисление
Автор: VFG 
Дата:   01-12-06 14:37

Для abuella.

Из Справочника Мильчина (п. 2.3 "Форма текста, предваряющего перечень"):

"п. 2.3.2. Допустимая форма.
Если обобщающее слово ввести трудно или если при этом придется употребить много доп. слов, можно завершить предваряющий текст глаголом или расщепленным сказуемым, даже если ведущее слово элементов перечня - другая часть речи, а предлог, которым этот глагол (расщепленное сказуемое) управляет, перенести в состав первого элемента перечня. Напр.: "Низкошвейные машины по степени автоматизации делятся: 1) на полуавтоматы, 2) автоматы..."; "Обратить внимание: а) на правильность, б) однородность, с) целесообразность"."

Так что Ваши утверждения (01-12-06 13:23) неверны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перечисление
Автор: abuella 
Дата:   01-12-06 15:04

VFG, спасибо. А не подскажете ли - есть ли этот самый справочник в электронном виде?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перечисление
Автор: VFG 
Дата:   01-12-06 15:51

Знаю, что в электронном виде была несколько более старая версия (1998 г., кажется) - но, главное, там примерно 1/3 - не полностью. Другой информации у меня нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перечисление
Автор: abuella 
Дата:   01-12-06 15:54

А ссылочку не датите? Пусть даже и на старую версию...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перечисление
Автор: VFG 
Дата:   01-12-06 15:55

http://diamondsteel.ru/useful/handbook/index.html

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перечисление
Автор: VFG 
Дата:   01-12-06 16:00

Оказалось, что не такая уж она старая - 2003 г. Но кое в чем от моего отличается (мы здесь как-то с этим столкнулись).
Главное, как я уже говорила, в этой эл. версии 5 глав. В справочнике их 36 плюс приложения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перечисление
Автор: abuella 
Дата:   01-12-06 16:08

Спасибо! Справочник я у нас точно не куплю, а в библиотеку, как вы сами понимаете, не набегаешься...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед