Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Пофигизм

Автор: VFG  Дата:   28-11-06 13:22 С удивлением и удовлетворением обнаружила в словаре Грамоты (орфографическом) это слово. С удивлением – потому что не думала, что оно (причем без каких-либо помет) уже попало не только в словарь арго. А с удовлетворением – потому что могу задать интересующий меня вопрос на «Вече», а не на «Арго», который недолюбливаю. По словарю арго: ПОФИГИЗМ, -а, м. Состояние безразличия, апатии; отсутствие интереса к окружающему миру, равнодушие; презрение к внешним условностям. А как на ваш взгляд, является ли пофигизм синонимом равнодушия, апатиии? К примеру, сказать: «Он равнодушен к Вашей работе» – ведь совсем не то, что «Ему Ваша работа по фигу»? А вот обозначенное в арго «презрение к внешним условностям» здесь явно прослеживается, поскольку подобное заявление, по-моему, звучит неприлично грубо. С другой стороны, без обращения к кому-то я вполне могу, например, сказать: «Пофигизм в отношении грамотного письма и произношения на русском приводит к отсутствию интереса в изучении языка». В общем, мне хотелось бы знать ваше мнение о том, в каких значениях это слово входит в русский язык, если, конечно, можно считать, что оно входит. И дополнительный вопрос: будет ли синонимично этому самому пофигизму выражение «Ему и море по колено»? Спасибо.

Ответить на это сообщение

Re: Пофигизм

Автор: adanet  Дата:   28-11-06 13:41 >А как на ваш взгляд, является ли пофигизм синонимом равнодушия, апатиии? Нет. Не более, чем фатализм (имхо, пофигизм как отношение к жизни довольно к фатализму близок. Или к буддизму.). Знаю очень активных пофигистов. Дело не в равнодушии - скорее, им важен не результат, а сам процесс. >К примеру, сказать: «Он равнодушен к Вашей работе» – ведь совсем не то, что «Ему Ваша работа по фигу»? Имхо, пример несколько "мимо". Т.е. не имеет прямого отношения к пофигизму. Работа, тем более - чужая, может быыть пофиг не только пофигисту, а кому угодно, включая отпетого карьериста, зацикленного на _своей_ работе. >будет ли синонимично этому самому пофигизму выражение «Ему и море по колено»? Нет. Тут перекрытие значений небольшое. Море может быть по колено и тому же карьеристу, рвущемуся к цели. Или - как в исходнике нармуда ("Море по колено, а лужа - по уши") - пьяному буяну. Пофигист же как правило спокоен и уравновешен. +++++++++ Пару анекдотов в тему (отобью немного хлеба у ...): ============= Пофигиста спрашивают: правда ли, что принявшему принципы пофигизма пофиг всё: работа, друзья, девушки...? - Пофиг. - И деньги пофиг? - Деньги не пофиг. - А как же принципы пофигизма? - Пофиг. ================= Реклама "сникерса" с травкой: - "Теперь победа Вам не только по плечу, но и пофигу!" =================

Ответить на это сообщение

Re: Пофигизм

Автор: Gapоn  Дата:   28-11-06 13:48 Синонимично не будет ни за что, бо "море по колену" - флибустьеру, авантюристу, сорви-голове, а пофигист и к морю-то не подойдет из-за своего пофигизма. "Пофигист", это тот негр, что под пальмой лежал, внимая увещеваниям практичного янки в том еще анекдоте. Кажется, "презрение к внешним условностям" притянуто за уши, бо этому давно есть определение - ХАМСТВО... По мне, так пофигист всего лишь "устранившийся"...

Ответить на это сообщение

Угу

Автор: adanet  Дата:   28-11-06 13:55 >Кажется, "презрение к внешним условностям" притянуто за уши, Согласен. Презрение к чему бы то ни было - вообще слишком сильное чувство, откуда оно у пофигиста? Пофиг ему эти условности, если их проще соблюдать - будет соблюдать, какое уж тут презрение... Имхо, авторы спутали пофигиста с нигилистом.

Ответить на это сообщение

очень интересные мысли - и дополнительный вопрос

Автор: VFG  Дата:   28-11-06 16:51 >> пофигизм как отношение к жизни довольно к фатализму близок. Или к буддизму Выходит, что пофигизм не черта характера, как мне казалось (вот он родился таким равнодушным ко всему, такой и есть, - ему все по фигу), а некая философия, к которой человек приходит со временем, скажем, под влиянием обстоятельств? _________________________ >> По мне, так пофигист всего лишь "устранившийся"... Устранившийся от жизни - по каким-то причинам? Кстати, Ваше "это тот негр, что под пальмой лежал..." как раз говорит о том, что пофигист - он пофигист от рождения (правда, могу анекдоты перепутать). ___________________________ >>Море может быть по колено и тому же карьеристу, рвущемуся к цели То есть, по-вашему, "море по колено означает"... что? Я полагала, что "море по колено" - значит, "меня ничего не затронет" или "мне дела ни до чего нет". ___________________________ Дополнительный вопрос: пофигизм - это со знаком плюс или минус? А лучше так: стоит ли пофигизм считать непременно отрицательным качеством?

Ответить на это сообщение

Пофигизм - "темна вода во облацех"

Автор: Gapоn  Дата:   28-11-06 17:27 Снизу вверх: Отношение к П. - дело субъективное, поэтому знака у него быть не может. "Море по колено" только не боящемуся никаких преград, иногда - придурку. При чем тут мы, простые пьющие?! Почему нельзя быть "п. от рождения"?! (Вот если ты еще при этом и негр, то это - перебор). А "устранившийся" - не от жизни, а от суеты; всем довольный, но довольства своего не являющий и, видимо, не осознающий. Типа йог, но тут всё сложно.... Как прийти к "П." - вопрос теоретический. Надо сформулировать четкие критерии, определить генезис.. потом открывать мастер-класс... Нармуд в чистом виде, явно неприятный Вам, сударыня: "Пьяному - море по колено" (вариант "Ему.." - выхолщенное!). Это твердо знают менты и жены, а у нас в стране этого добра - больше половины населения. АЛАРМ: Станете пофигисткой - сопьетесь, а ремонты забросите к чертям.... Оно Вам надо?!

Ответить на это сообщение

Re: Пофигизм - "темна вода во облацех"

Автор: VFG  Дата:   28-11-06 17:38 Сверху вниз: >> Отношение к П. - дело субъективное, поэтому знака у него быть не может. Так я еще в первом посте писала, что "мне хотелось бы знать ваше мнение". _____________ >> А "устранившийся" - не от жизни, а от суеты; всем довольный, но довольства своего не являющий и, видимо, не осознающий Согласилась бы, если бы не одно из толкований П. как "апатия". По-моему, это далеко от довольства. ______________ >> Пьяному - море по колено" (вариант "Ему.." - выхолщенное!) Нет, не думаю, что обязательно пьяному. _______________ >> Оно Вам надо?! Еще не знаю, хотя говорила, в общем-то, не о себе.

Ответить на это сообщение

Re: очень интересные мысли - и дополнительный вопрос

Автор: minka  Дата:   28-11-06 18:18 Попробую своё восприятие этого термина сформулировать, опираясь на вопросы VFG. VFG сказала: > Выходит, что пофигизм не черта характера, как мне казалось > (вот он родился таким равнодушным ко всему, такой и есть, - > ему все по фигу), а некая философия, к которой человек > приходит со временем, скажем, под влиянием обстоятельств? Вот именно, я так понимаю. ------------------------- > Устранившийся от жизни - по каким-то причинам? Ну, устраниться от жизни целиком возможно только одним способом :-( Я полагаю, пофигист устраняется от определённых сторон жизни, быть может от большинства сторон, не оставляющих равнодушными т. н. "нормальных людей". Пример: спрашиваю у сына, ты за кого голосовал? А он отвечает: "Да мне пофиг, без меня пусть разбираются!" -------------------------- > Я полагала, что "море по колено" - значит, "меня ничего не > затронет" или "мне дела ни до чего нет". Я полагаю, это значит, что человек не чувствует опасности, не знает о ней и потому не боится. Так, я с приятелем почти полвека назад поперлись на медведь-гору "через через хвост", с шоссе, без навыков и оснастки, без понятия о проверенных маршрутах, просто потому что снизу мы видели лишь крутой подъём и никаких скрытых ловушек! ----------------------------- > Дополнительный вопрос: пофигизм - это со знаком плюс или > минус? А лучше так: стоит ли пофигизм считать непременно > отрицательным качеством? Я считаю отрицательным. Это крайность, а крайности -- как "пофигизм", так и "фанатизм" всегда отрицательны. Минка

Ответить на это сообщение

"Я к Вам не нанимался!!!"

Автор: Gapоn  Дата:   28-11-06 18:18 Дурдом. Взяли "мнение", теперь его оспаривают... С какой целью? Ставим точки: "Толкователи" Ваши...., ну и так далее! "П." никогда не будет равен апатии, которая есть болезнь, ее сестра - "меланхолия" (хандра, сплин). Пофигисту по фигу, что горит его дом; апатичный - впадет в еще большую апатию... Вычеркиваем! Равнодушие не равно безразличию! Первое - ближе к "крепким нервам", второе - "отсутствие интереса". Разницу признаЕте?! ВЫВОД: растолмачивание термина (неважно где!) исполнено не большим знатоком русского языка, "журналюгой". За мелкие деньги. С пофигистами не общался, думаю, что радости от возможного общения не испытают обе стороны... Поэтому пока никак не отношусь к их гипотетическому (!) существованию. О "нармудах" не думают, их знают. Хау и бай!

Ответить на это сообщение

Дефинизм

Автор: adada  Дата:   28-11-06 19:21 ПОФИГИЗМ -- защитная реакция на ускорение и усложнение окружающего мира в виде абстрактно-отстраненного отношения к нему. (Имя автора в анналы внесено.) ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Пофигизм

Автор: Тигра  Дата:   28-11-06 22:20 В определении много точек с запятой. Интересно, считают ли составители, что это одно развёрнутое определение или несколько разных, дающих разные значения этого слова? Думаю, есть разные пофигизмы. Бывает пофигизм от цинизма, бывает от мировоззрения. С врождёнными чертами характера, темперамента он связан, думаю, только опосредованно. Флегматику явно легче быть пофигистом, но вовсе не обязательно он им станет. Насчёт общения с пофигистами: у матери на работе почти весь смежный отдел увлёкся йогой сперва как физзарядкой, а затем и как философией. С ними стало невозможно работать: проект летит - им по фигу, сдача на носу - им по фигу... премия вот-вот накроется - им по фигу!

Ответить на это сообщение

Re: Пофигизм

Автор: ГАВАНА  Дата:   28-11-06 22:31 В отличие от апатии и безразличия пофигизм, на мой взгляд, активная жизненная позиция.

Ответить на это сообщение

Re: очень интересные мысли - и дополнительный вопрос

Автор: adanet  Дата:   29-11-06 09:29 VFG сказал: > > > Выходит, что пофигизм не черта характера, как мне казалось > (вот он родился таким равнодушным ко всему, такой и есть, - > ему все по фигу), а некая философия, к которой человек > приходит со временем, скажем, под влиянием обстоятельств? Да, не черта. Когда "родился равнодушным" - это флегма, в крайней вариации - аутизм. > Устранившийся от жизни - по каким-то причинам? Кстати, Ваше > "это тот негр, что под пальмой лежал..." как раз говорит о > том, что пофигист - он пофигист от рождения (правда, могу > анекдоты перепутать). Э, нет - Вы путаете не анекдоты, а понятия. Что Вы понимаете под "от рождения"? Выше, вроде - врождённые качества, генотип - а тут вдруг "среду рождения", условия, в котрых угораздило родиться. Тот же негр, родившись подальше от пальмы и поближе к баскетбольной площадке (или к рингу), лежать вовсе не будет, а один особо удачливый в смысле "угораздило родиться" так и вовсе Пушкиным стал. Пофигист от рождения - это всё равно что буддист от рождения или православный от рождения. > То есть, по-вашему, "море по колено означает"... что? Я > полагала, что "море по колено" - значит, "меня ничего не > затронет" или "мне дела ни до чего нет". Гапон уже ответил исчерпывающе, притом оба раза: тут нет места для толкований, это надо знать: полный и единственный вариант нармуда: "Пьяному море по колено, а лужа по уши". > Дополнительный вопрос: пофигизм - это со знаком плюс или > минус? А лучше так: стоит ли пофигизм считать непременно > отрицательным качеством? А с какой такой политкорректности? Буддизм - это с каким знаком? А материализм? А "русская душа"? (Мне как-то жаловались, как трудно работать с русским: сначала вроде вкалывает, а потом накатит - и всё заготовленное (всё бригадой) пропьёт, да гавное - за бесценок, птому как напиться надо срочно, вынь да положь... Однозначно отрицательно пофигизм оценивают госчиновники и госполитики: пофигистов фиг заставишь всерьёз "ходить вместе." Имхо, советская и ныненшняя партполитработа - эффективнейший источник воспитания пофигизма в массах... Чаще и эффективнее всего пофигист устраняется именно от _общественной_ жизни вообще и общественно-политической в особенности. Имхо, один из исторических аналогов-предшественников пофигизма - монашество, монастырь, отрешение от мирской суеты... ======================= "Избушка переполнена, а ногах куриных дрожь, А на политзанятия чертей не соберёшь!"©

Ответить на это сообщение

Пофигизм пофигизмом, а шедевры рождаются осмысленно!

Автор: Gapоn  Дата:   29-11-06 09:53 Если это не картавость, то это - ШЕДЕВР: "гавное - за бесценок"... В контексте - уместнее некуда! В отрыве - претензия на философизм о нашей ментальности: "Всё пропьем: дорогое задешево, а ГАВНОЕ - ЗА БЕСЦЕНОК!" С п а с и б о !!!

Ответить на это сообщение

МЕА КУЛЬПА!!!

Автор: Gapоn  Дата:   29-11-06 09:56 (Всегда торопливость подводит!) Вместо "дорогое" следует читать ЦЕННОЕ, далее по тексту.

Ответить на это сообщение

Всем спасибо, буду думать...

Автор: VFG  Дата:   29-11-06 10:29 >> Пофигист от рождения - это всё равно что буддист от рождения или православный от рождения. Однако когда мы говорили о религии, я в той ветке привела высказывание Солоухина. Повторю его: "Нельзя сказать себе: "Веруй!" и начать веровать - с этим надо родиться". Я и тогда говорила и сейчас подтверждаю: на мой взгляд, надо именно родиться с верой, то есть быть от рождения, к примеру, православным. Так что Ваше, adanet, сравнение, по-моему, некорректно. Но я поняла и приняла Ваше мнение о том, что пофигизм - не есть черта характера. Правда и считать пофигизм аж философией - как-то уж слишком... сильно! _________________________ Очень интересная ссылка adada - может, и в самом деле пофигизм возникает как "защитная реакция на усложнение окружающего мира". А вот Тигрино "флегматику явно легче быть пофигистом", по-моему, спорно. Ну а с Гаваной трудно не согласиться: пофигизм и в моем понимании - это уж точно активная жизненная позиция. В общем, полного прояснения не наступило, буду думать ещё... Все участникам обсуждения огромное спасибо!

Ответить на это сообщение

Re: Пофигизм

Автор: Ленока  Дата:   29-11-06 10:33 Все когда-либо встречаемые мною т.н. пофигисты были или просто отпетые лентяи, или прятали за равнодушно-презрительной миной свою неспособность повлиять на ход событий. Истинный пофигист явление, на мой сермяжный взгляд, столь же редкое, сколь и буддист, достигший высшей степени просветления.

Ответить на это сообщение

Что-й-то мы не понимаем...

Автор: adanet  Дата:   29-11-06 10:39 >Однако когда мы говорили о религии, я в той ветке привела высказывание Солоухина. Повторю его: "Нельзя сказать себе: "Веруй!" и начать веровать - с этим надо родиться". Я и тогда говорила и сейчас подтверждаю: на мой взгляд, надо именно родиться с верой, то есть быть от рождения, к примеру, православным 1) А это не ересь? Что-то я не пойму: если принять Солоухина как авторитет в вопросах веры - чего ж тогда стоят все евангельские и прочие свидетельства о тех, кто "уверовал", да и вообще вся деятельность всех церквей по обращению в веру? 2) И всё же - как бы уточнить, что имел в виду Солоухин и имеете Вы под "родиться": генетику (как "родиться негром, родиться лидером") или среду культурно-историческую (как "родиться дворянином, родиться рабом", как советское "соцпроисхождение - из крестьян")?

Ответить на это сообщение

Re: Пофигизм

Автор: adanet  Дата:   29-11-06 10:50 Ленока сказал: > > Все когда-либо встречаемые мною т.н. пофигисты были или > просто отпетые лентяи, или прятали за > равнодушно-презрительной миной свою неспособность повлиять на > ход событий. Истинный пофигист явление, на мой сермяжный > взгляд, столь же редкое, сколь и буддист, достигший высшей > степени просветления. И этого много, и истиных всегда единицы, согласен. Однако почему непременно "прятали"? Вы, похоже, подсознательно всё же считаете "неспособность повлиять" чем-то стыдным (как и нас учили в советское время: жизнь НАДО активно перестаривать "бороться"), а очень многие относятся к этому совершенно естественно, просто ПРИНИМАЯ, что на ход многих событий - да, повлиять нельзя. Особенно если "выпало в империи родиться" (чем Плиний Бродского не пофигист? Имхо, античных пофигистов вообще тьма - времён упадка, когда повлиять действительно не было возможности). Типа, а стоят ли эти события того, чтобы на них влиять? Часто это просто лёгкое отношение к жизни, и особенно - к неудачам: "не бери в голову". Как в какой-то опереттке: "Разлюбят - мигом утешался, Изменят - рад был отдохнуть." Или пьеховское:) - "Если к другому уходит невеста, То неизвестнол, кому повезло."

Ответить на это сообщение

Re: Что-й-то мы не понимаем...

Автор: Тигра  Дата:   29-11-06 10:53 adanet сказал: > 1) А это не ересь? > Что-то я не пойму: если принять Солоухина как авторитет в > вопросах веры - чего ж тогда стоят все евангельские и прочие > свидетельства о тех, кто "уверовал", да и вообще вся > деятельность всех церквей по обращению в веру? "Движенья нет, сказал мудрец брадатый. Другой смолчал и стал пред ним ходить. Сильнее бы не мог он возразить..." (тоже молча ходит пред ними) > 2) И всё же - как бы уточнить, что имел в виду Солоухин и > имеете Вы под "родиться": генетику (как "родиться негром, > родиться лидером") или среду культурно-историческую (как > "родиться дворянином, родиться рабом", как советское > "соцпроисхождение - из крестьян")? Можно "родиться в православие" как в культуру. Веры это не гарантирует, часто наоборот.

Ответить на это сообщение

Дак мы и сами не очень...

Автор: VFG  Дата:   29-11-06 10:55 >> если принять Солоухина как авторитет в вопросах веры Не, принимать не надо. Кроме того, что это точно было его высказывание, я ничего не хотела сказать, озвучивая его фамилию. Если бы это сказал совсем уж не известный "Z", то и тогда была бы вынуждена сослаться на Z. Авторитетом его здесь не размахивала. Высказывание это привела дважды потому лишь, что мне оно представляется правильным - но сразу оговорюсь, что только потому, что я - _лично_ я - так чувствую. Уточнить, что имел в виду Солоухин, как Вы понимаете, уже невозможно, тем более что это была не тема его какого-то трактата, а всего лишь сказанное вскользь - вроде "Камешков на ладони". А вопросы верования для меня совершенно темны - не зря же я просила Вас объяснить мне, чем отличается неверующий от атеиста. И, спасибо Вам, теперь хотя бы знаю, кто есть я.

Ответить на это сообщение

Re: очень интересные мысли - и дополнительный вопрос

Автор: *мираж  Дата:   29-11-06 10:56 >один из исторических аналогов-предшественников пофигизма - монашество, монастырь, отрешение от мирской суеты... Мне кажется, что нельзя ставить знак равенства между буддизмом, монашеством, отрешением от мирской суеты и пофигизмом. У "правильного" буддиста (монаха) всегда есть четкая цель. И он к ней идет. Чем в большей степени он отрешается от всего земного, тем более последователен он в достижении своей цели. "Правильный" пофигист (т.е. тот редкий случай, о котором писал Ленока) - это человек, который в принципе не может иметь никакой цели. Ему ВСЕ (в том числе любая цель) пофиг. Мне кажется, это практически растительное существование. Я бы никогда не назвала это активной жизненной позицией, человек не просто "не участвует" из-за каких-то своих убежедений, если ему _действительно_ пофиг, у него нет ни убеждений, ни эмоций по этому поводу. Мне это тоже напоминает самоустранение на уровне животного инстинкта. Все остальное - притворство.

Ответить на это сообщение

Re: Пофигизм

Автор: Ленока  Дата:   29-11-06 11:03 //Вы, похоже, подсознательно всё же считаете "неспособность повлиять" чем-то стыдным (как и нас учили в советское время: жизнь НАДО активно перестаривать "бороться")// Ай, да что Вы - мысль моя была куда проще. Вместо "повлиять на ход событий" прошу читать "вмешаться в события, имеющие к рассматриваемому индивиду непосредственное отношение и носящие при этом обыденный характер (т.е. не являющиеся событиями политическими и т.п.)

Ответить на это сообщение

не согласна

Автор: VFG  Дата:   29-11-06 11:05 >> Ему ВСЕ (в том числе любая цель) пофиг. Мне кажется, это практически растительное существование. Но тогда выходит, что как раз и нет разницы между пофигизмом и безразличием, апатией, равнодушием? Нет, по-моему, разница есть. И она - именно в бравировании своей такой вот позицией. А это признать за пассив, за отсутствие позиции никак не могу.

Ответить на это сообщение

Re: не согласна

Автор: *мираж  Дата:   29-11-06 11:09 Если человек чем-то бравирует, значит ему уже не все пофиг (хотя бы он сам - "дорогой и любимый":). Процитируем adaneta - рушится всеобщность:). Кароче, чистый пофигист - явление редчайшее!:).

Ответить на это сообщение

вот теперь согласна

Автор: VFG  Дата:   29-11-06 11:13 >> Кароче, чистый пофигист - явление редчайшее!:). Вот потому и занятно изучить! :)

Ответить на это сообщение

Re: вот теперь согласна

Автор: Тигра  Дата:   29-11-06 11:31 VFG сказал: > > >> Кароче, чистый пофигист - явление редчайшее!:). > > Вот потому и занятно изучить! :) Мне ещё кажется, что пофигист (в отличие от человека, страдающего апатией) совершенно не обязательно пофигист во всём. Например, он может посылать на фиг всю общественную жизнь, политику и прочее - но быть активнейшим шахматистом или там аквариумистом и страстно любить своих рыбок или своих ферзей.

Ответить на это сообщение

и опять согласна

Автор: VFG  Дата:   29-11-06 12:32 Согласна с Тигрой. По-видимому, все же пофигист может проявлять себя только в социуме. А если мне все равно, ем я красную икру или же овсянку, - это не пофигизм, а элементарное равнодушие к еде либо отсутствие гастрономическиго вкуса.

Ответить на это сообщение

Эскапофигизм

Автор: adada  Дата:   29-11-06 13:32 Вообще-то "пофигизм" может быть сведен к мажорной разновидности эскапизма, мажорной -- потому что политизированные словари усиленно нагнетали мрачность на второе слово. Если же социоэмаль соскрести, под ней можно обнаружить и синонимию. Для несогласных приготовлен эскапистский неологизм! + А вот источник предыдущего определения: "...у современного человека, как было показано еще А. Тоффлером в его замечательной книге «Шоки будущего», формируется защитная реакция на ускорение и усложнение окружающего мира в виде абстрактно-отстраненного отношения к нему, т. е. пофигизма." (А. Юревич, "Психологи теже шутят".) ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Эскапофигизм

Автор: VFG  Дата:   29-11-06 14:05 Вот экстравагантности в пофигизме не замечаю. И хотя я согласилась с mirage в том, что "чистый пофигист - явление редчайшее", все же, полагаю, что не чистых пофигистов уже развелось... поэтому и на эпатаж не тянет. Так что, плиз, обнародуйте заготовленный эскапистский неологизм.

Ответить на это сообщение

Пофигизм "ширеет..", тянет в омут.

Автор: Gapоn  Дата:   29-11-06 14:20 Он - над Вашей головой, сударыня! Залился "стыдом"... из-за "академиев не кончали..". Действительно - "Не всякому сапиенти [написанного] (зачеркнуто) покрашенного сат!".

Ответить на это сообщение

Re: Пофигизм

Автор: adada  Дата:   29-11-06 14:22 Та вжэ ж вин був! ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

в развитии

Автор: *мираж  Дата:   29-11-06 14:37 а фига в кармане - это эскапофига:).

Ответить на это сообщение

Re: Пофигизм

Автор: adada  Дата:   29-11-06 14:59 Что ж, шутки шутить, оно, конечно... Но возьмем не советизированные эскапистские словари, а словарик авторитетной Р.М. Фрумкиной. "Эскапизм Это понятие - из круга тех, которыми мы пользуемся, чтобы описывать отношения между личностью и обществом... Э. - это такая жизненная установка, которая позволяет человеку укрыться от социальных требований и порождаемых ими напряжений и конфликтов. Э. - понятие относительное и оценочное: то, что одни люди сочтут э., другие примут как поведение или позицию, естественную для человека данной профессии или личности с данными ценностными ориентациями... Само представление о том, что э. возможен именно как осознанный выбор, восходит к эпохе Просвещения с ее культом «неиспорченной» Природы и «естественного» человека. Идеал э. - это слияние с природой, описанное Генрихом Торо в его знаменитом романе «Уолден, или Жизнь в лесу». Э. как уход от социума и его требований популярен тогда, когда установки личности и установки, преобладающие в социуме, кардинально расходятся... Вообще же об э. в современном мире имеет смысл говорить тогда, когда соответствующая позиция сводится к «избеганию», отказу, но не имеет собственного позитивного содержания." Вот и выходит, что т.н. пофигизм есть всего-навсего недозревший эскапизм, эскапизм "для бедных", а может быть даже и не плод, а только его завязь. Пофигист -- недоучившийся эскапист. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Установка

Автор: *мираж  Дата:   29-11-06 15:05 Он же недоразвитый руссоист, недораздетый нудист, недодекартченный солипсист:).

Ответить на это сообщение

Браво, Гапон!

Автор: VFG  Дата:   29-11-06 15:27 >> Он - над Вашей головой, сударыня! Залился "стыдом"... из-за "академиев не кончали..". Вау, а я подумала, что adada держит про запас что-то ещё более эскапофигическое. Но каков Гапон!.. Как тонко!.. :)

Ответить на это сообщение

Re: Пофигизм

Автор: adada  Дата:   29-11-06 15:33 '*мираж', Вы своей "ернудистикой" подтолкнули ададу к представлениям о незадачливом нудисте, не нашедшем раздевалки и вынужденном болтаться по пляжу в трусах!

Ответить на это сообщение

Re: Пофигизм

Автор: *мираж  Дата:   29-11-06 15:46 Это очень смешно:)). А все потому, что Ваш трусливый нудист не пофигист, нудисту-пофигисту, было бы пофиг на раздевалки:).

Ответить на это сообщение

Re: Пофигизм

Автор: *мираж  Дата:   29-11-06 15:47 и на запятые тоже - пофиг:)

Ответить на это сообщение

Пофигизм - не мой метод

Автор: Gapоn  Дата:   29-11-06 16:10 Ту VFG Спасибо за похвалу, только я тут ни причем, Вам же сами авторы неологизма его явили своим же: "adada (---.dataxp.net) Дата: 29-11-06 14:22 Та вжэ ж вин був! ______________________ adada-inn & адада-съют" Один - как ком"эск...", второй - просто из пофигизма. Заберите Вашу лаврушку с прилавка!

Ответить на это сообщение

Re: Пофигизм

Автор: adada  Дата:   29-11-06 16:19 Я нынешнего дискурсу столько не хлебал, так что вынужден попросить пояснить: под "запятой" нудиста Вы что именно разумели? Знак или признак? ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Анализ дискурса

Автор: *мираж  Дата:   29-11-06 16:27 Вторичный искус:).

Ответить на это сообщение

да и не мой

Автор: VFG  Дата:   29-11-06 16:55 >> Спасибо за похвалу, только я тут ни причем, Вам же сами авторы неологизма его явили своим же: При чем, при чем. Ваш пост был первее, а главное - много тоньше! :) Но, коли Вы против, лаврушку забираю - мне как раз сегодня рассольник варить... :)

Ответить на это сообщение

Re: Пофигизм

Автор: adada  Дата:   29-11-06 17:13 "А богиня с улыбкой: "Улисс, я горжусь лишь плечами своими..." Все о своем, да о своем, нет чтобы о Фрумкином. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Пофигизм

Автор: Тигра  Дата:   29-11-06 21:59 *мираж сказал: > А все потому, что Ваш трусливый нудист не пофигист, > нудисту-пофигисту, было бы пофиг на раздевалки:). Паапрашу не наезжать на недораздетых нудистов, каковыми мы абсолютно все являемся. (отчаянно пихает, пинает и всячески старается не пустить приставку "за-")

Ответить на это сообщение

...но истина дороже

Автор: VFG  Дата:   30-11-06 10:52 Гапон сказал: >> "Пьяному - море по колено" (вариант "Ему.." - выхолщенное!) А adanet на моё: «То есть, по-вашему, "море по колено" означает... что? - Я полагала, что "море по колено" - значит, "меня ничего не затронет" или "мне дела ни до чего нет" – подтвердил: «Гапон уже ответил исчерпывающе, притом оба раза: ТУТ НЕТ МЕСТ ДЛЯ ТОЛКОВАНИЙ, ЭТО НАДО ЗНАТЬ: ПОЛНЫЙ И ЕДИНСТВЕННЫЙ ВАРИАНТ нармуда: "Пьяному море по колено, а лужа по уши"». ____________________ Нисколько не в стремлении уязвить, а лишь ради приближения к недостижимой (по мнению adanet) истине: Фразеологизмы и устойчивые выражения: «"Море по колено" - все нипочем, ничто не страшно», см.: http://gramma.ru/RUS/?id=7.18&page=1&wrd=Море%20по%20колено&bukv=М&PHPSESSID=cb3fee9d713e83fff6b2d20be8b6c56a Ну и где тут ваши пьяные? Кстати, вчера почитывала «Страшные сказки» В. Тихова и там как раз наткнулась на предложение: «А тому и море по колено». Отсюда и поиск. Так что, выходит, устойчиво именно "море по колено", а остальное (в том числе и ваш пьяный :) - только варьируемый довесок.

Ответить на это сообщение

и ещё довесочек

Автор: VFG  Дата:   30-11-06 11:03 PS. Для adanet. Кстати, в упомянутых мною сказках прочла, что если человек при разговоре отводит взгляд, не смотрит в лицо (помните, мы об этом говорили и Вас привлекала именно эта позиция) - так вот это верный признак того, что такой человек колдун или связан с нечистой силой :)

Ответить на это сообщение

... и Вы покупаете "граммы" суррогата:(...

Автор: adanet  Дата:   30-11-06 12:59 >Так что, выходит, устойчиво именно "море по колено", а остальное (в том числе и ваш пьяный :) - только варьируемый довесок. Не выходит. Не те источники берёте, и не так их интерпретируете. Впрочем, Вы не одиноки:(. В пословицах, увы, норма - выборочное, частичное цитирование. И соответсвующее пере- и недо- осмысление. Лень и нелюбопытство, они же принцип языковой экономии и языковой же пофигизм - страшная сила. Половина носителей просто не знает ПОЛНЫХ вариантов известнейших выражений, в сети уже давно (а раньше в печати) циркулируют списки полных вариантов - каждый раз дивно удивляя публику... Механизм тут прост: ведающие полный вариант лишь _обозначают_ его началом цитаты (не пересказывать же каждый раз весь анекдот!), а неведающие думают, что что-то поняли, и что это "что-то" - оно и всё... А то и нарочито играют словами, мешивают и переиначивают пословицы:стёб не вчера придуман. Что и "грамма" родства не помнит - позор её... А вот Тихов тут вообще не при чём - он же не толкует ИСХОДНЫЙ смысл пословицы, он нормально использует привычный штамп пьяного поведения для характеристики того, кто ведёт себя КАК пьяный. А вот Вы его, Тихова, недопонимаете... И вообще - мы с Гапоном говорим об ИСХОДНИКАХ. Никто не запрещает Вам играть словами, переносными значениями и частями смысла (типа "Баба с возу - волки сыты"). Вот только неплохо бы ещё и знать, откуда всё это растёт, а не считать вслед за "граммой", что желуди - это и есть весь дуб... =================== _Исходники_ некоторых популярных пословиц: - Пьяному море по колено, а лужа - по уши. - Молодо - зелено, погулять велено. - С посконным рылом, да в суконный ряд. Ну, заодно, уж: "...поклеп на Платона, который, дескать, друг, но истина дороже - хотя имеется в виду не настоящая истина, а собственная любимая теория, и честнее перевести как "дружба дружбой, а деньги врозь". (см. http://magazines.russ.ru/inostran/1997/1/tsvetcov.html).

Ответить на это сообщение

довесочек к довесочку

Автор: adanet  Дата:   30-11-06 13:03 VFG сказал: > > PS. Для adanet. Кстати, в упомянутых мною сказках прочла, что > если человек при разговоре отводит взгляд, не смотрит в лицо > (помните, мы об этом говорили и Вас привлекала именно эта > позиция) - так вот это верный признак того, что такой человек > колдун или связан с нечистой силой :) А, да-да. вся беда в том, что это за человек. Нет, не который отводит, а котрый сказки рассказывает. Вот в азиатских сказках верный признак колдуна (или вообще нелюдя, притворяющегося человеком) - голубые глаза. А кое-где в Африке взгляд в глаза вождю считается попыткой побега... э-э... - колдовства (сглаз!) - и карается на месте...

Ответить на это сообщение

никакой это не суррогат...

Автор: VFG  Дата:   30-11-06 13:16 А Ваш наезд на Грамма.ру. беспочвенный. Тихов-то, может, и ни при чем, однако выражение это с разными вариациями и сохранением лишь устойчивого "море по колено" встречается с завидной частотой. Что уже говорит о том, о чем я сказала выше (30-11-06 10:52). Если Вас интересует частотность, я готова каждый раз, как его встречу, Вам об этом сообщать, коли Вы мне на слово не верите.

Ответить на это сообщение

....с самых что ни на есть весей

Автор: VFG  Дата:   30-11-06 13:23 >> А, да-да. вся беда в том, что это за человек. Нет, не который отводит, а котрый сказки рассказывает... Человек с Урала и сказки оттуда же. Так что из самой почти что глубинки. А Ваши афро-азиатские примерчики - не в кассу.

Ответить на это сообщение

Re: никакой это не суррогат...

Автор: *мираж  Дата:   30-11-06 13:26 VFG:) Пощадите! И так на море хочется, пусть даже мелкое Балтийское:). Лишь бы теплое:).

Ответить на это сообщение

больше не буду

Автор: VFG  Дата:   30-11-06 13:33 Все, молчу, тем более что adanet никакими доводами не убедишь - это же известный факт! А Балтийское море теплое-теплое - в июле аж 17 градусов! Но вот то, что мелкое, - мне ужасно нравится... И песочек мелкий...

Ответить на это сообщение

Re: Пофигизм

Автор: adada  Дата:   30-11-06 14:07 %%дружба дружбой, а деньги врозь%% Не лишне использовать время от времени и от случая к случаю ададский вариант: "Дружба дружбой, а эмпатия врозь". ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

круг замкнулся

Автор: VFG  Дата:   30-11-06 14:15 >> "Дружба дружбой, а эмпатия врозь". Что опять же близко к пофигизму, не находите?

Ответить на это сообщение

Re: Пофигизм

Автор: *мираж  Дата:   30-11-06 14:23 Боюсь смутить Вас очередным образом, adada, но Ваш вариант с эмпатией остро актуален исключительно в постиндустриальном обществе с его перепроизводством и тотальной консумацией:). В свободной стране диктатуры закона "Кто первый встал, того и тапки" совместно ощутить переживания другого индивида гораздо проще:).

Ответить на это сообщение

Re: Пофигизм

Автор: adada  Дата:   30-11-06 15:37 %%...не находите?%% А я стараюсь находить и в тему, и от души! :) %%...смутить Вас очередным нетленным очередным образом...%% Натужным ададизмом всего лишь предполагалось осветить нашу безусловную (хотя и не для всех) биосоциальность. Дружба -- социальный компонент, эмпатия -- животный. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Пофигизм

Автор: Ленока  Дата:   30-11-06 17:08 //В пословицах, увы, норма - выборочное, частичное цитирование. И соответсвующее пере- и недо- осмысление. // Согласен. Пример тому живейший - всем известная поговорак "собаку съел", употребляемая в значении "в этом деле опытен, разбирается очень хорошо". Целиком же это - "собаку съел, а хвостом подавился", т.е. уже было сделал какую-то работу, утомительную и неприятную, а в самом конце, на пустяке, все запорол.

Ответить на это сообщение

Re: Пофигизм

Автор: VFG  Дата:   30-11-06 17:14 Так в том-то и дело, что коли пословица расходится в народе в усеченном виде, то как устойчивое выражение она может иметь и другое толкование, чем в исходном. О чем, собственно, я и пыталась сказать на примере "море по колено", а adanet на невинную Грамму.ру наехал.

Ответить на это сообщение

Re: Пофигизм

Автор: adada  Дата:   01-12-06 10:34 Разрешите пробежаться за этот поворот темы и попросить пополнить список таких иссеченных и усеченных пословиц, который был однажды начат и еще может быть продолжен: http://www.adada.nm.ru/poslov.htm Что касается вариантов с иными толкованиями, то этот вопрос мне не кажется таким простым. Когда новое расходится параллельно со старым, это одно, а когда беррассудно вытесняет прежнее -- совсем другое, здесь возможны ненужные потери. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Я-то не из веси...

Автор: adanet  Дата:   01-12-06 12:07 Авторитет угро-финских колдунов и чудесников, из веси и чуди, вестимо, традиционно на Руси высок, сам Пушкин их пиарил... однако ж глубинок на Руси много, уральская не единственная - нам на юге ближе афро-азиатское Дикое Поле, чем дикие уральские леса. Так что уж кассу позвольте выбирать, не ломиться всей толпой на свет только в одном окошке, даже финском... :)

Ответить на это сообщение

очередное сuique suum

Автор: VFG  Дата:   01-12-06 12:41 >> нам на юге ближе афро-азиатское Дикое Поле, чем дикие уральские леса. Ну дык не зря же я всегда и говорю: "Каждому свое!" Может кто-то из кубанских казАков себя и африканцем ощущает - кто ж против... А если ещё вспомнить о реинкарнации - так вообще... никаких касс не хватит.

Ответить на это сообщение

Re: Анекдот по этой же теме

Автор: minka  Дата:   01-12-06 13:49 Вчера, в приложении к газете "Руская Германия" (РГ) "Что и как" (ЧиК) появился анекдот (м. б. сдёрнутый из Интернета, но раньше я не встречал): -- Как жизнь? -- Нормально. Попиваю. Покуриваю. Посмеиваюсь. Поигрываю. Повистываю. -- А почему всё по... -- А мне всё по фигу... --------------- P. S. А "по фигу" слитно или раздельно? Я пишу раздельно, т. к. полагаю, что "фиг" -- существительное, напр. "Фиг тебе!", где "фиг" -- фигура из трёх пальцев (в русском понимании этой фигуры). Где-то читал , что у японцев такой же фигурой самурай приглашает даму к прелюбодеянию :-) "По барабану" пишут же раздельно. А м. б. есть наречие "пофигу"? Минка

Ответить на это сообщение

Камо грядеши

Автор: *мираж  Дата:   02-12-06 00:35 Эпиграф Пишут на деньгах: "Мы верим в Бога". Прям на долларах. Чтоб, значит, не забыть... (Шаов) All others must pay cash:). Теперь немного настоящих - Two's company, __ three's a crowd. Two is company____ but three is none A stitch in time __ saves nine. От овса кони не рыщут, __от добра добра не ищут На чужой каравай рот не разевай, __а раньше вставай, да свой затевай Ему палец в рот не клади___ всю руку откусит. Вольному воля, спасённому рай, ___бешеному поле, чёрту болото, ходячему путь (по-моему, этот вариант на один отрезок больше, чем Ваши:), adada) Дуракам закон не писан, ___если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так". Мне еще нравится английская пословица на эту тему - fools are fools, they observe no rules Нет огня без дыма, ___нет дыма без огня Работа не волк, в лес не убежит, ___её делать надо (Работа не волк, а скалярное произведение силы на перемещение:) Не любо, не слушай___.. а врать не мешай! Бог правду видит, ___да не вдруг скажет". Повторенье - мать ученья ___и прибежище для лентяев" С милым рай и в шалаше, ___но до первых холодов. Собака на сене __лежит, сама не ест и скотине не даёт. Век живи, век учись, ___дураком помрёшь (правда, третья составляющая более поздняя) Дурак__легок на помине Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи __задорого Кто старое помянет - тому глаз вон, ___а кто забудет - тому оба долой. Исходя из логики последней из приведенных здесь пословиц, я думаю, во избежание потери зрения стоит свести к минимуму "ненужные потери". И так уже искажений тьма. Тем более, что в качестве замены хорошо забытого хорошего старого грядет сногсшибательное новое - «Гуляй, пой соловейкой, но со своей, а не с госкопейкой».

Ответить на это сообщение

Re: Пофигизм

Автор: adada  Дата:   04-12-06 10:39 Спасибо Вам, '*мираж', подкинули мне работки! Теперь придется каждый пример проверять по источникам, чтобы исключить новоделы и самостроки. Взять хотя бы такую замечательную фразу, она мне тоже всегда нравилась, кажется, читал ее в "Крокодиле": "Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так". Что-то от нее литературным душком потягивает... ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Взялся за гуж:)

Автор: *мираж  Дата:   04-12-06 12:09 Меня смущают две. Про работу ( ее делать надо) и уже названная Вами.

Ответить на это сообщение

"Гамлет Офелии: "Взявшись за гуж, не говори, что он..."

Автор: adada  Дата:   04-12-06 12:34 "Гамлет. Что вы называете гужами?" (В. Шекспир, "Гамлет, принц датский", пер. Б. Пастернака, акт Y, сцена II). ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Тех же щей...

Автор: adanet  Дата:   04-12-06 12:41 >Собака на сене __лежит, сама не ест и скотине не даёт. Век живи, век учись, ___дураком помрёшь (правда, третья составляющая более поздняя) Варианты: Собака на сене: сам не гам и другому не дам. (южнорусское? суржиком отдаёт...) Век живи, век учись, состаришься - дураком останешься.

Ответить на это сообщение

сказочной красоты изящные, с остроумными украшениями:).

Автор: *мираж  Дата:   04-12-06 14:00 ОФФелия: Помилуйте! Не майская, декабрьская ночь! Вода студеная... Я коченею... Дальше тишина.. off-line

Ответить на это сообщение

Re: сказочной красоты изящные, с остроумными украшениями:).

Автор: *мираж  Дата:   04-12-06 14:02 "изящные" считать субстантивированным прилагательным:).

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед