Русский язык - Справочно-информационный портал Вече

Вече

назад | вперед

словоообразование

Автор: Татьяна_Уфа
Дата: 21-11-06 12:59

Как правильно: визы согласующих или визы согласовывающих?

Ответить на это сообщение

Re: словоообразование

Автор: VFG
Дата: 21-11-06 13:34

Я бы выбрала второе, хотя и оно мне не по душе. Лучше вообще уйти от этого слова.

Ответить на это сообщение

Re: словоообразование

Автор: *volopo
Дата: 21-11-06 13:54

Похоже, правильно именно "согласовывающих".
Но я бы употреблял сочетание "визы согласовывающих" только если где-нибудь рядом есть "визы утверждающих". В противном случае слова "виза" вполне достаточно:
ВИЗА ж.
2. Подпись ответственного должностного лица на каком-л. документе, удостоверяющая ознакомление этого лица с чем-л. или получение разрешения от него на что-л.

Ответить на это сообщение

Re: словоообразование

Автор: Nata Lee*
Дата: 21-11-06 17:03

Подписи визирующих.

Ответить на это сообщение

Re: словоообразование

Автор: VFG
Дата: 21-11-06 17:09

Не факт, что эти визирующие и согласовывающие визы - одно и то же лицо.

Ответить на это сообщение

ликбез

Автор: Nata Lee*
Дата: 21-11-06 17:25

Согласование (отсутствие возражений) подтверждается визой (подписью) руководителя. Согласный визирует. Виза - формальное подтверждение согласия.

Ответить на это сообщение

Re: ликбез

Автор: VFG
Дата: 21-11-06 17:29

Откуда тогда в исходном посте вообще взялся этот согласователь визы, коли речь шла всего лишь о визу проставляющем? Допускаю, что не все может быть так однозначно, как Вы предположили в своем ликбезе, исходя исключительно из определений, а не из реальной ситуации.

Ответить на это сообщение

ликбез - это хорошо

Автор: *volopo
Дата: 21-11-06 17:31

Еще раз обращаю внимание на словарное значение.

ВИЗА ж.
2. Подпись ответственного должностного лица на каком-л. документе, удостоверяющая ознакомление этого лица с чем-л. или получение разрешения от него на что-л.

Виза может быть лишь формальным подтверждением ознакомления.

Ответить на это сообщение

Re: ликбез - это хорошо

Автор: VFG
Дата: 21-11-06 17:35

>> Виза может быть лишь формальным подтверждением ознакомления.

И это правда. Впрочем, неплохо бы испросить контекст у автора первого поста - может, что-нибудь и прояснилось бы.

Ответить на это сообщение

Re: ликбез

Автор: Nata Lee*
Дата: 21-11-06 17:39

>> предположили в своем ликбезе, исходя исключительно из определений, а не из реальной ситуации.

Из знания и реальной работы. Сталкиваюсь ежедневно и формулирую в нормативных документах.

Исходя из определения виза - подтверждение ознакомления, тогда как на практике - обычно согласия.

Ответить на это сообщение

Re: словоообразование

Автор: *volopo
Дата: 21-11-06 17:41

А выражение "подписи визирующих" - тавтология.

Ответить на это сообщение

Re: словоообразование

Автор: Nata Lee*
Дата: 21-11-06 17:54

Вроде того.

Дал бы автор контекст, можно было бы подумать. А так... Мне лично еще не приходилось уточнять, чьи именно визы красуются на докУменте. И так ясно.

Ответить на это сообщение

Re: ликбез

Автор: adanet
Дата: 21-11-06 17:59

Всё правы: визы бывают разные. Один и тот же документ может быть направлен кому-то для согласования, а кому-то - для ознакомления. Визируют и те, и другие, но значение ("вес") виз - разный.
Виза ознакамливающегося (язык сломаешь!) лишь подтверждает, что он в курсе, но на валидность документа не влияет, он не имеет полномочий возражать. Он только не сможет потом отпираться, что не знал.
Виза согласующего подтверждает отсутствие возражений уполномоченного решать, т.е. пока одной из таких виз нет - документ не действителен.

Соответственно, для ознакомления документ обычно направляется всем визирующим сразу, параллельно (у нас весь докумнтооборот электронный), для согласования - последовательно: пока начсектора не подписал, к начотдела документ просто не попадёт.

У нас - так :Р).

Ответить на это сообщение

Re: словоообразование

Автор: Владимир К.
Дата: 21-11-06 22:39

Вообще вопросы задаются так, что как бы вроде предлагается провести операцию удаления гланд per rectum. Если товарищ хочет действительного прояснения ситуации, ну дай ты пошире окошко в контекст. Вот напишут два слова, а и ждут 100%-правильного толкования!

Пердлагаю вариант "ВИЗЫ СОГЛАСОВАНИЯ" - естественно, в отличие от каких-то ещё других виз ("утверждения").
Хотя вообще виза - это и есть согласование. То есть человек подписью удостоверяет ХОТЬ КАКОЕ-ТО своё согласие (такое, какое от него требуется). Что ознакомился. Что не возражает. Что принимает возражения....
А утверждение - это кажись вообще не виза. А именно утверждение.

Поэтому слово виза вообще не надо употреблять. Просто место для подписей и всё. Где надо они - визы, где надо - утверждения.

Ответить на это сообщение

Re: словоообразование

Автор: Владимир К.
Дата: 21-11-06 22:50

Но так как слово "утверждаю" всё-таки употребляют в документе, то можно употребить и слово ВИЗЫ, только вообще безо всяких определений.

Ответить на это сообщение

Re: словоообразование

Автор: minka
Дата: 22-11-06 14:01

Татьяна_Уфа сказала:
> Как правильно: визы согласующих или визы согласовывающих?

По-моему здесь различие в исходных глаголах: согласовать (соверш. вида) согласовывать (несоверш. вида).
Согласующая виза -- это виза ответственного представителя какой-то спец. службы, или отдела, или иной заинтересованной структуры.
Согласовывающая виза -- это служебная виза специалиста внутри заинтересованной структуры.
Например: на листе виз каких-либо технических условий могут быть согласующие визы руководителей различных комитетов или министерств. Но вряд ли эти руководители сами подробно вчитывались в каждый пункт, они поручали это своим специалистам, каждый из которых в рабочем экземляре документа ставил СОГЛАСОВЫВАЮЩИЕ визы.
Впрочем реальная практика может и не соответствует этим рассуждениям, это только моё мнение по теме.
Минка

Ответить на это сообщение

форумы | свернуть | начало | к началу

назад | вперед