Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Рифмовая, рифмованная?
Автор: konkop 
Дата:   29-11-06 14:20

Хотел в предложении характеризовать поэзию как "рифмовую" (использующую рифмы). Словари на рифмовую ругнулись - только рифмованную предлагают. Но ведь смысл не тот уже. Запутался.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Рифмовая, рифмованная?
Автор: VFG 
Дата:   29-11-06 15:17

А нелья ли само предложение здесь привести, в котором Вы намерены использовать эту "рифмовую"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Рифмовая, рифмованная?
Автор: konkop 
Дата:   29-11-06 15:21

"На днях исполнил давнюю мечту. Купил томик Мацуо Басё. Я не восприимчив к классической рифмовой или ритмической поэзии. Но хорошая японская хокку или хайбун пронзают душу насквозь…"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Рифмовая, рифмованная?
Автор: *мираж 
Дата:   29-11-06 15:56

"Соединение стихов посредством рифм является наиболее распространенным, но далеко не единственным способом построения С. В белом (нерифмованном) стихе С. создается при помощи сочетания в определенном порядке стихов с различными клаузулами (окончаниями) - чаще всего женских с мужскими.

Значительное внимание как на Западе, так и в русской поэзии уделялось также сочетанию в С. рифмованных стихов с нерифмованными. Строфические виды могут быть также получены посредством введения в С. укороченных и удлиненных стихов. С одной стороны, нередко вводится в ряд стихов равной длины один более длинный или чаще более короткий, к-рый дает даже в сложнейших строфических построениях исключительную четкость композиционных очертаний. С другой стороны, большое распространение получило правильное чередование в С. стихов неравной длины, чаще всего рифмованных"

Мне кажется, рифомванный -ая вполне четко передает смысл. Это устоявшийся термин.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Рифмовая, рифмованная?
Автор: VFG 
Дата:   29-11-06 15:58

На мой взгляд, к слову "поэзия" не подойдет ни рифмовая, ни рифмованная. Вот если бы были рифмованные стихи или рифмованные тексты... Хотя из этих двух "зол" я выбрала бы второе.
А рифмовый - я не уверена, что вообще существует такое прилагательное. Даже Гугл выдает всего единицы, и то они относятся к "рифмовой технике" - то есть к технике рифмовки. Согласитесь, что к "поэзии" это трудно приложить. Но, повторяю, это только мое мнение.

Возможно, Справочное бюро Вам поможет, спросите у них. И, если Вас не затруднит, обнародуйте, пожалуйста, здесь их ответ. Мне тоже очень интересно, как дОлжно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Рифмовая, рифмованная?
Автор: VFG 
Дата:   29-11-06 16:03

Мираж, я опять наступаю Вам на пятки - видно, сегодня такой день. Хочу отметить, что в приведенной Вами цитате ни разу не упомянута "рифмованная поэзия", только "рифмованный стих", что ещё более укрепляет меня во мнении, что это вовсе не термин, и тем более - не устоявшийся. В Гугле, кстати, на "рифмованную поэзию" всего лишь 115 ссылок. Мало!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Рифмовая, рифмованная?
Автор: *мираж 
Дата:   29-11-06 16:13

VFG, погодите укрепляться:). Я говорила только про прилагательное "рифмованный".

Но
В чем принципиальное отличие стихов и поэзии, которое помешало бы применить к "поэзии" этот атрибутив? Вполне нормальная сочетаемость, имхо. И 115 гугольцев со мною согласны.

Давайте рассуждать логически, а не просто огугливаться (это на Вас adanet влияет:), а то Гапон снова начнет ловить тут бабочек, кося под Набокова:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Рифмовая, рифмованная?
Автор: konkop 
Дата:   29-11-06 16:26

Я хотел подчеркнуть, что именно наличие рифмы или монотонного ритма мешают мне воспринимать стихи. Я начинаю отвлекаться на размышления об авторских находках или потерях в этой связи. Акцентировать внимание на порядке слов, на отдельном слове или окончании. И это не позволяет мне полноценно погрузиться в произведение.
Назвать целый пласт искусства "рифмованными текстами" рука не поднимается. А как охарактеризовать одним словом - не придумал. Видимо придется воспользоваться описательными конструкциями, типа: "поэзия, использующая рифму или монотонный ритм…" Хотя тоже как-то так себе…

Ответить на это сообщение
 
 Re: Рифмовая, рифмованная?
Автор: VFG 
Дата:   29-11-06 16:31

>> И 115 гугольцев со мною согласны.

Качесто этих "гугольцев", надеюсь, еще имеет значение? :)

>> В чем принципиальное отличие стихов и поэзии, которое помешало бы применить к "поэзии" этот атрибутив?

В том, что поэзия слишком общее понятие. И из четырех его толкований только одно есть собственно стихи. Возможно, именно поэтому такое конкретное определение, как «рифмованный», лично у меня с поэзией не сочетается.

Ответить на это сообщение
 
 Влияю, влияю :)
Автор: adanet 
Дата:   29-11-06 16:42

И VFG права. По-своему:).
Конкоп подсунул вам неверную постановку задачи, а вы повелись:).
Рифмоваными/нерифмоваными бывают СТИХИ, а поэзия тут вообще не при чём, она бывает японская, лирическая, такого-то века и пр.
Не по тем координатам сортируем.
Позия - не стихи (поэтические произведения), как язык - не слова (и не другие языковые явления, катгории, составные части), а литература - не тексты (не литературные произведения). Т.е. это всё более широкие понятия, явления, не сводящиеся к своим конкретным проявлениям.

Понятие рифмованный/нерифмованный ("белый") относится именно к стихам, к текстам. И в этом смсысле совершенно обычно - права и Мираж. (А у кого рука не поднимается - надо укреплять мышцы:) - взялся за гуж, за анализ - не говри, что не можешь проверять гармонию алгеброй терминов, взялся разъять поэию, как труп - не не мучай труп, режь со всего плеча...)

Это если СТРОГО ГОВОРЯ - нестрого, без буквоедства, всё сойдёт, шероховатость невелика.

============
"Лед и пламень, СТИХИ и ПРОЗА..."
Прозе антоним именно стихи, а не поэзия! Проза может быть поэтична!

"Поэзия - та же добыча радия..."
Не сам радий, не сами стихи - процесс, добыча...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Рифмовая, рифмованная?
Автор: VFG 
Дата:   29-11-06 16:44

>> Назвать целый пласт искусства "рифмованными текстами" рука не поднимается.

Называть так "целый пласт" я и не предлагала - к чему утрировать? На мой взгляд, лучше использовать "описательные конструкции", чем неточные определения.

Из литературной энциклопедии (http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/):

"Древние греки классической эпохи понимали под словом «поэзия» преимущественно именно стихотворные произведения; поэтому они называли человека, который сочинял стихи, поэтом. С понятием художественного творчества в слове у них неразрывно соединялось представление о ритмически организованной речи, о произведении, обладающем соразмерной длительностью своих элементов. В дальнейшем греки выдвинули понятие стиха (stixos = первоначально ряд, строй, затем строчка, стих), противополагая ему речь, ритмически неорганизованную".

Если основываться на этом, нельзя ли Вашу фразу поправить так:
"Я не восприимчив к классической поэзии - наличие рифмы или монотонного ритма мешают мне её воспринимать".
(Правда, нужно точно знать, что классическая поэзия и есть поэзия той эпохи.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Рифмовая, рифмованная?
Автор: konkop 
Дата:   29-11-06 18:11

Спасибо всем! Извилины прояснились.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед