Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 ЕСТЬ ЛИ СЛОВОЧЕТАНИЕ СУЩ(глав) + СУЩ(завис,вин.п) ОПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИ
Автор: zavulon 
Дата:   13-11-06 22:14

*

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕСТЬ ЛИ СЛОВОЧЕТАНИЕ СУЩ(глав) + СУЩ(завис,вин.п) ОПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИ
Автор: Тигра 
Дата:   13-11-06 22:21

Задайте ваш вопрос поточнее, пожалуйста. Или поподробнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕСТЬ ЛИ СЛОВОЧЕТАНИЕ СУЩ(глав) + СУЩ(завис,вин.п) ОПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИ
Автор: Владимир К. 
Дата:   14-11-06 00:07

Петя Васин нос покрасил

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕСТЬ ЛИ СЛОВОЧЕТАНИЕ СУЩ(глав) + СУЩ(завис,вин.п) ОПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИ
Автор: Тигра 
Дата:   14-11-06 00:10

Не то. "Покрасил нос", а не "Петя нос".

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕСТЬ ЛИ СЛОВОЧЕТАНИЕ СУЩ(глав) + СУЩ(завис,вин.п) ОПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИ
Автор: mirage-mirage 
Дата:   14-11-06 00:12

не:). Петя Васи нос покрасил.
Васей зовут папу Пети.
Только тут будет родительный падеж, соответственно:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕСТЬ ЛИ СЛОВОЧЕТАНИЕ СУЩ(глав) + СУЩ(завис,вин.п) ОПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИ
Автор: *volopo 
Дата:   14-11-06 08:52

Наказавший Петю папа...
или
Папа, Петю наказавший.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕСТЬ ЛИ СЛОВОЧЕТАНИЕ СУЩ(глав) + СУЩ(завис,вин.п) ОПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИ
Автор: Тигра 
Дата:   14-11-06 09:04

Жаль, но всё равно словосочетанием будет "наказавший Петю", а никак не "папа Петю".

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕСТЬ ЛИ СЛОВОЧЕТАНИЕ СУЩ(глав) + СУЩ(завис,вин.п) ОПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИ
Автор: ГАВАНА 
Дата:   14-11-06 17:22

ножка стула?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕСТЬ ЛИ СЛОВОЧЕТАНИЕ СУЩ(глав) + СУЩ(завис,вин.п) ОПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИ
Автор: VFG 
Дата:   14-11-06 17:25

Нет, ГАВАНА, зависимое - по условию - д. б. в вин. п.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕСТЬ ЛИ СЛОВОЧЕТАНИЕ СУЩ(глав) + СУЩ(завис,вин.п) ОПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИ
Автор: VFG 
Дата:   14-11-06 17:31

Хотя zavulon не озаботился тем, чтобы задать вопрос поточнее, полагаю, это что-то вроде "рука руку моет".

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕСТЬ ЛИ СЛОВОЧЕТАНИЕ СУЩ(глав) + СУЩ(завис,вин.п) ОПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИ
Автор: Тигра 
Дата:   14-11-06 17:56

VFG сказал:
>
> Хотя zavulon не озаботился тем, чтобы задать вопрос поточнее,
> полагаю, это что-то вроде "рука руку моет".

Но разве тут будет словосочетанием "рука руку", а не "моет руку"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕСТЬ ЛИ СЛОВОЧЕТАНИЕ СУЩ(глав) + СУЩ(завис,вин.п) ОПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИ
Автор: ГАВАНА 
Дата:   14-11-06 17:57

Тогда нет определительных отношений.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕСТЬ ЛИ СЛОВОЧЕТАНИЕ СУЩ(глав) + СУЩ(завис,вин.п) ОПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИ
Автор: mirage-mirage 
Дата:   14-11-06 21:57

конечно, обе руки будут соотноситься исключительно через глагол.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕСТЬ ЛИ СЛОВОЧЕТАНИЕ СУЩ(глав) + СУЩ(завис,вин.п) ОПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИ
Автор: ГАВАНА 
Дата:   14-11-06 22:52

Если они будут соотноситься исключительно через глагол, то "рука руку" уже нельзя назвать словосочетанием?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕСТЬ ЛИ СЛОВОЧЕТАНИЕ СУЩ(глав) + СУЩ(завис,вин.п) ОПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИ
Автор: mirage-mirage 
Дата:   14-11-06 23:51

Вопрос интересный.
Для начала надо разобраться с тем, что считать словосочетанием.

В соответствии с теорией академиков А. А. Шахматова, В. В. Виноградова словосочетанием признается объединение двух или более знаменательных слов на основе подчинительной связи.

Возможно иное понимание словосочетания как синтаксической единицы. Например, в учебном комплексе профессора В. В. Бабайцевой к словосочетаниям отнесены сочинительные ряды слов (день и ночь; умный, но резкий).

В классическом варианте словосочетание как синтаксическая единица обладает тремя _необходимыми_ признаками:

1) компоненты словосочетания — только самостоятельные части речи;
2) один из компонентов зависит от другого;
3) словосочетание имеет систему форм — парадигму, образованную формами главного слова. Потому в словосочетании выделяется его начальная форма, образованная начальной формой главного слова.

Не любое сочетание слов имеет эти три признака, следовательно, не любое сочетание можно считать словосочетанием.

Опираясь на третий признак, мы можем объяснить, почему сочетание "рука руку" не признается словосочетанием. Допустим, главным словом в этом словосочетании будет слово "рука" в И.п. Если перед нами словосочетание , то главное слово в нем может стоять в _любой_ из своих форм, образуя парадигму словосочетания. Однако изменить падежную форму слова "рука" можно только на Т.п. Следовательно, это сочетание не является словосочетанием.

Ответить на это сообщение
 
 без подробностей далее идти непродуктивно
Автор: VFG 
Дата:   15-11-06 10:43

Пока zavulon не объяснит, что он хотел, считаю данный разговор бесперспективным. Когда говорила о сочетании слов "рука руку моет" имела в виду именно сочетание этих _трех_ слов, а не словосочетание как синтаксическую единицу. Думаю, что zavulon тоже мог рассуждать подобным образом, поскольку классического словосочетания с исходными данными, указанными в первом посте, как я понимаю, не существует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: без подробностей далее идти непродуктивно
Автор: mir4ge 
Дата:   15-11-06 14:32

>Думаю, что zavulon тоже мог рассуждать подобным образом

Не думаю, поскольку он выделяет главное и зависимое слово и поминает определительные отношения

Ответить на это сообщение
 
 Re: без подробностей далее идти непродуктивно
Автор: ГАВАНА 
Дата:   15-11-06 15:48

Поцелуй на прощанье
Подарок на память
Плевок в душу
Ложь в глаза
План на месяц
Роман "в ящик"
Червонец про запас

Не пойдет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: без подробностей далее идти непродуктивно
Автор: mirage-mirage 
Дата:   15-11-06 21:47

Вполне, если только расширить схему и написать + СУЩ с предлогом. Скорее всего речь шла именно о таких словосочетаниях.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед