Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

хелп ми

Автор: vano  Дата:   25-11-06 00:12 подскажите своё мнение на следующие варианты словосочетаний: -происшествий не допущено(1) -происшествий не случилось(2) сам склоняюсь к http://bergenschild.narod.ru/Reconstruction/archive/ustav_internal_service/ustav_internal_service_pril20.htm то есть ко второму,но опять же где "копать"?

Ответить на это сообщение

Re: Моё мнение о

Автор: Тигра  Дата:   25-11-06 02:16 Это же зависит от смысла. Дайте широкий контекст.

Ответить на это сообщение

Re: хелп ми

Автор: Владимир К.  Дата:   25-11-06 02:51 Уже та есть разница, что допущено (или не) бывает КЕМ-ТО, а случается (или не) само-собой. Что для Вас важнее, то и выбирайте, Вано.

Ответить на это сообщение

Re: хелп ми

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   25-11-06 15:59 >Уже та есть разница, что допущено (или не) бывает КЕМ-ТО, а случается (или не) само-собой. < Нет, Владимир К, нет такой разницы. Даже в том случае, если есть ответственный за допущение. Или недопущение. Мне "допускать происшествия" (пока без отрицания) не нравится. "Происшествие" оно от "происходить". Вы можете себе представить, что что-то "произошло кем-то"? Не, происшествия - они всегда сами по себе. Т.е. случаются. А "не допущено" - возможно, то только, имхо, в значении "предотвращено". Т.е. кто-то или что-то хотело произойти, а другой кто-то этого не допустил. Да и то, скорее даже не в смыле полной профилактики, а только в плане минимизации последствий.

Ответить на это сообщение

Re: хелп ми

Автор: ГАВАНА  Дата:   26-11-06 05:57 --Вы можете себе представить, что что-то "произошло кем-то"?== А из каких слов Владимир К(а) возник этот вопрос? Вы его просто не поняли, Фёкла, а он прав, разница есть и он ее вполне доступно объяснил.

Ответить на это сообщение

Re: хелп ми

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   26-11-06 10:05 ГАВАНА, прочитайте тогда и мой текст полностью. Я всё ответила. Я в принципе не считаю правильным "допущено" или "не допущено" в отношении происшествий. За исключением, может, случая, когда последнее означает "предотвращено". Поэтому разницу между мсходными примерами вижу, но совсем не ту, на которую указывает ваш подзащитный.

Ответить на это сообщение

Re: хелп ми

Автор: adanet  Дата:   27-11-06 09:41 >Я в принципе не считаю правильным "допущено" или "не допущено" в отношении происшествий. Это ошибка. (Или запредельный фатализм?;)... Вообще-то Вы выводите вопрос из языковой плоскости в философскую...). _Кое-где_ так считать можно: есть отрасли, где можно быть только _пассивным_ наблюдателем, случится - не случится. Но "в принципе"** существует масса областей, где происшествия имеено что не допускаются соответствующими службами, которые обязаны именно не допускать происшествий, именно за это получают деньги и благодарности - и взыскания, ежели таки допустят... Та же охрана обязана именно что "не допустить", часто - в прямом смысле, на охраняемый объект. И имено так и рапортует, сдавая дежурство: не допущено. (Фаталисты, конечно, вольны считать иначе, но их не берут на такую работу, за профнепригодностью. И во всяком случае точка зрения фаталистов - не единственно допустимая...). =========== **Ну нет такого _всеобщего_ утверждения, к кторому невозможно было бы придраться:). Истина конкретна. :Р)

Ответить на это сообщение

Re: хелп ми

Автор: Грек  Дата:   27-11-06 11:46 В Уставе только: " не случилось". А он кровью писан :-)

Ответить на это сообщение

Re: хелп ми

Автор: adanet  Дата:   27-11-06 12:26 Софокл сказал: > > В Уставе только: " не случилось". А он кровью писан :-) Только он немного не о том писан: когда "не допущено" - это скорее наградной лист:). А ещё есть гениальная формулировка "удалось не допустить" (ну, скажем, "прорыва противника в направлении д. Гадюкино".).

Ответить на это сообщение

Re: хелп ми

Автор: Грек  Дата:   27-11-06 12:40 Не-ет, о том, о том! Доклад дежурного (по роте, части и т. д.): "За время вашего отсутствия проишествий не случилось" (Устав гарнизонной службы.)

Ответить на это сообщение

Re: хелп ми

Автор: adanet  Дата:   27-11-06 13:02 Доклад мне прекрасно знаком, принимал не раз - но речь-то о том, что это не единственно возможная ситуация, где поминаются происшествия. И смысл (мессадж:)...) немного разный: "не случилось" - бесстрастная констатация, "без дознательства причин": так вышло, само собой. Ну, не пошёл дождь... "Не допущено" - явный намёк на то, что происшествий не случилось не просто так, а благодаря тому, что "была проведена определённая работа", это чья-то заслуга, они вот пытались случиться, а мы не допустили. Скажем, изо всех сил разгоняли облака. Пора бы и наградить... ======== "Мы не сеем и не пашем, Мы валяем дурака..."©

Ответить на это сообщение

хелп нам всем!

Автор: Gapоn  Дата:   27-11-06 13:09 Грек! Соглашайтесь, иначе - вечное дежурство по кухне... "...не случилось" - пофигительное, типа "солдат спит, служба - идет". "..не допущено" - претенциозное, типа "и чё бы вы без нас делали?".

Ответить на это сообщение

Re: Моё мнение о

Автор: vano  Дата:   27-11-06 16:10 вобщем пишется бумага-отчёт о работе проделанной за промежуток времени и в связи с этим тот самый вопрос..к тому же давал ссылку на подобие

Ответить на это сообщение

Re: хелп ми

Автор: vano  Дата:   27-11-06 16:12 конечно для меня важней моя роль в деле) то есть привязка смысла к моему участию

Ответить на это сообщение

Re: хелп ми

Автор: VFG  Дата:   27-11-06 16:15 >> то есть привязка смысла к моему участию Тогда уж точно не допущено. Поскольку, если происшествий не случилось, в чем же Ваше участие? :)

Ответить на это сообщение

Re: хелп ми

Автор: vano  Дата:   27-11-06 16:15 вот мне мыслица что и в самом деле происшествие невозможно в принципе не допустить постольку поскольку на то оно и происшествие)

Ответить на это сообщение

Re: хелп ми

Автор: vano  Дата:   27-11-06 16:24 кстати,по факту истребуется по умолчанию предотвращение но не происшествий, а определённых деяний потому как разве есть такая работа по предотвращению "неивестно чего"(происшествий)м?) .. видимо произошло смешение (на мой взгляд) позиций понимания смысла,опять же если привязыватся к работе тут наверняка нужен именно образец(самого учреждения ) написания для оной)

Ответить на это сообщение

Re: хелп ми

Автор: vano  Дата:   27-11-06 16:26 мне тоже это близко) но как довести это до умов?))(по ссылке устав староват)

Ответить на это сообщение

Re: хелп ми

Автор: vano  Дата:   27-11-06 16:28 так то так ,но тут речь о ПРОРЫВЕ(то есть возможной конкретике) )

Ответить на это сообщение

Re: хелп ми

Автор: vano  Дата:   27-11-06 16:31 ))) короче вывод напрашивается такой -пиши в угоду "делу ил телу") ..а так хотелось правильного РУССКОГО))

Ответить на это сообщение

Re: хелп ми

Автор: VFG  Дата:   27-11-06 16:32 >> А "не допущено" - возможно, то только, имхо, в значении "предотвращено". Согласна. ___________________________ >> кстати,по факту истребуется по умолчанию предотвращение но не происшествий, а определённых деяний Не обязательно деяний. Вот, положим, на мостике, по которому множество людей проходит ежедневно, прогнила доска. Деяний никаких нет. Но если эту доску не заменить, происшествие (переломы ног, а то и кое-что похуже - о высоте мостика мы не знаем) обязательно случится. А если заменить доску вовремя (не допустить происшествия) - то его и не случится.

Ответить на это сообщение

Re: хелп нам всем!

Автор: vano  Дата:   27-11-06 16:50 )))) вы забываете о связке :"не допущено ПРОИСШЕСТВИЯ!"..видимо нужно обратиться к значению слова "происшествие см. быль, случай "(слова синонимы) ,а с другой стороны заглянуть в желание стороны усматривать в слове свой смысл%))

Ответить на это сообщение

Re: хелп ми

Автор: vano  Дата:   27-11-06 16:52 понятно) чтож будем полагаться на смысл согласно месту применения))

Ответить на это сообщение

Re: хелп ми

Автор: vano  Дата:   27-11-06 16:54 возможен вот такой вариант - изначально формулировка с применением слова "происшествие" неверна)

Ответить на это сообщение

Re: хелп ми

Автор: vano  Дата:   27-11-06 16:58 а на счёт Устава тогда поясните)

Ответить на это сообщение

Сколько уж хелпаем?!

Автор: Gapоn  Дата:   27-11-06 17:07 Ту vano Сударь! Ваш рапорт и русский язык плохо стыкуются. Если Вам важно выпятить свою "работу" - лепите всё, что угодно с "не допущено". Звездочка гарантирована! Если интересует чисто языковый "тупик", то рассуждаем вместе: "Происшествие" - то, что "произошло" (свершившееся, по-Вашему - "быль, случай", то, о чем узнаем задним числом; "предотвратить" и не "допустить" чего уже не можем, ибо это абсурдно!)... Остается либо "п. не случилось" (и Ваша роль полностью затушевана!), либо "не случилось ничего экстраординарного". Вопрос в другом: а любят ли "пармские" начальники умников?! "Закон - тайга..." - у вас же прижилось давно!

Ответить на это сообщение

хелпай, не хелпай - а воз ни с места

Автор: VFG  Дата:   27-11-06 17:18 >> то, о чем узнаем задним числом; "предотвратить" и не "допустить" чего уже не можем, ибо это абсурдно!)... А вот и нет. ПРОИСШЕСТВИЕ ср. 2. Нежелательное, неприятное событие. СОБЫТИЕ ср. 2. То, что является важным, значительным фактом. Даже если будем рассматривать только вторые значения этих слов (первые отрезала, дабы не путаться, хотя и оттуда можно было кое-что накопать), то, скажите на милость, почему этот неприятный значительный факт так уж и невозможно предотвратить? Возьмите, к примеру, происшествия на дорогах. Наперёд известны многие варианты, когда эти самые происшествия будут иметь место (гололёд, пьяный за рулём и т. д.). Значит, предотвращать (не допускать) кое-какие из них можно. А чем Вам не понравился мой пример с пейзанским мостиком? Вот то-то! И никакого абсурда.

Ответить на это сообщение

Re: хелп ми

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   27-11-06 17:36 >Это ошибка. (Или запредельный фатализм?;)... Вообще-то Вы выводите вопрос из языковой плоскости в философскую...). _Кое-где_ так считать можно: есть отрасли, где можно быть только _пассивным_ наблюдателем, случится - не случится. Но "в принципе"** существует масса областей, где происшествия имеено что не допускаются соответствующими службами, которые обязаны именно не допускать происшествий, именно за это получают деньги и благодарности - и взыскания, ежели таки допустят... Та же охрана обязана именно что "не допустить", часто - в прямом смысле, на охраняемый объект. И имено так и рапортует, сдавая дежурство: не допущено. < Вы напрасно на меня наезд допустили. Я же дальше говорила, что в смысле "предотвращено" я "не допущено" допускаю. А вот без "НЕ" - совсем не допускаю. И не случаюсь, кстати. Потому как происшествия случаются либо сами по себе, лмбо их совершают, производят, даже - вызывают. Но никак не допускают.

Ответить на это сообщение

хелп ми Вашей милостью, VFG!

Автор: Gapоn  Дата:   27-11-06 17:51 Происшествие от "произошло", но не от "будет произойти", не? "Не допустить происшествий.. в т.ч. из-за гнилой доски" - "ляповый штамп" ставший нормой (а ла "в этой связи"). Мне он непрятен, только и всего. Армейския язык здесь и вовсе - от балды. Мы же там все копали "от забора и до обеда"...

Ответить на это сообщение

Re: хелп ми Вашей милостью, VFG!

Автор: Саид  Дата:   27-11-06 20:48 tu Фёкла Мудрищева: >И не случаюсь, кстати. ??? (простите, ради Господа). tu Gapоn: Будущие происшествия тоже "бывают" (как, впрочем, и грядущая история). Вот их и можно, да и следует, предотвращать.

Ответить на это сообщение

Re: хелп ми

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   27-11-06 21:28 >(простите, ради Господа).< Не, это вы меня простите. Случаюсь, конечно, но без происшествий. А то как бы звучало. За время вашего отсутвия случек с происшествиями не допущено".

Ответить на это сообщение

Re: хелп ми

Автор: ГАВАНА  Дата:   27-11-06 22:56 Ну, выкиньте происшествия, напишите "инцидентов". Что в данной ситуации для Вас важнее - язык или вознаграждение? Хотя Ваши сомнения насчет языка совершенно напрасны, как уже здесь и было сказано.

Ответить на это сообщение

Re: Сколько уж хелпаем?!

Автор: vano  Дата:   28-11-06 03:11 некрасиво вы о принадлежности к региону) p.s.самоустраняюсь за сим)

Ответить на это сообщение

Re: хелп ми

Автор: vano  Дата:   28-11-06 03:12 согласен!)

Ответить на это сообщение

Re: хелп ми Вашей милостью, VFG!

Автор: vano  Дата:   28-11-06 03:16 предотврати то не знаю что ) случаи ж разныи бывают и далеко не предсказуемые ё

Ответить на это сообщение

Re: хелп ми

Автор: vano  Дата:   28-11-06 03:22 хороший совет) попробую заменить иным применительно к работе,что вряд ли будет одобрено свыше-"вот где собака порылась"(

Ответить на это сообщение

Re: хелпай, не хелпай - а воз ни с места

Автор: vano  Дата:   28-11-06 03:28 а представте вмешательство непредсказуемых факторов для мостика к примеру -ударившей молнии или чего другого,ведь по умолчанию "слабость "мостика была _оговорена_ то есть предсказуема

Ответить на это сообщение

Хелп уже ми!!!

Автор: Gapоn  Дата:   28-11-06 09:26 ЗАЛП из дурдома: 1. Нечего наши молнии принижать!!! Ей ваша гнилая доска - до фени, захочет вдарить - мало не покажется. Парму Вашу вон ежегодно палит... Ну предупреждайте себе на здоровье, из стаб.фонда! 2. О "регионе" это - куда? "Парма" (тайга) существует не только в мемуарах Е.Долматовского но и на всей "северной широте" от Перми до Хибин. Я ее знаю по Коми... Чего в этом плрохого? 3. "Будущие происшествия тоже "бывают" (как, впрочем, и грядущая история)"... Ну-ну. "В огороде бузина.." (нармуд). "Грядёт - БУДЕТ", а пока нету его ни шиша, нет и этой "истории". Было время - лихо пытались эту "г.и." направить в нужное русло (Карбский кризис там, Афган, в промежутке - "братская помощь" сателлитам..) Не стоит повторять! 4. ..А уж когда "непредсказуемые факторы" вмешаются, то: а) цивилизация (видимо, наша, в которой подобное может быть!) должна исчезнуть, а не писать отчеты о проделанной работе; б) наступит т.н. "форс-мажор" и впору пипикать SOS в расчете на помощь тех, кто "предотвращает" всё подряд....

Ответить на это сообщение

определитесь сначала сами, что Вы хотите узнать

Автор: VFG  Дата:   28-11-06 10:09 Уважаемый vano, Вы, помнится, вначале интересовались, возможно ли, в приципе, употребление фразы "происшествий не допущено", а когда здесь начали предлагать свои варианты именно _возможного_ использования этого высказывания, Вы заявляете: >> предотврати то не знаю что ) случаи ж разныи бывают и далеко не предсказуемые Ну, коли Вам нужна была помощь в конкретной ситуации написания Вашего отчета, так и приводили бы этот конкретный случай. ________________________________ >> Ну, выкиньте происшествия, напишите "инцидентов". А вот это неверно. Происшествие и инцидент - "две разные вещи". Вот пример из Вики: Авиационный инцидент (Ранее — Предпосылка к лётному происшествию.) — Событие, связанное с лётной эксплуатацией воздушного судна, которое могло создать или создало угрозу целости воздушного судна и (или) жизни лиц, находящихся на его борту, но не закончилось авиационным происшествием. Так что с терминами, vanо, поосторожнее. Если, конечно, Вы намерены составлять Ваши отчеты грамотно.

Ответить на это сообщение

Не согласен

Автор: adanet  Дата:   28-11-06 10:17 >лмбо их совершают, производят, даже - вызывают. Но никак не допускают. Ну, уж сказав "а"... Вот теперь вовсе не понимаю Вашей логики: экстремальный фатализм был по крайней мере логичен, самосогласован. А тут - увы: если Вы признаёте, что происшествия могут быть делом людей (а не только фатума), которые их производят и вызывают, то уж извините. Что один человек может совершить, то другой (другие) в состоянии недопустить. Или допустить.

Ответить на это сообщение

Re: хелп ми

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   28-11-06 10:51 adanet, я вообще редко понимаю вашу логику, особенно когда вы ярлыки начинаете навешивать. Это, впрочем, мне жить не мешает. А вы никак не можете поднять глаза в начало темы. Я вообще вмешалась в разговор только по причине того, что Владимир К. (25-11-06 02:51) увидел "разницу" совсем не в том, в чем её увидела я. "Происшествие бывает допушено" мне очень режет слух. Что не понятно???

Ответить на это сообщение

Re: Хелп уже ми!!!

Автор: Саид  Дата:   28-11-06 20:43 >Было время - лихо пытались эту "г.и." направить в нужное русло (Карбский кризис там, Афган, в промежутке - "братская помощь" сателлитам..) Не стоит повторять! Я и имел в виду эту "г.и.", которую пытались... Повторять ее (грядущую) не стоит, но иногда вспоминать - да. Чтоб не забыть.

Ответить на это сообщение

Re: Не согласен

Автор: vano  Дата:   28-11-06 22:17 ) железная логика ни ))

Ответить на это сообщение

Re: определитесь сначала сами, что Вы хотите узнать

Автор: vano  Дата:   28-11-06 22:26 я вас понял) употреблять "инцидент" кстати не хотел ,а именно слова приминительные к работе) сложнее только с "тем ,что мне надо"))..просто до некоторого момента практика была на стороне "не случилось"(и притом как минимум около десятка лет) ,а тут вот принимающему соответствующие бумаги лицу вздумалось :"как это так-не случилось! вы что?! ждёте когда случится???") ,то есть предполагаю что может это веяние времени на равне с реформой русского языка -слова для человека ,а не наоборот) про конкретику смотрите ссылу приведенную изначально на счёт устава)

Ответить на это сообщение

Re: Хелп уже ми!!!

Автор: vano  Дата:   28-11-06 22:29 )))

Ответить на это сообщение

Re: хелп ми

Автор: vano  Дата:   28-11-06 22:32 салидарен))) мне тоже режет слух)

Ответить на это сообщение

Re: хелп ми

Автор: adanet  Дата:   29-11-06 09:31 Фёкла Мудрищева сказал: > "Происшествие бывает допушено" мне очень режет слух. Что не > понятно??? Непонятно, почему при этом отсутствует слово "имхо". ;)

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед