Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 сходство аналога и эквивалента
Автор: Дмитрий Пантелеев 
Дата:   16-11-06 16:18

В чем сходство и различие слов аналог, эквивалент, оригинал,
аутентичная копия.
Являются ли все эти слова синонимами:
Эквивалент булки хлеба десять рублей.
И "Жигули" и "Мерседес" эквивалентны между собой при одной и той же
цене покупки.
Но - две булки хлеба не эквивалентны при разной цене за булку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сходство аналога и эквивалента
Автор: minka 
Дата:   16-11-06 17:38

Дмитрий Пантелеев сказал:
> В чем сходство и различие слов аналог, эквивалент, оригинал,
> аутентичная копия.
Я скажу "навскидку", не глядя в словари:

Аналог -- похожий предмет или пример (в каком-то отношении или по большинству параметров). Я часто, если сомневаюсь в грамматике, ищу аналоги. Аналог, конечно, ничего не доказывает, но может подсказать.

Эквивалент -- другой, но РАВНОЦЕННЫЙ предмет; ценность может быть в деньгах или субъективная, для человека или группы людей (напр. какая-либо реликвия).

Оригинал -- первичное изделие или документ, от автора или организации.

Аутентичная копия -- равноценная во всех отношениях копия оригинала.

Посмотрим, кто что скажет.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: сходство аналога и эквивалента
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   17-11-06 11:43

>булки хлеба<
Где так говорят?
В Москве - хлеб (белый), в Питере - булка, а вот "булка хлеба" - что-то любопытное.

==

Слова ваши - частичные синонимы, но лишь попарно, что-то общее для всех выделить в них вряд ли получится. Разве в смысле "то, с чем можно сравнивать".

Определения лучше посмотреть по словарю, Минка несколько поторопился, особенно со словом "аутентичный".

Даю все значения (только ради того, чтобы показать насколько эти значения могут разниться. Потому как в словарь вы и сами могли залезть - http://dic.gramota.ru ).

АНАЛОГ м.
1. То, что представляет собою подобие чего-л., соответствие какому-л. предмету, явлению, понятию.

ЭКВИВАЛЕНТ м.
1. То, что эквивалентно чему-л.
2. Товар, в котором выражается стоимость другого товара.
3. Весовое количество химического элемента, соединяющееся с одной весовой частью водорода или замещающее одну весовую часть водорода в соединениях.

ОРИГИНАЛ1 м.
1. Подлинник (противоп.: копия, список).
2. Текст, явившийся предметом перевода на другой язык.
3. Рукопись или текст, предназначенные для полиграфического воспроизведения.
4. То, что послужило предметом для живописного или фотографического изображения.

ОРИГИНАЛ2 м. разг.
1. Тот, кто отличается оригинальностью (2*), намеренно привлекая к себе внимание разного рода странностями.

АУТЕНТИЧНЫЙ прил.
1. Исходящий из первоисточника, соответствующий подлиннику; подлинный.

Соответсвенно, "Аутентичная копия" (особено - у юристов) - копия, признаная подлинной или имеющей силу наравне с подлинным документом.

Примеры про мерседесы и булки я не совсем поняла, но возможно, вы смешали два значения слова эквивалент, первое и второе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сходство аналога и эквивалента
Автор: ГАВАНА 
Дата:   17-11-06 23:03

==И "Жигули" и "Мерседес" эквивалентны между собой при одной и той же
цене покупки.==

Я думаю, они не эквивалентны даже при одной цене покупки, по целому ряду характеристик. Эквивалентны в данном случае цены покупки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сходство аналога и эквивалента
Автор: Тигра 
Дата:   18-11-06 00:52

То есть, Гавана, эквивалент не обязательно эквивалентен тому, чего он эквивалент? Да, возможно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сходство аналога и эквивалента
Автор: ГАВАНА 
Дата:   18-11-06 07:28

Нет, мне кажется, эквивалент всегда эквивалентен своему эквиваленту, тут в другом загвоздка - сначала надо доказать, что он действительно его эквивалент. При покупке различных предметов по одной и той же цене их цены эквивалентны, а предметы нет. Кто может сравнить поездку из Питера в Москву на "Жигулях" и на "Мерседесе" без труда это подтвердит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сходство аналога и эквивалента
Автор: Тигра 
Дата:   18-11-06 09:07

ГАВАНА сказал:
>
> Нет, мне кажется, эквивалент всегда эквивалентен своему
> эквиваленту, тут в другом загвоздка - сначала надо доказать,
> что он действительно его эквивалент. При покупке различных
> предметов по одной и той же цене их цены эквивалентны, а
> предметы нет. Кто может сравнить поездку из Питера в Москву
> на "Жигулях" и на "Мерседесе" без труда это подтвердит.

Про машины понимаю!
Но вот говорим же мы "денежный эквивалент". При этом денежный эквивалент не эквивалентен товару, которому он является эквивалентом, так?

Ответить на это сообщение
 
 Re: сходство аналога и эквивалента
Автор: Владимир К. 
Дата:   19-11-06 07:20

А нельзи к смыслам обратиться?

Эквивалент - КОЛИЧЕСТВЕННО ОДИНАКОВЫЙ. Совсем не обязательно тут всё дело в деньгах. Может быть эквивалентен по любой числовой характеристике сопоставляемых объектов. (весу, мощности, расстоянию (эквидистантный))

Аналог - ПОДОБНЫЙ ПО СМЫСЛУ, то что может заменить исходный по каким-либо функциям.

Оригинал - ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ.

Копия - ТОЧНО ВОСПРОИЗВЕДЁННЫЙ. Может быть копия действующая или "бутафорствующая".

Аутентичная копия - ВОСПРОИЗВЕДЁННЫЙ С РАЗРЕШЕНИЯ.

Ответить на это сообщение
 
 В итоге имеем...
Автор: Gapоn 
Дата:   19-11-06 09:52

По степени возрастания широты сопоставления:

1. ОРИГИНАЛ - вне сравнений, сам по себе. (Исключаем)

2. АУТ.КОПИЯ - ТОЖДЕСТВЕННА оригиналу, признаваема за оригинал в определенных случаях (аналогична "авторской копии" в изобраз.иск-ве).

3. АНАЛОГ - подобный по главной функции или критерию и существующий в единой системе координат: "фильм А. аналогичен по воздействию на мою нервную систему фильму Б."

4. ЭКВИВАЛЕНТ - самое обобщающее сравнение: "действие фильма А. эквивалентно по воздействию на мою нервную систему литру водки".

Кто порекомендует "фильм А.", господа?

Ответить на это сообщение
 
 Re: сходство аналога и эквивалента
Автор: Ленока 
Дата:   20-11-06 09:13

"ЭКВИВАЛЕНТ - самое обобщающее сравнение: "действие фильма А. эквивалентно по воздействию на мою нервную систему литру водки".

(заинтересованно)

Гапон, откройтесь, такой расчудесный фильм А. действительно существует в природе? Может, порекомендуете? (пора уже когда-то начать заботиться и о здоровье)

Ответить на это сообщение
 
 Re: В итоге имеем...
Автор: adanet 
Дата:   20-11-06 11:24

Осталось немного: сформулировать дефиниции между аутентичной и идентичной копиями ;).
===============
"Краситель, идентичный натуральному"©

Ответить на это сообщение
 
 "Ауто-" не равно "иден-"!!!
Автор: Gapоn 
Дата:   20-11-06 13:25

Разницу и усматриваю в том, что (см.выше) под чертой - созданное черт-те кем и черт-те для чего (этакое "идентичное" всё..), тогда как "аутентичное" создает сам автор из соображений только тиражирования.

Ленока, увы, "арс лонга, вита бревис" - и про подобную неадекватную замену! Всех нас у входа в кинотеатр давно ждет цирроз ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: сходство аналога и эквивалента
Автор: ГАВАНА 
Дата:   20-11-06 23:15

==Но вот говорим же мы "денежный эквивалент". ==

Вот именно. При одной и той же цене покупки "Мерседес" является денежным эквивалентом "Жигулей". Но только денежным.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед