Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 О слове спасибо
Автор: Денис Рысс 
Дата:   22-11-06 12:39

Ответ справочной службы русского языка
"Спасибо - исконное слово, произошло от сращения спаси богъ с отпадением согласного г после утраты редуцированного ъ."
Скажите пожалуйста,это слово появилось после революции,ведь по-моему после революции начались изменения связанные с отменой твердого знака?Что значит исконное слово и каким образом произошли эти сращение и отпадение основной буквы?Уважаемые филологи,помогите.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О слове спасибо
Автор: Cocpucm 
Дата:   22-11-06 13:14

Господь с Вами!!! На несколько столетий раньше.
Вы путаете 1) процесс прекращения произношения в конце слова редуцированного гласного(!!!) звука, обозначавшегося буквой "ъ", и 2) прекращения написания данной буквы в конце слова.
Первое происходило где-то (в зависимости от региона и мнения ученого) в XI-XIII вв., второе — с 1918 г.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О слове спасибо
Автор: Денис Рысс 
Дата:   22-11-06 16:55


Очень хорошо,что что-то начинает проясняться,благодарю Вас за ответ.Скажите,а что это был за процесс прекращения произношения.Вот было "спаси Бог"...что значит прекращение произношения...то есть речь идет о тогдашнем гъ?То есть другими словами просто как-то со временем словосочетание "спаси Бог" трансформировалось в спасибо в разговорной речи?...Я просто верующий православный и сейчас со священником обсуждаем можно ли произносить это слово,ведь для верующего согласитесь в целом неприятен процесс этого так скажем "сокращения" и пропадания целой буквы в очень важном слове из только нескольких букв(священник кстати попросил консультаций филолога).Вообще после того как я узнал из словаря Ушакова,что слово получилось из "спаси Бог" мне как-то совсем расхотелось это слово употреблять и сейчас говорю благодарю,что можете наблюдать в верхней части моего сообщения. Да и кстати, я вот не пойму..как раньше вообще могли допустить такое изменение этого словосочетания, ведь многие были верующими, а верующий никогда не скажет вместо спаси ...спасиБо....или оно так скажем закрепилось что ли в языке,так скажем основательно закрепилось лишь в последнее время...усилиями Ленина и т.д.?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О слове спасибо
Автор: Cocpucm 
Дата:   22-11-06 17:39

Денис Рысс сказал:
> Очень хорошо,что что-то начинает проясняться,благодарю Вас за
> ответ.Скажите,а что это был за процесс прекращения
> произношения.
Если объяснять быстро и упрощенно, то в древнерусском (тысячу и более лет назад), а также и во всех других славянских языках практически любое слово и слог (за исключением нескольких предлогов и префиксов) заканчивались только гласным звуком. Буквы "ь" и "ъ" изначально использовались для обозначения редуцированных гласных(!!!), возникших в основном из индоевропейских кратких i и u соответственно; при этом данные двуки могли быть не только в конце слова, но и в середине, в т.ч. и в корне.
Примерно тысячу лет назад эти редуцированные в т.н. "слабой" позиции стали исчезать из произношения (причем перыми исчезали как раз редуцированные в абсолютном конце слова), в "сильной" они преобразовывались в другие гласные, в русском: "ъ" в "о" (напр., "сънъ" — "сон"), "ь" в "е" ("дьнь" — "день").

> Вот было "спаси Бог"...что значит прекращение
> произношения...то есть речь идет о тогдашнем гъ?То есть
> другими словами просто как-то со временем словосочетание
> "спаси Бог" трансформировалось в спасибо в разговорной
> речи?...
Этим вопросом я не занимался, посему точно ответить не смогу. Предполагаю, что поскольку с довольно давних времен (где-то с XVII в., может, и раньше) и до революции слово "Бог" нормативно произносилось с "х" на конце, в беглой речи она стала артикулироваться нечетко, а потом и вовсе выпала.

> Я просто верующий православный и сейчас со
> священником обсуждаем можно ли произносить это слово,ведь для
> верующего согласитесь в целом неприятен процесс этого так
> скажем "сокращения" и пропадания целой буквы в очень важном
> слове из только нескольких букв(священник кстати попросил
> консультаций филолога).
Поскольку сам неверующий, то тут совет не дам. Единственное, видел на форумах (в т.ч., обращенную ко мне) благодарность от православных "Спаси Господь".

ЗЫ. Настоятельно рекомендую Вам изучить (хотя бы бегло) старославянский язык: и язык богослужений станет понятней, и о родном языке много интересного узнаете. Учебник по нему можно сейчас купить практически в любом приличном книжном магазине, да и в сети материалов достаточно, напр. http://ksana-k.narod.ru/book.htm

Ответить на это сообщение
 
 Небольшое уточнение...
Автор: Cocpucm 
Дата:   23-11-06 09:39

Посмотрел дома "Историко-этимологический словарь русского языка" П.Черных. Автор утверждает, что впервые слово "спасибо" (без конечного "г") зафиксировано в 1586 г., в словаре-разговорнике, изднном в Париже. При этом еще протопоп Аввакум в своих рукописях использует полное написание (либо бъ с титлом, что по сути одинаково).

Ответить на это сообщение
 
 Re: О слове спасибо
Автор: SC_JSG 
Дата:   23-11-06 15:30

При чём здесь революция? Твёрдый знак (ер) в конце слова уже несколько столетий не означал никакого звука, а писался просто по традиции.

Ответить на это сообщение
 
 О слове убитом замолвите слово!
Автор: Gapоn 
Дата:   23-11-06 15:40

Прелесть! "Цензоры в рясах" давно не обскуранты, а "прогрессисты"! Лихо вырубили лишнее с ветки дремучести.... Завидую оперативности и техническому умению.... признаю за реальность не оговорку Д.Р. о "священнике на портале", а саму реальность "священники - на порталАХ".

А...да-да... этого и следовало ожидать...

Ответить на это сообщение
 
 Цитата в тему
Автор: adanet 
Дата:   23-11-06 15:49

"Под Орденом не поработешь."©АБС

Ответить на это сообщение
 
 Re: Цитата в тему
Автор: VFG 
Дата:   23-11-06 15:52

Лихо! Видно, новая метла...

Ответить на это сообщение
 
 О, боже...
Автор: Gapоn 
Дата:   23-11-06 16:03

...отпетая в свое время Трофимом:

"Цепи ровно в две версты,
двухпудовые кресты...
И - для важности - фасонные кепки".

Ответить на это сообщение
 
 Забытое старое?
Автор: adanet 
Дата:   23-11-06 16:13

VFG сказал:
>
> Лихо! Видно, новая метла...

... со старым совком?

Ответить на это сообщение
 
 Не-а.. еще старьше!
Автор: Gapоn 
Дата:   23-11-06 16:20

"...Вдруг пуля пролетела.. и - ага!..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: О слове спасибо
Автор: ГАВАНА 
Дата:   23-11-06 20:47

Заинтриговали... Что же тут произошло, пока я исполняла служебные обязанности...
А разве в книгах не встречается выражение "ей-Бо", разве оно не принадлежит именно верующим? Или как раз это уже и вымели?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О слове спасибо
Автор: Тигра 
Дата:   23-11-06 21:11

?!
Я против.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О слове спасибо
Автор: Денис Рысс 
Дата:   24-11-06 11:10

Так произносить греховно и верующие так никогда говорит не будут.Просто может быть кто-то недавно пришел к вере или ещё невоцерковлен и он просто не очень знает,что так говорить нельзя.А кому-то просто всё равно как говорить.Это выражение произошло от некоторых слов из Священного Писания,но там оно употреблено совсем по-другому и с другим смыслом.Сейчас это просто приговорка,греховная для верующих приговорка."Как ты,ей-...,мне надоел!" допустим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О слове спасибо
Автор: Тигра 
Дата:   24-11-06 11:14

Ой, поясню-ка на всякий случай.
"Я против" касалось цензуры, а не каких-то ваших слов, Гавана.

Ответить на это сообщение
 
 Тююю... "Жив курилка"!
Автор: Gapоn 
Дата:   24-11-06 11:15

"...а им всё - божья роса!" (нармуд)
_______________________________

ЦИТАТА: ."Как ты,ей-...,мне надоел!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: О слове спасибо
Автор: GalyaA 
Дата:   24-11-06 11:31

>>Это выражение произошло от некоторых слов из Священного Писания

Каких?

Ответить на это сообщение
 
 ПОЗДНО!
Автор: Gapоn 
Дата:   24-11-06 11:35

Не вернется... Если только инструкцию не получил - "Держаться до последнего оппонента!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: О слове спасибо
Автор: ГАВАНА 
Дата:   26-11-06 05:38

Просто в смирительной рубашке трудно пользоваться клавиатурой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О слове спасибо
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   26-11-06 09:57

Не видела, что тут произошло, но жаль, если человека добили не за поведение, а за мнение. Хотя религиозный фанатизм мне неприятен изначально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О слове спасибо
Автор: Тигра 
Дата:   26-11-06 10:07

Фёкла Мудрищева сказал:
>
> Хотя религиозный фанатизм мне
> неприятен изначально.

А мне так вообще любой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О слове спасибо
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   26-11-06 10:19

Ну фанатизм фанатизму рознь. Если кто-то фанатеет от хардрока, Безрукова или, там, "Монреаль канадиенсов" (это, типа, хоккей), то мне до лампады. Потому как они не мешают мне фанатеть от Чехова и Гумилева.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О слове спасибо
Автор: Тигра 
Дата:   26-11-06 10:27

Фёкла Мудрищева сказал:
>
> Ну фанатизм фанатизму рознь. Если кто-то фанатеет от
> хардрока, Безрукова или, там, "Монреаль канадиенсов" (это,
> типа, хоккей), то мне до лампады. Потому как они не мешают
> мне фанатеть от Чехова и Гумилева.

Ежели фанатизм в смысле поклонения, то по мне - любой безопасен. Пущай себе.
А как только он начинает быть нетерпением к другому мнению и даже ненавистью к носителям другого мнения - так сразу любой делается противным, даже хоккейный.

Ответить на это сообщение
 
 "Ганнибал у ворот!"
Автор: Gapоn 
Дата:   26-11-06 10:56

Сколь мил дамско-кофеенный тигрино-фекловый либерализм - "любой безопасен..."! Увы...
Это только в первое мгновение он "безопасен", когда явлен; по сути же - изначально нетерпим до беспредела и готов "отмиссионерствовать" любого оппонента. Что и было нам многократно явлено: и всей историей человеков, и на здешних "ветках", и "по жизни" нашей и уже один раз - в центре Москвы...

Девиз (боюсь!) надвигающегося будущего: "Приказано фанатеть от....!" Спаси, боже!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Ганнибал у ворот!"
Автор: Тигра 
Дата:   26-11-06 11:01

Gapоn сказал:
>
> Сколь мил дамско-кофеенный тигрино-фекловый либерализм -
> "любой безопасен..."! Увы...

Там у меня дальше по тексту серьёзная оговорка, не так ли?

> Это только в первое мгновение он "безопасен", когда явлен; по
> сути же - изначально нетерпим до беспредела и готов
> "отмиссионерствовать" любого оппонента.

Какой-то вид поклонения может так развиться, какой-то - нет. Зависит и от вида фанатения, и от фанатеющего.
В ваши рассуждения надо вставить слова "бывает", "может", "может оказаться", "в некоторых случаях" или хотя бы "нередко". Тогда они (рассуждения) перестанут быть неверными, но зато станут трюизмами.

Ответить на это сообщение
 
 О слове "фанатизм"
Автор: Gapоn 
Дата:   26-11-06 11:23

1. ...Потому и исключил всяческие "имхи"-оговорки, чтоб совсем уж трюизмами не шибАло!

2. Воспринимаю "ф." так же однозначно как "фашизм" и "православие", разбираться в дефинициях желания не имею. Настаиваю, что "тихий фанатизм", "фанатизм для себя и по отношению к.." - нонсенс. Для Чехова с Гумилевым есть иные, человевческие, определения: любить, увлекаться, с головой уходить, "балдеть", наконец!

3. Бикицер: слово "фанатизм" имеет только негативную окраску! С любыми оговорками.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О слове "фанатизм"
Автор: Тигра 
Дата:   26-11-06 11:33

Gapоn сказал:
>
> 1. ...Потому и исключил всяческие "имхи"-оговорки, чтоб
> совсем уж трюизмами не шибАло!

Не... так неинтересно. Это ж всё равно как если утверждать, что прогулки зимой без шапки обязательно в гроб уложат, и не принимать увещеваний о том, что не всегда в гроб, а иногда только к простуде приведут, а иногда и вообще обойдётся.

> 2. Воспринимаю "ф." так же однозначно как "фашизм" и
> "православие", разбираться в дефинициях желания не имею.
> Настаиваю, что "тихий фанатизм", "фанатизм для себя и по
> отношению к.." - нонсенс. Для Чехова с Гумилевым есть иные,
> человевческие, определения: любить, увлекаться, с головой
> уходить, "балдеть", наконец!

Фёкла употребила слово "фанатеть", не ею придуманное. И что ж делать, коли оно от того же корня, что и фанатизм? Кто нам мешает всё же их различать?

> 3. Бикицер: слово "фанатизм" имеет только негативную окраску!

Don't you bikizer me. И опять: мы о разнице между фанатизмом и поклонением фанатов. О разнице между фанатами и фанатиками. Она гораздо больше, чем разница между фантами и фантиками.

Ответить на это сообщение
 
 О, слова, слова, слова...
Автор: Gapоn 
Дата:   26-11-06 16:36

Why "Don't"? Черт меня совсем!.. ЭХтакое минкование начинается...

"Поклонение фанатов" (тьфу! Что сие значит?) - действо; объект действа - любой, в т.ч. и религиозный; суть действа - ФАНАТИЗМ. В чём разница? Любой фанат ущербен и неадекватен норме, иначе он не "фанат".
Вопрос "нормы" вновь "перетирать" бессмысленно, я использовал его в самом обыденном значении "не такой как я"... Сорри, в смысле "Извините!"

Вы, часом не путаете, "фанатов" с процветающими у вас там некими "группами поддержки"?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: О, слова, слова, слова...
Автор: Тигра 
Дата:   26-11-06 20:54

Gapоn сказал:
>
> Why "Don't"? Черт меня совсем!.. ЭХтакое минкование
> начинается...

Просто очень мною ценимый в английском лаконичный способ сказать "И не называйте меня так".

> Вы, часом не путаете, "фанатов" с процветающими у вас там
> некими "группами поддержки"?!

Не путаю, но вопрос мелковат для дальнейшего обсуждения. Обменялись мнениями, примем к сведению.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед