Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Странные вопросы...
Автор: Canadian 
Дата:   28-11-06 16:06

Сразу хочу извиниться, если вопросы заданы не в том форуме. Просто все мои попытки найти что-либо в данном случае ни к чему не привели. И тем не менее...

Попал ко мне для перевода документ, выданный в 1903 г. Это рукописное свидетельство о рождении, в котором я наткнулся на некоторые вещи мне не вполне понятные. Вот 2 примера:

"... в посаде Копртивниц жительствующий..."
ВОПРОС: Где могла быть такая местность?

"... в присутствии свидетелей: Розенфельда [неразборчивое прилагательное] дозорца..., и Шухмана, школьника, шестидесяти трех лет от роду..." "
ВОПРОСЫ: А "дозорец" - это кто? Или что? И что подразумевается под "школьником" 63 лет?

Если кому-то интересно, я могу документ сей "скинуть на мыло" для дальнейшего анализа.

Я понимаю, что это вопросы не связаны с орфографией или пунктуацией. Но мне кажется, что специалисты в русском могут что-то знать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Странные вопросы...
Автор: *мираж 
Дата:   28-11-06 18:41

Поскольку речь идет о 1907 г., думаю, следует обратиться к Далю.

Вот статьи.

ДОЗИРАТЬ, дозрить что, доглядать, досматривать, наблюдать, надзирать, надсматривать; осматривать, поверять; высматривать, примечать. -ся, быть дозираему. Дозиранье ср. длит. дозренье окончат. дозор м. действ. по знач. глаг. | Дозор стар. поверка всякого рода, ревизия; ныне: обход, осмотр часовых, притинов; рунд; команда, люди, для дозора или обхода наряженные. Дозоры м. мн. сиб. зарница, блискавица (вероятно не от зреть, а от заря, зарево). Дозиратель, дозорник м. -ница ж. надзиратель. | Дозорник на судне, арх. трюмный, морск. водолив волжск. Дозорный, к дозору относящийся, его составляющий. | В виде сущ. кто ходит, послан дозором. Дозорные книги, стар. перепись добавочного населения или оказавшихся при поверке сверх описи людей и земель. | Дозорный, дозорник, дозорничий м. -чая ж. наблюдающий, надзирающий за чем по должности, дозирающий что по обязанности; кто ходит дозором, особенно по ночам. | Дозорный (от заря), до зари бывший; дозорки мн. брезг, досветки. Дозирательство, дозорство ср. дозор, дозиранье. Своим дозорством дом сберегаю. Дозорщик м. -щица ж. дозиратель, досмотрщик. Дозорщиков, -щицын, ему, ей принадлежащее. Дозорщичий, им свойственный.
ШКОЛА ж. лат. немецк. училище, и бол. низшее. | Лесничее рассадник дерев, посевы и присадки разных возрастов, для разводки плодовых или лесных деревьев. | В верховой езде, манежная, берейторская выучка лошади, вся постепенность искуственной езды. | *Всякое положенье человека, где он волей-неволей приобретает находчивость, опытность и знание. Не выучит школа, а выучит охота. Школьное ученье. Школьная езда, манежная. Школьня вор. училище. Школить кого, учить; | держать строго, под присмотром, воспитывать, приучать к порядку, расторопности, держать в руках. | Учить, в знач. посекать или наказывать; -ся, страдат. Школенье, действ. по знач. глаг. Школьник, -ница, школяр, -рка, ученик, кто ходит в школу. Школьник приходской школы. Бывших кантонистов звали нередко школьниками. Боится школьник лозы - пуще грозы. | Школьник, камч. акипка, молодой тюлень. Школьничий, -нический, к ним относящ. Школярный, ко школенью, к тупому, школьному ученью относящ. Школярная ученость, школярство ср. педантизм; сухое, тупое ученье, неотступно следующее принятым, нередко мелочным и вздорным правилам. | Школярство, школьничество, шалости, баловство, проказы, повесничество шалуна, школьника. Школьничать, школярить, -рничать, забавляться школьничьими шалостями, повесничать. Он все только школьничает да зубоскалит, а пора бы остепениться!


Исходя из этих двух статей, я бы предположила, что речь идет об обходчике лесничества и школьнике (селекционере) лесничества. Хотя, конечно, это не факт.

Это могут быть также надзиратель и т.н. scolar:). но вариант с лесничеством мне как-то милее:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Странные вопросы...
Автор: Canadian 
Дата:   29-11-06 05:06

Спасибо Миражу за внимание к вопросам. Оветы найдены.
Правда не здесь. Но это не столь уж важно.

"... в посаде Копртивниц жительствующий..."
ВОПРОС: Где могла быть такая местность?
ОТВЕТ: Правильно Копрживница - (Koprzywnica) - посад Сандомирского у., Радомской губ., на р. Копрживянке, притоке Вислы. Жит. 2760, дворов 302. Кустарное производство сапог.

"... в присутствии свидетелей: Розенфельда [неразборчивое прилагательное] дозорца..., и Шухмана, школьника, шестидесяти трех лет от роду..." "
ВОПРОСЫ: А "дозорец" - это кто? Или что?
ОТВЕТ: "божничнаго дозорцы" !
Божонка (боженка, божница) — в старину часовня, которую ставили там, где нет церквей, и над могилами усопших. От украшения иконами она и получила название божницы (см. Лаврент. летопись под 1109 г., Ипатьевскую летопись под 1161 и 1146 гг.). Кроме того, божница означала иногда и богадельню или странноприимный дом. При них бывали и церкви, как напр. в Киеве (см. Лавр. лет. I. 137, Ипатьевскую летопись, II, 34). Подобные богадельни часто строились в Византии со времени Константина Великого; они бывали различные: одни для стариков (γηροκμεια), другие, или странноприимные дома, назывались — πανδοχειον. Теперь же слово "божница" употребляется в значении часовни, построенной над алтарем сломанной церкви или на месте, почему-либо особо чтимом, над родником и т. д., затем моленной, стекольчатого шкафа, употребляемого для постановки икон, образов, богов, и в значении киота.

ВОПРОС: Что подразумевается под "школьником" 63 лет?
ОТВЕТ: Это "кантонист". В России прошлого века два русских слова вызывали одинаковый ужас у евреев: погром и кантонист. Что такое погром, объяснять не нужно, а кантонист – ушло из разговорного языка, и страшный его смысл поразительно обелен в советских энциклопедиях, где говорится о суровой солдатчине с детства и – ни слова! – о насильно отнятых у родителей еврейских мальчиках 8-10 лет, насильно в дальнейшем крещенных и обреченных на 20-летнюю службу в армии.

Вот и всё разрешилось.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед