Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Несогласованность времён
Автор: Владимир К. 
Дата:   21-11-06 22:19

Как вам кажется, правильно по-русски построена фраза: "Не тормози, сникерсни".
Тормози - тормозить - это время длительное. Процесс, продолжающийся некоторый отрезок времени. Мгновенное действие, длительность интервала времени которого была бы равной нулю (практически) следовало бы обозначить глаголом "тормознуть". Тогда повелительная форма была бы "не тормозни" ?

То есть "не тормозни, сникерсни"?

Или "Не тормози, сникерси"?

Так как ето будэт правыльно по-русски, а?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Несогласованность времён
Автор: macondo 
Дата:   21-11-06 22:29

Возможно, вы просто не учитываете, что в переводе эта фраза означает:
"Не раздумывай, съешь шоколадный батончик".
Та же модель, что и в "Не морочь голову, отвали".
Надеюсь, тут вы уже не усматриваете временной несогласованности?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Несогласованность времён
Автор: Владимир К. 
Дата:   21-11-06 23:06

В принципе похоже, но не совсем. Морочить голову можно длительное время, но отвалить означает повернуть нос в противоположную сторону и двинуться дальше, а такое движение - процесс уже длительный.
В том же случае предлагается вместо длительного "торможения" одномоментное "сникерснуть". А дальше что? опять торможение? Или непрерывное "сникерсование"? Вот это и раздражает какой-то несуразицей.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Несогласованность времён
Автор: *volopo 
Дата:   22-11-06 08:18

Вот, например, аналогичная, и, насколько я понимаю, правильная конструкция:
"Не болтай, замолкни".
Замолкнуть - согласно словарю "Однокр. к глаг.: замолкать"
Ответить на это сообщение
 
 Re: Несогласованность времён
Автор: Владимир К. 
Дата:   22-11-06 08:53

Ну и здесь тоже "замолкнуть" - одномоментное действие, которое предполагает дальнейшее длительное молчание. Приставка за- - это замыкание, переброс триггера из открытого состояния в закрытое. То есть в Ваших двух примерах длительность второй половины логической конструкции неявно присутствует. То есть одномоментное действие переводит объект фразы в новое длительное состояние. А это и согласует обе половины фразы.

Кстати, очень интересно слово "молчание" и я для него сейчас открою новую тему.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Несогласованность времён
Автор: *volopo 
Дата:   22-11-06 09:18

>Кстати, очень интересно слово "молчание" и я для него сейчас открою новую тему.
В старые времена говорили LOL, а ныне "ржунимагу".
Ответить на это сообщение
 
 Re: Несогласованность времён
Автор: VFG 
Дата:   22-11-06 09:49

Из словаря арго:
ТОРМОЗИТЬ, -ожу, -озишь; несов. 3. ...отупевать
ТУПИТЬ - Притворяться тупым, ничего не понимающим.

В соответствии с этим «Не тормози, сникерсни!» переводится как «Не тупи, сникерсни!», или «Не притворяйся тупым, сникерсни!» Надеюсь, и по-вашему, Владимир К., притвориться можно сиюмоментно?!
Ответить на это сообщение
 
 Re: Несогласованность времён
Автор: Владимир К. 
Дата:   22-11-06 11:15

Вот Вы? VFG, всё-таки догматически подходите к обращению с языком.
Что значит "переводится"? Вы когда-нибудь видели два одинаковых перевода одной и той же фразы у разных переводчиков? Как-то вы, грамматики, всё хотите привести к безусловности и однозначности.
Арго для нас уже закон! Да и в арго есть несколько смыслов у того же слова, и дело переводчика - выбрать из них близкий себе по духу.
Например, тормозом в армии называли сверхсрочников, которые "тормознулись" в армии после демобилизации. Тормознуть ещё значило (и значит) остановить кого-то, завести с ним беседу.
Поэтому тормозить в смысле "тупить" (фу, противный жаргонизм!) - только один из смыслов - А ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ЯЗЫК ВСЕГДА МНОГОЗНАЧЕН.
Поэтому если кто беспрерывно привык лопать всякие шоколадки, гамбургеры, чипсы, чавкать и плеваться крошками, и ещё от этого распухнуть вширь, ...
Вам это мило?
А я как раз такого бы и назвал тормозом
Ответить на это сообщение
 
 Re: Несогласованность времён
Автор: VFG 
Дата:   22-11-06 11:43

>> Арго для нас уже закон!

А, на Ваш взгляд, словечко "сникерсни" из литературного языка? Честно говоря, эту убогую фразу даже рассматривать не желаю - это Вы начали разговор якобы о согласованности-несогласованности времен, хотя там и говорить не о чем было - просто на помойку её!
__________________
>> всё-таки догматически подходите к обращению с языком.

Попрошу без ярлыков - а то эдак мы далеко зайти можем.
___________________
>> Как-то вы, грамматики, всё хотите привести к безусловности и однозначности.

Ну, о неоднозначности (и в развитие этого о языковом чутье) тут есть с кем поговорить. Я пас.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Несогласованность времён
Автор: Владимир К. 
Дата:   22-11-06 11:49

Я же как-то извинительно "всё-таки догматически". И это не ярлык. Видимо, Вы принадлежите к числу ХРАНИТЕЛЕЙ. Поэтому у Вас такая специфика - опираться на твёрдое, однозначное, незыблемое. Но другим нравится ковыряться в сумнительности.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Несогласованность времён
Автор: VFG 
Дата:   22-11-06 11:59

>> Поэтому у Вас такая специфика - опираться на твёрдое

Опираться всегда надо на твердое - по-другому просто не выйдет.
______________________________________

>> Но другим нравится ковыряться в сумнительности.

Вот и продолжайте. Главное, чтобы "сумнительность" этого заслуживала.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Несогласованность времён
Автор: abuella 
Дата:   22-11-06 14:15

2 Владимир К.

"Ну и здесь тоже "замолкнуть" - одномоментное действие, которое предполагает дальнейшее длительное молчание".

А предполагаете, что "сникерсовать " можно бесконечно долго?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Несогласованность времён
Автор: minka 
Дата:   22-11-06 15:57

Глубоко не задумывался, но просто понимал, что не стоит останавливаться в пути, чтоб перекусить в кафе и т. п. Можно, не задерживаясь "сникерснуть" и чувство голода на некот. время исчезнет.
Я иногда "сниккерсил" в обед. перерыв, если куда-то спешил.
Плитка сниккерса действительно на неск. часов утоляет голод.
Минка
Ответить на это сообщение
 
 Re: Несогласованность времён
Автор: Владимир К. 
Дата:   22-11-06 20:55

abuella:
...сникерсовать " можно бесконечно долго?

Так и сникерсуются, судя по обилию откормленных ряшек!

Но в рекламной "поговорке" дальних целей и не ставится. Им достаточно одномоментности, ведь вся реклама строится на недосказанности и предрассудках. Это подсознательные крючки. У нас сейчас процветают слепые религии - вера в цифру, вера в науку, вера в справочники, вера в разум... На этом и ловят, чтобы хоть разок пошли и заплатили. Заплатят раз ПОДЧИНИВШИСЬ РЕКЛАМЕ - подсознание это запомнит как собственное поражение, оно же никогда не врёт. А до разума это дойдёт в искажённом виде как гипертрофированная вера в свою правоту - купил и куплю ещё! Вот так и возникает массовая shopoмания.
Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед