Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 выть белугой
Автор: Zozzy 
Дата:   10-11-06 21:46

А откуда появилось такое выражение? Белуга вроде как рыба. Чего это она воет?

В центре все спокойно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: выть белугой
Автор: minka 
Дата:   11-11-06 08:53

Zozzy сказал:
> А откуда появилось такое выражение? Белуга вроде как рыба.
> Чего это она воет?

Я всегда говорил и слышал "выть белуХой", т. к. знал, что белуха -- морское животное, а белуга -- рыба. Но Zozzy не случайно сказал "белугой", ввиду фонетической близости этих слов, а также потому что большинство русскоязычных людей знает именно рыбу и появилось это выражение. Белухи -- это какие-то полярные дельфины, мало известные в России за пределами северного поморья. Вот что я нашел в Википедии:

Белухи — социальные существа. За разнообразие издаваемых ими звуков американцы прозвали белуху «морской канарейкой» (sea canary), а у русских появился фразеологизм «реветь белугой». Исследователи насчитали порядка 50 звуковых сигналов (свист, визг, щебетание, клёкот, скрежет, пронзительный крик, рёв). Помимо этого белухи используют при общении «язык тела» (шлёпки по воде хвостовыми плавниками) и даже мимику.
--------------------
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: выть белугой
Автор: GalyaA 
Дата:   11-11-06 13:10

Ага, белый кит. Существо огромное... Оттуда же, из Википедии.

Кроме криков белухи издают щелчки в ультразвуковом диапазоне. В их производстве принимает участие система воздушных мешков в мягких тканях головы, а фокусируется излучение особой жировой подушкой на лбу — акустической линзой. Отражённые от окружающих объектов, щелчки возвращаются к белухе; «антенной» служит нижняя челюсть, передающая вибрации к полости среднего уха. Анализ эха позволяет животному получать точное представление об окружающем пространстве.

Несмотря на массивность, белуха отличается ловкостью; она способна плавать на спине и даже задом наперёд. Обычно плывёт со скоростью 3—9 км/ч; испугавшись, может совершать рывки до 22 км/ч. При средней скорости белухи выныривают через каждые 1—1,5 минуты, но способны оставаться под водой до 15 минут. Белуха приспособлена к виртуозным манёврам на мелководье. Если она все же «садится на мель» во время отлива или преследуя косяк, то может, дождавшись прилива, возвратиться в море.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выть белугой
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   11-11-06 13:20

Других версий не встречала, но и эта сомнительна.
Сколько человек вообще хоть раз в жизни видело этого тюленя?
Не думаю, что выражение могло так легко перебраться от поморов в общелитературный язык да еще с искажением, совершенно несвойственным северным говорам (Х из Г - явление южнорусское).

Хотя Где-то читала, что оборот от какого-то поверья, что белуга воет в какие-то там черные для неё дни. Еще менее правдоподобно, но для коллекции и такая версия сгодится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выть белугой
Автор: GalyaA 
Дата:   12-11-06 01:33

Например, можно было увидеть в дельфинарии в Москве на Семеновской. Были как-то с детьми - зверь удивительный, незабываемый. Добродушный, спокойный, воплощение мужской красоты и обаяния...:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: выть белугой
Автор: vlado 
Дата:   12-11-06 02:27

GalyaA:
>Были как-то с детьми - зверь удивительный, незабываемый. Добродушный, спокойный, воплощение мужской красоты и обаяния...:)

Самки тоже — "воплощение мужской красоты и обаяния"?..

Ответить на это сообщение
 
 Re: выть белугой
Автор: GalyaA 
Дата:   12-11-06 02:35

Он был один и, если правильно помню, самец... По-моему, имя называли. Жаль, дети подросли, а то еще сходили бы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выть белугой
Автор: ГАВАНА 
Дата:   12-11-06 04:58

Галя, опять не выспитесь! :)

Фёкла, естественно южнорусское, оно же (выражение) с севера на юг спускалось!

Ответить на это сообщение
 
 Re: выть белугой
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   12-11-06 11:17

>оно же (выражение) с севера на юг спускалось!<
Именно поэтому мена Г>Х плохо объяснима.
Если бы шло с юга - всё было прозрачно.
А так получилось, что выражение пришло с севера, но с искажением, которое пытаются объяснить влиянием южных говоров.

И еще, чисто по памяти. Самый громкий и противный голос, вроде бы, не у белух, а у сивучей, которые тоже были достаточно знакомы поморам. В этой связи непонятно, почему за эталон выбрали белуху.

Ответить на это сообщение
 
 Оставь сомненья всяк... :)
Автор: adanet 
Дата:   12-11-06 18:16

Сомневаться, конечно, можно во всём. но в происхождении выражения от белуХи - неплодотворно. Слишком близко и хорошо зафиксировано, иные версии напоминают по натужности доставание левой рукой правого уха.
Просто переход тут - не фонетический, это ложный путь, ловушка. Фонетика просто не при чём, забудьте о ней и не сомевайтесь попусту.

"Г" тут никакого отношения к южнорусскому "гХ" не имеет, а совершенно прозрачно происходит не звуковым, а чисто семантическим образом, в результате очевидной семантической путаницы, известной также как "народная этимология" (вроде пресловутого кура во щах) - авторам поговорки, поморам, знаком дельфин белуХа, а слуХавшим их среднерусским (тем же москвичам - во время ЕЖЕзимнего общения на предмет торговли мороженой рыбой) - осетровая рыба белуГа, про белуХу же на Москве и не слыхивали. В такой ситуации спутать настолько немудрено, что все премудрёные объяснения отсекаются известной бривой...

Ответить на это сообщение
 
 Выть белугой белухе трудно!
Автор: Gapоn 
Дата:   12-11-06 19:15

Поскольку она не дельфин, а тюлень. РЕВЕЛА она для данного выражения.

А метаморфоза семантическая вполне в духе многих нармудов типа "Сиверс-Меринг" = "сивый мерин".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выть белугой белухе трудно!
Автор: GalyaA 
Дата:   13-11-06 00:17

Почему она тюлень?
"Белу́ха, белуга, белый кит (лат. Delphinapterus leucas), млекопитающее семейства дельфинов подотряда зубатых китов. Иногда относят к семейству единороговых".
Все проще - белухи относятся к отряду китообразных.
Тюлени, что ни говорите, относят к отряду ластоногих.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выть белугой
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   13-11-06 08:22

adanet, вот ваша безапелляционность и есть пример народной этимологии. Похоже слово - и привет, мне так нравится.

НЕ МОГЛО москвичам слышиться "белуха", потому как поморы произносят Г чётко. О том и речь.

И что вы теперь скажите, когда выяснилось, что белухи вообще не ревут, потому как киты?

Ответить на это сообщение
 
 СлуХаем по диагонали :)
Автор: adanet 
Дата:   13-11-06 09:43

>НЕ МОГЛО москвичам слышиться "белуха", потому как поморы произносят Г чётко. О том и речь.

О том, о том. У МЕНЯ. Я о том и талдычу, что "слышАться" тут вообще ни при чём, замена НЕ фонетическая. Как "медвед" :).

>И что вы теперь скажите, когда выяснилось, что белухи вообще не ревут, потому как киты?

Выяснилось нечто (совсем) несколько иное: во-первых, они - дельфины, во-вторых - дельфины не _воют_. А вот как раз РЕВУТ с большим удовольствием. Как сирена. Не та, которой Одиссея с пути истиного сбить не удалось, а та, что на танках и прочих паровозах.
Ещё напоминает автосигнализацию под окнами...

Вот именно белух лично не слыхивал, но дельфинов разных морей - приходилось. У них _очень_ большой диапазон звуков, и по частоте, и по громкости. Примерно как у Соловья-разбойника. При желании они чисто технически способны, имхо, не только рыбу глушить до потери сознания, но и нас с Вами, и только врождённый такт удерживает их от применения акустического оружия против более-менее разумных сухопутных.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выть белугой
Автор: VFG 
Дата:   13-11-06 10:01

В общем-то, здесь почти все это уже было сказано, но дополню - из словаря "Крылатое слово":

РЕВЕТЬ БЕЛУГОЙ.
"Это словосочетание - ошибка. Точнее говоря, в него вкралась как бы устная опечатка. В морях водятся два совершенно различных живых существа: рыба белуга... и белуха - одно из китообразных животных, дельфин, обладающий белой голой кожей. Вот у белух есть голос: передвигаясь стадами в море, они испускают своеобразное мычание, нечто вроде бычьего рева... Двух этих животных язык спутал... Вероятно, не без влияния одной особенности нашего русского произношения. Букву "г" у нас кое-где выговаривают, как звук, нескольуо похожий на "х": "хора", "бохатый"... Так, возможно, произносили и слово "белуга" некоторые говорившие. Другие, по привычке исправлять неверный выговор, заодно переделали на "правильный" лад и похожее слово "белуха". Впрочем, это пояснение никак не может быть сочтено бесспорным. Так или иначе, "реветь белугой", "вздыхать как белуга" значит: испускать громкие и печальные стоны. Это выражение, хоть оно и ошибочно, понимает каждый. А скажите "реветь белухой", - вас не поймут, да еще и поправят. Кто же будет при этом прав? Таковы причуды нашего языка".

Ответить на это сообщение
 
 ...Да не уподобимся белухе!
Автор: Gapоn 
Дата:   13-11-06 10:16

Да и пусть себе белуха сКИТается по морям и ревет не по-тюленьи!

Хохма в другом: ареал обитания осетровой белуги исключает всякое участие поморов в образовании спорного выражения (не будем здесь про "путь из варяг в греки"!). Семгу там, форель... этих лососевых они могли изувековечить...
Под сомнением и жители средних широт, общавшиеся лишь с дохлыми рыбами.
А вот скитальцы морей запросто могут быть "родителями" рыбьего рёва.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выть белугой
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   13-11-06 12:38

VFG, вам не кажется, что это просто за уши притянуто?
Там же ясно сказано - некоторые говорят Х вместо Г. Сознательно, видимо, забыв упомянуть, что говорят так только люди южные, никогда с этой белухой не сталкивающиеся.

Впрочем, к чести авторов статьи, они делают оговорку " это пояснение никак не может быть сочтено бесспорным". Лично меня это полностью удовлетворяет. Я так и писала, единственное объяснение, но и оно сомнительное.

>Хохма в другом: ареал обитания осетровой белуги исключает всякое участие поморов в образовании спорного выражения (не будем здесь про "путь из варяг в греки"!). Семгу там, форель... этих лососевых они могли изувековечить...<
О том и речь. Версия с белухой очень подозрительная, потому как предполагает, что пришла с севера. А вот белугу могли "изувековечить" вполне себе южные люди, которые Г и Х произносили близко. Поэтому на несчастную белуху adanet и прочие адепты

>О том, о том. У МЕНЯ. Я о том и талдычу, что "слышАться" тут вообще ни при чём, замена НЕ фонетическая. Как "медвед" :).<
(Ошалело) Так если не фонетическая, то что вообще связывает белуху и белугу? И что вообще тогда остаётся от всех объяснений белуховых адептов?

Ответить на это сообщение
 
 Re: выть белугой
Автор: adanet 
Дата:   13-11-06 12:46

>>О том, о том. У МЕНЯ. Я о том и талдычу, что "слышАться" тут вообще ни при чём, замена НЕ фонетическая. Как "медвед" :).<
(Ошалело) Так если не фонетическая, то что вообще связывает белуху и белугу? И что вообще тогда остаётся от всех объяснений белуховых адептов?

То же, что связывает, например, "полуклинику" и "поликлинику", "пиджак" и "спинжак", уже помянутых "медведа" и "медведя", "щи" и "щип"/"ощип" - ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЕ.
Именно оно, а вовсе не фонетическая "недослышка" - в основе "народной этимологии".

А "южные" и "северные" регулярно встречались. Вы удивитесь - в Москве.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выть белугой
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   13-11-06 13:20

>То же, что связывает, например, "полуклинику" и "поликлинику", "пиджак" и "спинжак", уже помянутых "медведа" и "медведя", "щи" и "щип"/"ощип" - ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЕ. <
Вот вашим познаниям я точно удивлюсь.
adanet, вот полуклиника и спинжак - это и называется фонетической связью. Можете называеть её переосмыслением, дела не меняет.
щи и щип - связывает ваша голова, а вот ощип и щи - тоже фонетическая.
медвед - это вообще не из той оперы.

И с позиций фонетической мены Г в Х переходит в языке тех, кто на встречу в Москву приходил с Юга, а не наоборот.

Для тех, кто в Москве. Объяснение белуги спинджаком некорректно потому, что а) такое "переосмвсление" требует соблюдения определённых фонетических закономерностей, в нашем случае - белуха могла перейти в белугу в южных говорах и только оотуда вернуться в северные, что неправдоподобно. б) Это "переосмысление" требует естественности новой конструкции в массовом сознании. Спинджак - от спина, на ней пиджак и носят, полуклиника - половина клиники и т.д. А "ревущая" белуга - не из этого ряда.
Так что объяснение - ни к черту.

Ответить на это сообщение
 
 согласна
Автор: VFG 
Дата:   13-11-06 13:41

Фекла, конечно, объяснение притянуто. Но слова: "это пояснение никак не может быть сочтено бесспорным" - меня тоже с ним в какой-то степени примирили. Больше мне здесь понравилось вот это: "передвигаясь стадами в море, они испускают своеобразное мычание, нечто вроде бычьего рева..." - образно сказано, вот бы услышать!
Вообще словарик этот у меня довольной дохлый (правда, предисловие к нему писал Л. Успенский). Но в моем любимом Максимове ничего насчет белужьего рёва не оказалось. Да и написала я сразу, что лишь дополняю сказанное выше.

PS. Кстати, написала и подумала: а какое прилагательное от слова "белуха"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: согласна
Автор: GalyaA 
Дата:   13-11-06 14:12

>>PS. Кстати, написала и подумала: а какое прилагательное от слова "белуха"?

Белуший, разумеется, в отличие от белужий (белуга).

Белуха, белушата, белуший - см. http://www.chem.msu.su/rus/journals/chemlife/beluxa.html

Ответить на это сообщение
 
 Re: выть белугой
Автор: *volopo 
Дата:   13-11-06 14:28

Фекла, а в чем неправдоподобность следующей ситуации?
Как-то зимой некий москвич, придя на рыбный рынок, пообщался для начала с восседающем на рыбном обозе помором. В ответ на справедливое возмущение уровнем цен получил ответ "Ну что ты ревешь белухой?". Пройдя несколько дальше и увидев ценник "белуга 20 коп./аршин", пообщался с южанином, который хотя и уверял, что "ушица из белугхи -пальчики оближешь", не скинул ни копейки.
Вечером москвич утешил жену, расстроеную отсутствием на столе давно ожидавшейся рыбки, словами "Ну что ты ревешь белугой?".

Ответить на это сообщение
 
 Re: выть белугой
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   13-11-06 14:45

Тем, что вы всё это выдумали "не отходя от кассы".
нестал бы москвич употреблять незнакомого обороты, смысл которого он не уловил.

--

А ларчик-то просто открывался.

Реветь белугой - громко, безудержно и долго плакать; рыдать. Есть две точки зрения на происхождение этого выражения.
1) фразеологизм является переделкой оборота реветь белухой, в котором белуха - полярный дельфин, способный реветь.
2) нет никаких доказательств того, что в этом выражении когда-либо применялось слово белуха. По-русски говорили и говорят только реветь белугой. Дело в том, что издавна в русском языке слово белуга означало и крупную рыбу из породы осетровых, и полярного дельфина. В изданном в 1885 году ”Словаре областного архангельского наречия” морской зверь, полярный дельфин, называется и белугой и белухой. При этом на первом месте стоит именно слово белуга. Отсюда и реветь белугой (т. е. как дельфин). Однако в литературный язык вошло слово белуха, и сейчас это единственное название полярного дельфина. Белугой же теперь называют только рыбу, которая, естественно, не имеет никакого отношения к возникновению фразеологизма.
====
http://jargon.ru/slova.php?id=7738&cat=271&pc=16&InteresnoID=398492653e83b80a50eeb9a8e505e50f

Я за вторую версию однозначно. По крайней мере - нет никаких противоествественных "переосмыслений" a-la adanet.
Правда по-прежнему не понимаю, как это ревут дельфины.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выть белугой
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   13-11-06 14:52

Между прочим, этот же текст и есть и на справке.

http://spravka.gramota.ru/phrases.html?let=р&id=410

Ответить на это сообщение
 
 Re: выть белугой
Автор: GalyaA 
Дата:   13-11-06 15:19

Не на правах рекламы...
http://www.mosoblpress.ru/lenin/show.shtml?d_id=3566 Приглашают в том числе послушать свист белухи. Кстати, булуху зовут Егор, он там с 1994 г., см. http://www.otdihinfo.ru/menu/catalog/about.php?section_id=3&object_id=420 Его-то мы и видели, им-то и восхищались! Имя Егор, надеюсь, решит возникший в начале обсуждения вопрос о половой принадлежности секс-символа Московского дельфинария...:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: выть белугой
Автор: minka 
Дата:   13-11-06 19:28

adanet сказал:
> Так если не фонетическая, то что вообще связывает
> белуху и белугу? И что вообще тогда остаётся от всех
> объяснений белуховых адептов?

Как это что? Совпадение пяти звуков (в письме -- букв) из шести. А семантическая путаница -- само собой, в исходном посте ж сказано: "потому что большинство русскоязычных людей знает именно рыбу и появилось это выражение".

Обратная замена "к" и "г" на "х" вспоминается у персонажей А. Иванова (пермяков) в "Географ Глобус Пропил":
> Картошка пересолена так круто, что у меня трещит в щеках.
– Хто, хаты, солил, кроме меня? – сипло спрашивает Градусов. <
Почему б не быть замены "х" на "г" для южного россиянина?
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Всем - ПОЗОР! :(( Читаем Ефрона.
Автор: adanet 
Дата:   13-11-06 20:39

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Белуга,
1) Acipenser huso, крупная рыба из семейства осетров. (Acipenseridae),
подкласса ганоидных рыб (Ganoidei), достигает 9 метр. дл. и 70 пуд.
веса; толстое цилиндрическое тело, тупое рыло с большим ртом,
малоразвитые костные щитки; спина пепельно-серая, брюхо грязно-белое. Б.
живет преимущественно в Каспийском, а также в Черн. и Азов. морях,
подымается для метания икры в реки, где ее и ловят, главный же лов
производится в море; ценится, главным образом, за игру, самую крупную и
дорогую; пузырь дает рыбий клей.-
2) Б. или Белуха (Delphinapterus leucas), млекопитающее из семейства
дельфиновых, отряда китообразных (Cetacea); дл. 4-3 м., кожа голая,
белая с розовым оттенком на брюхе; молодые - коричневые или
голубовато-серые; живет в Лед. ок. и Белом море, дает хорошее сало.
============
Итак, белуГа и белуХа - один и тот же ревучий дельфин. Соответственно,
ничто никуда не переходило, ни фонетически, ни семантически. С чем всех
себя - а также цитированых авторов всех объяснений - и позравляем.
:(

Вот ещё из Б&Е:
============

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Белужья губа, 1) залив на восточном берегу Карск. моря, Тобольской
губернии, ловля белуги.-2) Б. или Белужья г., зал. на северном берегу
пролива Маточкина шара, на Новой Земле; очень глубока.

И вот:
==============
Фиборга — (Beluga leucas), название, даваемое самоедами белухе (см.).

(Обратите внимание на латинское название: beluGa).

Ответить на это сообщение
 
 Re: А это не опечатка?
Автор: minka 
Дата:   13-11-06 21:02

adanet сказал:
> Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
> Белуга,
..............
> подкласса ганоидных рыб (Ganoidei), достигает 9 метр. дл. и
> 70 пуд. веса;

> 2) Б. или Белуха (Delphinapterus leucas), млекопитающее из
> семейства
> дельфиновых, отряда китообразных (Cetacea); дл. 4-3 м.
А это не опечатка -- рыба до 9 м, а китообразный дельфин 3-4 м ?
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: выть белугой
Автор: ГАВАНА 
Дата:   13-11-06 21:03

==а) такое "переосмвсление" требует соблюдения определённых фонетических закономерностей==

Не требует (думаю, основы психологии речи не изменились). Человек запоминает и воспроизводит услышанное на основе имеющегося у него опыта. Он слышит хорошо, но белуху не знает, а знает белугу - вот и результат.
Но это не к данному конкретному случаю, здесь кажется, уже досигнуто согласие, а вообще.

Ответить на это сообщение
 
 Никаких опечаток
Автор: adanet 
Дата:   13-11-06 21:14

minka сказал:

> А это не опечатка -- рыба до 9 м, а китообразный дельфин 3-4
> м ?

Не думаю. Рыбы есть и поболее (акулы те же), дельфины же все - китообразные, независимо от размера (в отряд китообразных входят усатые и зубатые киты, в число зубатых входят дельфины).
Вот что даёт БСЭ: "Киты, китообразные (Cetacea), отряд водных млекопитающих. Размеры от 1,2 до 33 м."

БСЭ же подтвержает 9 м, причём в тех же выражениях, что и Ефрон:"Наиболее крупные О. достигают длины 9 м (белуга)." Похоже, все ссылаются на один и тот же рекордый экземпляр...

А вот дельфина БСЭ оценивает поболее:
"Белуха,
белуга (Delphinapterus leucas), млекопитающее семейства дельфинов подотряда зубатых китов. Длина тела до 6 м, весит до 1,5 т."


Кстати, БСЭ тоже подчёркивает, что дельфин и через "Ха", и через "Гэ"... Позор, позор нам, легковерным: так легко купиться... :((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Всем - ПОЗОР! :(( Читаем Ефрона.
Автор: GalyaA 
Дата:   13-11-06 23:38

А чего стыдиться: вот, например, есть рыжик растение и рыжик гриб, и ничего. Никто вместо гриба не солит траву... Наверняка можно накопать примеров, и они есть, только с ходу в голову ничего не приходит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выть белугой
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   14-11-06 12:36

>Не требует (думаю, основы психологии речи не изменились). Человек запоминает и воспроизводит услышанное на основе имеющегося у него опыта. Он слышит хорошо, но белуху не знает, а знает белугу - вот и результат.
Но это не к данному конкретному случаю, здесь кажется, уже досигнуто согласие, а вообще.<
НЕТ. Принцип "слышу то что понимаю" работает по вполне определенным правилам, на этом построена вся этимология. Произношение при переносе слова от одного диалекта в другой меняется по вполне определённым законам. В частности одинаково произносимая и хорошо дифференцируемая и в "языке-источнике", и в "языке-мишени" фонема никогда не будет смешана с другой, стольже хорошо различимой в обоих диалектах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выть белугой
Автор: ГАВАНА 
Дата:   14-11-06 18:02

Мы говорили об изменениях в пределах одного языка, нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: выть белугой
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   14-11-06 19:06

>Мы говорили об изменениях в пределах одного языка, нет?<
Да. А что вас заставило усомниться?
Мои обозначения "язык-мишень" и "язык-источник"?
Ну замените на "диалект" или "говор".
Для них это равным образом справедливо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выть белугой
Автор: ГАВАНА 
Дата:   14-11-06 19:51

==Для них это равным образом справедливо.==

Не оспариваю, но не уверена. Воспринимал ли слушающий эту условную "белуху" как говор? В общем, не уверена, что мы говорим об одном и том же процессе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выть белугой
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   16-11-06 14:49

Я говорила (точнее оспаривала) только одно положение. Что замена Г<Х произошла под влиянием "южного произношения" произношения. Саму по себе замену я не оспариваю. Собственно, двойственность "северного" произношения (белуга и белуха) вполне может быть объясненна такой заменой. Но без участия фрикативного произношения.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед