Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Выть - это хорошо?
Автор: Владимир К. 
Дата:   11-11-06 21:47

Интересно, кто ввёл такую манеру - подговаривать (покупать, видимо) группы зрителей на концертах и выступлениях, чтобы они громко демонстрировали восторг от выступления. Надо или не надо - они свистят, визжат, воют. Раньше, помнится, выражали отношение к выступающим приличным хлопаньем в ладоши. Ну, понятно, если выступление себе так, то зал пассивен, артистам это как-то неуютно и они тоже вдохновение постепенно утрачивают. Встаёт вопрос всколыхнут как-то зал. Но почему таким диким, даже дебильным способом. Вот в советскон время артистами были руководители. И чтобы показать интерес зала к их речам, зрителей подталкивали к бурным несмолкающи апплодисментам. Вот наши деятели удивились, если бы зал их поприветствовал по нынешнему - свистом, вытьём и улюлюканьем.
Ну так вопрос. Мне кажется, выть не есть хорошо? Это немузыкально, неконцертно, неприлично.
Неужели у устроителей сегодняшних щоу не возникает чувства отвращения при появлении таких шумовых эффектов? Почему никто с этим не борется?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выть - это хорошо?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   12-11-06 05:01

От американцев пошло. Те свистят от восторга. Чем однажды привели в шоковое состояние Галину Вишневскую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выть - это хорошо?
Автор: Тигра 
Дата:   12-11-06 09:30

Это она, наверное, где-то не там выступала. Может, на стадионе. Сколько тут в оперу хожу - свиста не слыхивала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выть - это хорошо?
Автор: Владимир К. 
Дата:   12-11-06 18:42

Подвергнуться освистатанию - всегда было признаком провала.
Когда какая-то опера, которую собирались поставить в одном из театров Парижа не понравилась Николаю Первому, он написал французскому правительству, что если её поставят, то он пришлёт миллион зрителей в серых шинелях, которые её освистают. Но тогда Россия была веропейским жандармом. Теперь наоборот, ОНИ заказывают музыку и пристойные для них манеры ею восторгаться.
А в америке в знак восторга не кидаются ещё помидорами в выступающих. Я помню как-то показывали, как Генри Киссинджера показывали, как его студенты в какой-то южноамериканской стране закидывали помидорами. Может, это был бурный восторг? Тогда и нашим зрителям пора бы аналогично проявить чувства в отношении нынешних "непадающих звёзд".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выть - это хорошо?
Автор: abuella 
Дата:   13-11-06 11:26

"От американцев пошло"



Клака - (от ФРАНЦУЗСКОГО. claque) — группа участников какого-л. культур. мероприятия, приглашенных (или нанятых) для организации шумного одобрения (или неодобрения) происходящего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выть - это хорошо?
Автор: Тигра 
Дата:   13-11-06 11:39

И вот этими клаками была знаменита, например, итальянская опера 19-го века.

Ответить на это сообщение
 
 Немного ранее :)
Автор: adanet 
Дата:   13-11-06 20:37

Ещё более была она ими знаменита веков за 19 до того: во времена императорского Рима. В частности, клакеров активно использовал такой известный актёр как Нерон, по совместительству император.

Правда, по свидетельствам очеслышцев, тогдашняя клака умела применять ещё одно некое утраченное спецоружие: особый звук, напоминавший жужжание пчёл, но при этом глушивший всё и вся...

Впрочем, особо обученных клакеров, говорят, Нерон импортировал из Греции, где и театр, и клака развились ранее и более - как и все искусства.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выть - это хорошо?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   13-11-06 20:43

==Может, на стадионе.==

Где она пела, скажу завтра. Книгу еще не отдала. Но вряд ли во время ее первого выступления в США она стала бы петь на стадионе. А уж потом - тем более.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выть - это хорошо?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   13-11-06 20:47

Да и вообще, шутка же. Американцам-то вообще меньше лет, чем клакерам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выть - это хорошо?
Автор: Тигра 
Дата:   13-11-06 22:07

ГАВАНА сказал:
>
> Да и вообще, шутка же. Американцам-то вообще меньше лет, чем
> клакерам.

Да я ничего против свиста не имею - это уж где как принято выражать одобрение, просто к сведению сообщаю, что ни в опере, ни в филармонии свиста ни единого разу не слышала. Только аплодисменты, крики "браво", "брава" и "брави".

А вот ещё интересно: даже при очень долгой и бурной овации стоя оперная публика никогда не начинает хлопать в такт, как это обязательно происходило в Москве.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выть - это хорошо?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   13-11-06 22:40

Индивидуалисты, чего с них взять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выть - это хорошо?
Автор: Владимир К. 
Дата:   13-11-06 23:00

Жужжание на одной ноте воспроизведено в "республике Шкид". Это действительно мощное средство. Человек может гудеть с почти закрытым ртом. Поэтому если гудит большая толпа, размазанная по всей публике, то гул этот пронизывает всё и вся, а источник его установить невозможно.

Только на "очеслышец" а "ухослыец" - ещё очами, кажись, никто не научился слышать, ась, Аданет?

А интересно, можно ли разрушить здание театра, хлопая в ладоши дружно и с резонансной частотой? Вот если кто-нибудь начнёт сочинять мелодии с такими как раз ритмами для такой в аккурат публики?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выть - это хорошо?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   13-11-06 23:23

Идея хорошая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выть - это хорошо?
Автор: Владимир К. 
Дата:   13-11-06 23:49

Спасибо от души. Как там у Вас на Карибском побережье? Сезон дождей не разражается? Муссон не пылит?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выть - это хорошо?
Автор: ne znatok 
Дата:   14-11-06 00:12

<даже при очень долгой и бурной овации стоя оперная публика никогда не начинает хлопать в такт, как это обязательно происходило в Москве.>

Видно, с чувством ритма у них плоховато. В такт попасть не могут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выть - это хорошо?
Автор: Тигра 
Дата:   14-11-06 08:17

Факт! Опер переслушали. Надо бы им почаще на попсу ходить, там всё очень ритмичное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выть - это хорошо?
Автор: Владимир К. 
Дата:   14-11-06 08:36

И сесть прямо перед грохочущими техно-музо-продуктёрами. Там кишки хорошо резонируют.

Ответить на это сообщение
 
 Выть - КАК?
Автор: Gapоn 
Дата:   14-11-06 10:00

"Там кишки хорошо резонируют."

Так просветите же уже скорее: "с почти закрытым.." - о чем это?! (Не раскрывая рта...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выть - это хорошо?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   14-11-06 17:26

Про свист и Вишневскую: концерт в Карнеги-Холле, январь 1960 г., "Письмо Татьяны", с оркестром.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выть - это хорошо?
Автор: Тигра 
Дата:   14-11-06 18:39

Всяко бывает, видать. Потому и не говорила "в Америке так не делают", а лишь "я не слыхала". Но вот нарыла сайты, где новичков учат понимать оперный этикет:

"Applaud Appropriately

Clapping while sitting or standing is always acceptable, and you can yell Bravo! to show appreciation for a male singer, Brava! to show appreciation for a female singer, and Bravi! to show appreciation for a group of singers. Yelling out anything other than those three words, as well as screaming or whistling, is inappropriate".

"Know what to yell.
Opera fans can also get more vocal. When the audience starts yelling, remember that Bravo is for a man, Brava is for a woman, and Bravi is for the whole group. Whistling is not generally heard".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выть - это хорошо?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   14-11-06 19:45

Супер! С bravo/bravi перегнули, кажется, нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выть - это хорошо?
Автор: Владимир К. 
Дата:   14-11-06 20:42

Bravo-bravissimo! bravo-bravissimo! bravo-bravissimo felichita!
Bravo-bravissimo felichita!
Bravo-bravo-felichita!
Felichita!
Felichita!
O-O-O-O!

Ответить на это сообщение
 
 Очами - запросто.
Автор: adanet 
Дата:   14-11-06 21:01

>Только на "очеслышец" а "ухослыец" - ещё очами, кажись, никто не научился слышать, ась, Аданет?

А чем, по-вашему, занимается на вахте оператор у монитора эхолота и тем паче - гидролокатора?
(Я, кстати, на одной из работ тоже в основном разглядываю радиосвисты, радиошумы, да радиогармоники).
Ну, а уж видеть ушами - это любой дельфин сумеет, а немного - даже хороший акустик-гуманоид...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выть - это хорошо?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   14-11-06 23:03

Я в том смыле, что bravo тут, скорее всего, наречие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выть - это хорошо?
Автор: mirage-mirage 
Дата:   14-11-06 23:14

Да не. Ничего не перегнули:)

Наречие, это когда на плацу.
БРАВО2 нареч.
1. Соотносится по знач. с прил.: бравый.

В опере же
браво 1, неизм. (возглас)
БРАВО1 ср. нескл.
1. Возглас одобрения, похвалы, восхищения

Увы, оперный этикет прошел мимо господ, сотавлявших современные орфографические словари. Помню, как стоящие рядом итальянцы в Большом театре слегка оторопели, кода Образцовой кричали "Браво". Се ля ви.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выть - это хорошо?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   14-11-06 23:33

Как этот пост соотносится с рекомендацией кричать bravi?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выть - это хорошо?
Автор: mirage-mirage 
Дата:   15-11-06 00:13

1. Спасибо Вам, Гавана, мне всегда не хватало терпения и смирения:). Чую, с Вами я достигну потрясающих результатов.
2. Мне казалось, что мой пост соотносится с Вашим постом "в том смыле, что bravo тут, скорее всего, наречие". (он и прицеплен туда же). Еще раз повторю, что в опере "браво" _не наречие_.
3. Относительно "рекомендации кричать bravi".
Во-первых, рекомендация была кричать bravo - мужчинам, brava - женщинам и bravi - всей труппе. Так принято во всем оперном мире. Было принято и у нас. Сейчас в основном кричат "браво" всем подряд. И словарь просто отражает суровую реальность, не стремясь привести ее в соответствие с нормами оперного этикета. На то это и словарь, видимо, а не учебник по этикету. Хотя, мне кажется, можно было бы оговорить подобные тонкости даже в словаре.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выть - это хорошо?
Автор: Тигра 
Дата:   15-11-06 00:23

Почему - перегнули? Так и делается. А что тут странного?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выть - это хорошо?
Автор: Тигра 
Дата:   15-11-06 00:24

У нас всё кричат. Хотя bravi - реже. Чаще кому-то одному. Я и сама кричу... страсть люблю повопить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выть - это хорошо?
Автор: НеГр. 
Дата:   17-11-06 13:33

Тигра сказал:
> Я и сама кричу... страсть люблю повопить.

И вечная весна (март)?..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выть - это хорошо?
Автор: Тигра 
Дата:   17-11-06 18:08

НеГр. сказал:
>
> Тигра сказал:
> > Я и сама кричу... страсть люблю повопить.
>
> И вечная весна (март)?..

Нет, меня в оперу другие инстинкты ведут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выть - это хорошо?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   17-11-06 21:46

==Так принято во всем оперном мире.==

Видимо, кроме испаноязычных стран. В испанском языке это одобрительное междометие (действительно, в данном случае не наречие) и других форм не имеет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выть - это хорошо?
Автор: Тигра 
Дата:   18-11-06 00:55

Всех испаноязычных?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выть - это хорошо?
Автор: mirage-mirage 
Дата:   18-11-06 20:56

Гавана. дык в русском словаре тоже написано, что не имеет других форм. Но мы говорим сейчас об оперном этикете, а не только о словарной статье.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выть - это хорошо?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   20-11-06 21:02

Всех ли испаноязычных, не могу сказать, никто из нас не был в опере в Сальвадоре, Панаме или Гватемале. Да и есть ли она там? Наши сомнения в универсальности этого этикета проистекают прежде всего из латинской очень сильно мачистской психологии - ни один латинос не станет кричать bravi просто из боязни подмочить свою репутацию. В Корее bravi точно не кричат.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выть - это хорошо?
Автор: Тигра 
Дата:   20-11-06 21:24

В субботу ходили в оперу, пела очень знаменитая сопрано. Овация была просто необыкновенная, аплодировали стоя до боли в ладонях, не отпускали, "брава!" кричали, что-то ещё громкое одобрительное невразумительное кричали, но не свистели. На этот раз я специально ушки навострила, слушала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выть - это хорошо?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   20-11-06 22:42

Я Вам верю. У нас никогда так не кричат.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед