Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

"Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Влад77  Дата:   10-11-06 21:25 Подскажите, пожалуйста.

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Тигра  Дата:   10-11-06 21:25 Или.

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Влад77  Дата:   10-11-06 22:52 Хорошо, тогда как правильно? Поясню. Я говорил по телефону. Меня пригласили на воскресную съемку. Я спросил: со скольки до скольки? В этот момент зашел один режиссер и поднял меня на смех. Как я должен был сказать в таком случае? Вариант "с какого времени до какого времени?" - это, на мой взгляд, смешно. Ведь разговорный язык отличается от письменного литературного. Заранее спасибо! P.S. Умолчу о том, что в фильме этого режиссера лондонские кэбы ездят по правой стороне :))

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: minka  Дата:   11-11-06 09:07 Влад77 сказал: > P.S. Умолчу о том, что в фильме этого режиссера лондонские > кэбы ездят по правой стороне :)) Молчать не надо, но говорить это нужно не нам, а режиссеру:-). Я бы тоже мог так сказать своим по телефону (от скольки до скольки), но написать или употребить в официальной беседе -- ни в коем случае! Например, я бы сказал: с которого по который час, да и Ваш вариант мне не кажется смешным. Полагаю, можно воспользоваться описательным оборотом: с ккакого времени начинается и когда заканчивается работа? Минка

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   11-11-06 13:21 >Как я должен был сказать в таком случае? < Единственный достаточно естественный и признаваемый абсолютно нормативным вариант - "С которого часа до которого"? Увы, так сейчас никто уже не говорит. Время уже пересатло восприниматься как упорядоченная последовательность (часов) и активно приобретает количественную категорию. Отсюда и желание сказать "сколько времени" (даже - время!), вместо "который час". Видимо старая норма скоро падёт. Но пока ваш оппонет формально прав. Тем более, что слово "сколько" вообще не изменятся по падежам и других форм не имеет. Так что ваша фраза неправильна дважды.

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Влад77  Дата:   11-11-06 16:00 "С какого времени начинается и когда заканчивается работа"... ха-ха... Покажите мне, пожалуйста, актера, который так говорит по телефону с агентом :) Обычно это звучит так: привет - привет - есть съемка - когда? - послезавтра - сколько? - пятьсот - со скольки до скольки? - с 10 до 4 - да я так рано не встану - ну давай - пока...

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: ГАВАНА  Дата:   11-11-06 16:08 По-моему, это разговорная норма. Как и, например, "со скольки лет можно учить ребенка..." "С какого возраста" - так спросит мама только в каком-нибудь газетном интервью. Вообще-то, Вы лучше в Справку обратитесь.

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: *volopo  Дата:   11-11-06 16:41 >Тем более, что слово "сколько" вообще не изменятся по падежам и других форм не имеет. Таки слегка изменяется и имеет. См.словарь. "А скОльких медсестер вернул я к жизни!" (с) В. Вишневский

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Грек  Дата:   11-11-06 17:49 Фёкла Мудрищева сказал: Отсюда и > желание сказать "сколько времени" (даже - время!), вместо > "который час" Фёкла, простите, а разве на "который час" не правильно было бы ответить -- шестой, седьмой и т.д.? А действительно, как правильно сформулировать вопрос?

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   11-11-06 20:51 >Фёкла, простите, а разве на "который час" не правильно было бы ответить -- шестой, седьмой и т.д.?< Так и отвечают "пять минут восьмого" (часа). Уверяю вас, указанная форма - единственная правильная. >Таки слегка изменяется и имеет. См.словарь.< И где там "скольки"? >А скОльких медсестер вернул я к жизни!" (с) В. Вишневский< Здесь верно. Наряду со "сколько". медсестры - одушевлены. PS Что вас так тянет искать ошибки у других, не сообщая как по-вашему правильно?

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: *volopo  Дата:   11-11-06 21:29 >Таки слегка изменяется и имеет. См.словарь.< >И где там "скольки"? Скольки - неправильная форма. Первого ответа Тигры вполне достаточно. Утверждение >слово "сколько" вообще не изменятся по падежам и других форм не имеет - неверное. Однако, если хотите, совершенно верна фраза >Так и отвечают "пять минут восьмого" (часа). >Уверяю вас, указанная форма - единственная правильная. .

Ответить на это сообщение

Справка уже отвечала.

Автор: ne znatok  Дата:   11-11-06 21:30 <Вы лучше в Справку обратитесь.> Так Справка уже отвечала. Словарь трудностей "Сколько времени? и который час? Вопрос Как правильно: сколько времени или который час? Традиционная форма вопроса-обращения о времени который час? На этот вопрос вы можете дать ответ: пятый час, шестой, пошел уже восьмой час. Но и ответ с указанием часов и минут тоже будет правильным. Вопрос сколько времени? по сравнению с вопросом который час? новый. В «Толковом словаре русского языка: В 4 т.» под редакцией Дмитрия Николаевича Ушакова (М., 1935-1939) вопрос этот снабжен пометой «разговорное», но сегодня вопросы сколько времени? и который час? – равноправные варианты. Если же вам необходимо спросить о времени начала или окончания работы магазина, учреждения, то вы задаете вопрос «В котором часу Вы открываете / закрываете магазин?» или «Во сколько открывается / закрывается магазин?» И еще очень часто можно услышать распространенную ошибку Доскольки работает магазин? (Не знаем, как и написать это неправильное доскольки – такое слово в словарях русского языка не зафиксировано.) Правильно: до скольких работает магазин? Или, в другой ситуации, до скольких ты будешь на работе? до скольких тебя ждать?. Запомнить эту форму слова сколько легко: у слова сколько ударение неподвижное, оно во всех формах падает на первых слог: сколько, скольких коллег я встретил, скольким людям я обязан, сколькими друзьями я обзавелся; о скольких встречах я мечтаю."

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Тигра  Дата:   11-11-06 22:10 Интересно: академический четырёхтомник даёт как разговорное "до сколькА". Всем отвечавшим в том духе, что никто ведь не скажет в разговоре "с которого часу и до которого," - я скажу. Хотя иногда скажу и "до скОльких", осознавая, что это это неверно. Но никогда - "до скольки".

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Грек  Дата:   11-11-06 23:03 Но ведь формально спрашивается только о часе. И если отвечать на него так же формально, то будет -- пятый, шестой и т.д. Никаких минут.

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Владимир К.  Дата:   12-11-06 02:49 Вот именно! У нас язык подвесили так, что мы спрашиваем не то, что хотим. Нужно узнать время, мы спрашиваем о часе. Это "зона нечувствительности" нашего языка, вернее, того кондового его варианта, который всё время пытаются выдать за "литературный" язык. Ну тут видимо, потому, что время у НАС - вещь несчислимая. Для англичан время - time - то же, что и "раз". Значит, они спрашивают о времени суток "сколько теперь раз". Можно понимать в самом универсальном смысле - сколько "тикнуло". А нам приходится извращаться. Вернее, предписывают. "Который час"? Украинцы, в чём и проявляется его "вторичность", вторят "котора годына"? Поэтому предлагаю ввести в оборот выражение "какой сейчас момент?" А отвечать на него - в самом широком диапазоне. Час 43, или без 17 два, "полдень", "пять минут до заката"... Последние два варианта ответа совсем не ко двору были бы, если спросить "который час". А теперь "со скольки, до скольки". Ответ с пяти до семи - это о часах. А мы спросим "когда и на сколько"? Или "с какого момента и как долго"?

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: ГАВАНА  Дата:   12-11-06 04:39 ==академический четырёхтомник даёт как разговорное "до сколькА"== Как разговорное устаревшее. Естественно было бы предположить, что разговорное современное - "до скольки". А иначе, как же правильно спросить: "До скольки умеет считать ваш ребенок?" Все словари дают "по скольку" как наречие с предлогом, в чем же трудность с "до скольки" или "со скольки"? - С какого возраста можно начинать учить ребенка (ну хоть) плавать? - С _рёх месяцев. - Со скольки? Кто предложит другой, не манерный, вариант этого последнего, простого вопроса из 3 слогов? Трудно предположить, что в процессе общения нормальным был бы поиск конструкции, направленной на то, чтобы избежать самого экономного варианта. Где написано, что у "сколько" нет такой формы? Мой валютный дайалап не позволяет обратиться к Справке до понедельника, но уж в понедельник придется. А может Справка сама заинтересуется этим вопросом и даст нам ответ?

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Тигра  Дата:   12-11-06 09:35 ГАВАНА сказал: > - С какого возраста можно начинать учить ребенка (ну хоть) > плавать? > - С _рёх месяцев. > - Со скольки? Ну не говорю я "со скольки", никак язык не поворачивается, даже в самой свободной и не официальной речевой ситуации. > Кто предложит другой, не манерный, вариант этого последнего, > простого вопроса из 3 слогов? Трудно предположить, что в > процессе общения нормальным был бы поиск конструкции, > направленной на то, чтобы избежать самого экономного > варианта. Я говорю "С какого возраста?" - и это для меня естественно. Не натянуто.

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Тигра  Дата:   12-11-06 09:38 Владимир К. сказал: > Для англичан время - time - то же, что и "раз". Значит, они > спрашивают о времени суток "сколько теперь раз". Не-а. Они не употребляют слово "сколько" в вопросе о том, который час. What time is it? А вот вопрос How much time? был как раз частью анекдота о том, как плохо выпускники иняза знают английский.

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: *volopo  Дата:   12-11-06 09:58 >- С _рёх месяцев. >- Со скольки? >Кто предложит другой, не манерный, вариант этого последнего, простого вопроса из 3 слогов? Нда, есть вариант из четырех слогов, но зато совершенно не манерный: - Скока-скока??? Нормативный-то вариант "Со скОльких?" чем не хорош?

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Тигра  Дата:   12-11-06 09:59 *volopo сказал: > - Скока-скока??? Это штука или всё ведро?

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: ne znatok  Дата:   12-11-06 11:16 Жванецкий

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   12-11-06 11:20 >What time is it?< A "What's on the clock?" осталось только в российских школах?

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Тигра  Дата:   12-11-06 11:20 Он.

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Тигра  Дата:   12-11-06 11:22 Фёкла Мудрищева сказал: > > >What time is it?< > A "What's on the clock?" осталось только в российских школах? А такого даже в школе не слыхала. Вспоминается только анекдот времён моего десятого класса: - Which watch? - Five clock. - Such much?! - For whom how! - А, так вы тоже из Иняза?

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: minka  Дата:   12-11-06 11:46 Тигра сказала: > Хотя > иногда скажу и "до скОльких", осознавая, что это это неверно. > Но никогда - "до скольки". Я не очень различаю "до скольких" и "до скольки", т. к. оба варианта заведомо неправильные, употребляю только в непринуждённом свойском разговоре . Кажется, говорю тоже "до скольких", не обращал внимания. Тут я солидарен с Влад77 (11-11-06 16:00). Но в официальной речи (напр. в телеинтервью) за речью, увы, нужно следить. Вчера, при передаче "Звёзды на льду", Илья Авербух, так великолепно за 1,5 - 2 мес. подготовивший прекрасные пары фигуристов, сказал: -- Она ТАКАЯ молодец! Как я ни был увлечён передачей, но эти слова слух резанули и запомнились. Минка P. S. Но слова "Она такая молодчина!" мне кажутся нормальными. А вам, господа?

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: *volopo  Дата:   12-11-06 13:50 Полагаю, как по-английски, так и по-русски вопрос "Что на часах?" будет нелеп на улице, но окажется вполне понятен в соответствующем контексте.

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: ne znatok  Дата:   12-11-06 14:00 А зачем полагать? Попробуйте ввести в Лингво What's on clock. Получите ответ: "Возможно, опечатка". Попробуйте в Yahoo! - получите ноль употребления.

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: *volopo  Дата:   12-11-06 14:29 Конечно, ведь артикль забыли. А чтобы поняли и на улице, www.multitran.ru (очень рекомендую) предлагает использовать выражения what time is it; what o'clock is it; how goes the enemy; what is the time; what is the hour?

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: ne znatok  Дата:   12-11-06 14:38 Артикль не поможет.

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: ne znatok  Дата:   12-11-06 14:43 Речь шла о конкретном выражении - What's on the clock. А спросить (правильно) можно по-разному, тут Вы правы

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: *volopo  Дата:   12-11-06 15:02 Чему не поможет-то? Попробуйте все же запросить в любой поисковой системе "What's on the clock?".

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Pеnguin  Дата:   12-11-06 15:21 >А спросить (правильно) можно по-разному... Например: "Сколько на ваших золотых?"

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   12-11-06 16:32 >Чему не поможет-то? Попробуйте все же запросить в любой поисковой системе "What's on the clock?".< >А такого даже в школе не слыхала.< Ну, положим, гугл сотню вхождений находит без труда. И не на русских сайтах. Это, конечно, мизер. Остаётся полагать, что слыхивано мной (как помню- всё-таки в школе окказионально. Я ведь не настаивала, имеено спрашивала. Анекдот помню хорошо. И даже не с девятого класса, а гораздо раньше. Только смысл до меня далеко не сразу дошёл.

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   12-11-06 16:36 >"Сколько на ваших золотых?"< А что это меняет? Также неправильно как и всё остальное. Сколько (времени)? А время "скольком" (т.е. количеством!) меряется не в значении "текущий момент", а только в смысле интервала (сколько часов осталось, сколько лет прошло и проч.).

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Pеnguin  Дата:   12-11-06 16:42 Да конечно же неправильно! Я просто пыталась деликатно вернуть обсуждение в русло родного (русского!) языка...

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Владимир К.  Дата:   12-11-06 18:32 Всё-так "сколько времени," - самый наилучший вариант. То, что это не абсолютная отметка а интервал ничего не портит. Абсолютное время никому и не нужно! Нужен интервал, прошедший с начала текущих суток, поэтому полная форма вопроса была бы "сколько времени прошло с начала сегодняшних суток?". "Сколько на часах" имеет привязку к техническому средству, поэтому не носит универсального характера. Ещё более сократив вопрос до одного слова можно просто спрашивать "сколько сейчас?".

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Владимир К.  Дата:   12-11-06 19:02 Далее слово "сколько" превращается в переменную Х - заменитель действительных показаний некоего таймера. Поэтому вопрос "со скольки до скольки" означает "с какого Х-времени по какой У?" И уж вполне нормален вопрос "С какого времени по какое"?

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: VFG  Дата:   13-11-06 10:28 >> а разве на "который час" не правильно было бы ответить -- шестой, седьмой и т.д.? По Вашей логике, Софокл, на вопрос: "Как пройти в..." - следует отвечать исключительно: "Пешком!" __________________________________ >> Ну не говорю я "со скольки", никак язык не поворачивается, даже в самой свободной и не официальной речевой ситуации. У меня тоже не поворачивается. И "до скольких работает магазин?" - несмотря на признание Справкой такого вопроса правильным - у меня тоже не выговаривается. Только "до которого часа?".

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Ленока  Дата:   13-11-06 11:20 <<У меня тоже не поворачивается. И "до скольких работает магазин?" - несмотря на признание Справкой такого вопроса правильным - у меня тоже не выговаривается. Только "до которого часа?".>> Аналогично. Однако приходится делать скидку на особенности восприятия окружающих, которые на "Который час?" и на "В котором часу?" действительно отвечают "шестой", "в шестом" и смотрят снисходительно (чудо неграмотное, дескать, чего с него взять). Поэтому пришлось приспособиться и перейти на "Время не подскажете?" и "Когда закрываетесь/открываетесь/начинаете/заканчиваете?".

Ответить на это сообщение

Ах, охальник!

Автор: Gapоn  Дата:   13-11-06 11:34 "...не подскажете?" смешали с грязью давно: то ли Л.Успенский, то ли сам дедушка Корней!!! Дескать, чего же таиться, открыто Вам скажу...

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: mir4ge  Дата:   13-11-06 11:51 у нас было six:).

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: VFG  Дата:   13-11-06 12:12 >> В котором часу?" действительно отвечают "шестой", "в шестом" и смотрят снисходительно (чудо неграмотное, дескать, чего с него взять). Поэтому пришлось приспособиться... Ну и зря. Приспосабливаться под массы не стоит. Иначе сам не заметишь, как будешь "ложить книжку на колени, ехая в метро".

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   13-11-06 12:40 >"...не подскажете?" смешали с грязью давно: то ли Л.Успенский, то ли сам дедушка Корней!!! Дескать, чего же таиться, открыто Вам скажу...< Оба. И оба же возражали против "сколько времени/время?"

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: abuella  Дата:   13-11-06 12:56 2 Владимир К. Ещё более сократив вопрос до одного слова можно просто спрашивать "сколько сейчас?". И получить в ответ: +30 в тени...

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: VFG  Дата:   13-11-06 13:48 >> И получить в ответ: +30 в тени... И в ответ на такой ответ получить: "Я Вас, между прочим, не как термометр спрашиваю, а как женщину" © (только наоборот).

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   13-11-06 15:20 >И в ответ на такой ответ получить: "Я Вас, между прочим, не как термометр спрашиваю, а как женщину" © (только наоборот).< Можно и вообще не спрашивать. Цену сама назовет.

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Gapоn  Дата:   13-11-06 15:26 С ценой - явный перегиб. Классически (см. "Один год" Германа-папы) - "Почем ходишь?... Нипочем, дурак!" НЕ КО ВРЕМЕНИ, м-ль!

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: ГАВАНА  Дата:   13-11-06 17:14 ==Единственный достаточно естественный== Если он единственный достаточно естественный, то откуда же взялся вопрос, породивший эту ветку? Почему все сосредоточились только на вопросе о времени? Было сказано, что у "сколько" нет других форм, теперь, как я понимаю, оказалось, что они все-таки есть. Получается, что разговор исчерпан: кто считает моветоном "Со скольки до скольки", говорит по-другому, но экономность в общении берет свое, тем более что от случаев типа "ложить" данный пример отличается коренным образом. Нельзя же в качестве возражения выдвигать аргумент, что у кого-то язык не поворачивается так говорить. А как разбирают по членам предложения предложения типа "Считаю до трех". Как задать вопрос? ==несмотря на признание Справкой такого вопроса правильным == VFG, где бы на это посмотреть, плиз?

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: VFG  Дата:   13-11-06 17:20 Вот здесь: http://spravka.gramota.ru/difficulties.html?let=с&id=68

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   13-11-06 17:54 >Если он единственный достаточно естественный...< Если он единственный достаточно естественный НОРМАТИВНЫЙ

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   13-11-06 18:03 >Было сказано, что у "сколько" нет других форм, теперь, как я понимаю, оказалось, что они все-таки есть.< Я говорила о "сколько" в сочетании с несчётном существительном. Можно сказать сколько воды или сколько песка. "Сколько молока" сказать можно, но других форм здесь нету. Сюда надо отнести и время, я отказываюсь признавать время счётным. Скольких, скольким - только при счетных существительных.

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   13-11-06 18:04 ...с несчётным существительным

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: ГАВАНА  Дата:   13-11-06 18:30 А "по скольку" и "до сколькА" куда отнести? Про "скольких" и "скольким" речь не идет, совсем другие случаи, и в словарях в разных разделах описывается.

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: ГАВАНА  Дата:   13-11-06 19:19 VFG, ну Вы и напугали! Все-таки это было "до скОльких". Цитирую: (там ударные О красным проставлены, здесь не видно): "Правильно: до скольких работает магазин? Или, в другой ситуации, до скольких ты будешь на работе? до скольких тебя ждать?. Запомнить эту форму слова сколько легко: у слова сколько ударение неподвижное, оно во всех формах падает на первых слог: сколько, скольких коллег я встретил, скольким людям я обязан, сколькими друзьями я обзавелся; о скольких встречах я мечтаю." Интересно получается: если верить вышеприведенной цитате, формы "до сколькИ" нет вообще - ни для счетных, ни для несчетных. Получается, что нужно говорить "до скОльких градусов понизилась температура"? Верится с трудом. А еще очень актуальным показалось приведенное мнение Анны Андреевны.

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: *volopo  Дата:   13-11-06 21:53 >Интересно получается: если верить вышеприведенной цитате, формы "до сколькИ" нет вообще. То есть абсолютно. >Получается, что нужно говорить "до скОльких градусов понизилась температура"? Именно так и получается. >Верится с трудом Ну, тут Вы на перепутье - либо верим словарям, либо языковому чутью.

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: ГАВАНА  Дата:   13-11-06 22:13 Я не только ребенком училась в школе, но и уже довольно взрослым человеком училась в педагогическом институте. Учили меня, в частности, методике преподавания арифметики. И задает на этих уроках учитель такие, например, вопросы: "К скольки нужно прибавить 5, чтобы получилось 10?", "От скольки нужно отнять/Из скольки нужно вычесть 3, чтобы получить 7?" То есть, обучение математике методично формирует форму, которой якобы нет в русском языке. И она уже сформировалась. Я и верю словарям, где "до сколькА" зарегистрировано как разговорное, и слышу, что говорят вокруг. Намек на языковое чутье расцениваю как личную обиду :)

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: ГАВАНА  Дата:   13-11-06 22:15 Хи-хи... Со скОльких лет дети начинают учиться...

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Тигра  Дата:   13-11-06 22:20 ГАВАНА сказал: > > Я не только ребенком училась в школе, но и уже довольно > взрослым человеком училась в педагогическом институте. Учили > меня, в частности, методике преподавания арифметики. И задает > на этих уроках учитель такие, например, вопросы: "К скольки > нужно прибавить 5, чтобы получилось 10?", "От скольки нужно > отнять/Из скольки нужно вычесть 3, чтобы получить 7?" То > есть, обучение математике методично формирует форму, которой > якобы нет в русском языке. И она уже сформировалась. > Я и верю словарям, где "до сколькА" зарегистрировано как > разговорное, и слышу, что говорят вокруг. Я же в ветку притащила цитату из словаря про это "до сколькА", и я же ему и удивилась, потому что сама не слыхала такого. "До сколькИ" слыхала, а этого - нет. "До сколькИ" (или "до скОльки") без сомнений воспринимаю как недопустимую. Лет через пятьдесят посмотрим.

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: *volopo  Дата:   13-11-06 22:43 И задает на этих уроках учитель такие, например, вопросы >"К скольки нужно прибавить 5, чтобы получилось 10?" А почему бы не "к сколькАм" или "к сколькУ"? Поинтересовался у старшенького, уверяет, что ничего кроме "к какому числу надо прибавить..." не было ни на уроках, ни в учебнике. >И она уже сформировалась Нет. >Намек на языковое чутье расцениваю как личную обиду :) А вот не уподобляйтесь )

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: ГАВАНА  Дата:   13-11-06 22:51 ==Лет через пятьдесят посмотрим.== Посмотрим гораздо раньше, ведь счет уже пошел с момента последнего издания академического словаря. "До сколькА" меня тоже удивило, как разговорная форма его заменило "до скольки".

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Владимир К.  Дата:   13-11-06 23:16 Скольки - это всегда подразумевает какое-то счётное сушествительное. До скольки [часов].... К скольки [единицам] нужно прибавить 5... И согласуется это сколькО с гипотетическим числом-ответом, которому оно и я вляется местоимением - заменой.. ... к семИ нужно прибавить 5 ... до девятИ часов А то, что вот энтому всему 'быдлу' "который час" режет слух - вполне естественно. Это самое быдло стремится к точности выражения. Если спрашивают о часе - нужно и отвечать о часе, в противном случае эта фраза оказывается мёртвой формулой, произносимой только ради удовольствия красиво говорить. Кому надо узнать время - он и спрашивает о времени.

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: ГАВАНА  Дата:   13-11-06 23:43 Согласна продолжать с Вами разговор при условии, что перестанете нас крыть "быдлами". 1. На ссылке, которую мне дала VFG, сказано следующее: Правильно: сколько времени и который час. http://spravka.gramota.ru/difficulties.html?let=с&id=68 ==А почему бы не "к сколькАм" или "к сколькУ"?== Наверное потому, что нельзя ответить "к пятЯм" или "к пятЮ". Повод для шуток, конечно, неплохой. НО: если у "сколько" есть форма "по скольку", то почему бы не быть и другим, уже существующим в речи? Не расскажет ли младшенький, как разобрать по членам предложения предложение типа "Считаю до трех". Как задать вопрос?

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Владимир К.  Дата:   14-11-06 00:00 Дык я за быдл и заступаюсь! А то тут сказали, что мол, нехай толпа себе гуторит как ей взбродь, а мы тута дескыть культурненько бум. А кто у нас младшенький? Я думаю, все такие нюансы разногласий происходят от того, что в речи многгое опускается, оставаясь в подразумлении. Что касается арифметического счёта, тут можно везде подставить слово "единиц", и все неясности отпадут самочинно. Кто считает? - Я считаю. Я что делаю? - считаю. Я считаю ДО ЧЕГО - я считаю до скольки [единиц] - именно пяти, шести, семи...Учитывая, что бывает и "одного", "двух", "трёх", "четырёх", можно бы говорить и "считаю до скольКОГО", "считаю до скольКУХ", "считаю до сколькЁХ", "...сколькЕХ". Но большинством голосов выбираем всё-таки "ДО СКОЛЬКИ".

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: ГАВАНА  Дата:   14-11-06 00:39 Если Вы заступаетесь, называя кого-то быдлами, то лучше не надо. Про младшенького было не Вам, а *volopo. Только я ошиблась нечаянно, это был старшенький. Просьба к старшенькому остается в силе. ==тут можно везде подставить слово "единиц", и все неясности отпадут самочинно.== Куда, простите, нужно вставить единиц, чтобы получилось "до скольки"?

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: *volopo  Дата:   14-11-06 08:30 ==А почему бы не "к сколькАм" или "к сколькУ"?== >Наверное потому, что нельзя ответить "к пятЯм" или "к пятЮ". Зато легко "к одномУ", "двУМ"и "трЁМ". >Не расскажет ли младшенький, как разобрать по членам предложения предложение типа "Считаю до трех". Как задать вопрос? ГАВАНА, я уже повторяюсь. Считаю до скОльких? Обращаю ваше внимание на совпадение в рассматриваемом примере. Вопрос "до скольки_х_". Ответ "до трё_х_".

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Владимир К.  Дата:   14-11-06 08:42 ГАВАНА: Куда, простите, нужно вставить единиц, чтобы получилось "до скольки"? А вот сразу за этим и вставляйте. Неужто трудно? "До скольки единиц надлежит считать, чтобы получилось 5 минус три"? - До двух! По-моему, всё вышло благообразно.

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: VFG  Дата:   14-11-06 10:12 >> VFG, ну Вы и напугали! Все-таки это было "до скОльких". Нет, ГАВАНА, не пугала. Ударение для меня было понятно, но тем не менее именно к этому "до скОльких" относится вот это мое неприятие: <<"И "до скольких работает магазин?" - несмотря на признание Справкой такого вопроса правильным - у меня тоже не выговаривается. Только "до которого часа?">> (цитировала себя. - VFG). Рассматривая же два варианта: 1) "К скольки нужно прибавить 5, чтобы получилось 10" и 2) "к какому числу надо прибавить..." - лично я выбираю второй (вариант *volopo).

Ответить на это сообщение

Нету нормы, кроме...

Автор: Gapоn  Дата:   14-11-06 10:19 "Благообразно"??? Фэ! Вы ж со Времени в Пространство ушли... С какого это авенариуса Вы, Владимир К., маху такого дали?! (У древнеримских греков вона никаких проблем и в помине не было - завсегда в таком разе - при телефонном диалоге с режиссером - использовали формулу Цицерона: "Квосте тандем, паразит...?") Так что, единственно "благообразно": ОТКЕЛЬ и ДОКОЛЕ?..

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: ГАВАНА  Дата:   14-11-06 17:31 ==Ударение для меня было понятно== Понимаю это как знак того, что Вам никогда не доводилось слышать выражение "до сколькИх". ==ГАВАНА, я уже повторяюсь. Считаю до скОльких?== Повторюсь и я: хи-хи!

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: *volopo  Дата:   14-11-06 18:00 >хи-хи! Главное - железная аргументация)

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: ГАВАНА  Дата:   14-11-06 18:05 Хороший слух в качестве аргументации Вас устроит?

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: *volopo  Дата:   14-11-06 18:07 >Хороший слух в качестве аргументации Вас устроит? Не-а. Наряду с чутьем.

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Владимир К.  Дата:   14-11-06 20:31 Вижу, запущенное мною тут чутьё живёт и процветает.

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: ГАВАНА  Дата:   14-11-06 21:48 ==Не-а. Наряду с чутьем.== То есть, Вы из тех, кто не слышит, как вокруг говорят «до скольки»? И считает, что после отмирания «до сколька» свято место осталось в разговорном языке пусто? А что? Вполне. Вот у меня тоже есть знакомая, которая говорит исключительно «до которого часа». Она на десять лет старше моих родителей и давно не живет в России. - Мальчик, до скольких ты умеешь считать? Годится для снятия исторического фильма. Москва, 1919 год. Париж, 1928 год.

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   15-11-06 08:50 >То есть, Вы из тех, кто не слышит, как вокруг говорят «до скольки»? < Я тоже не слышу. Т.е. есть конечно отдельные гаванисты, но их не так много. До скольких - да, сплошь и рядом, хотя говорила, что и это не признаю правильным, но это меньшее из зол. А насчет Парижа... "Мода" на неправильное произношение сильно меняется. Лет десять-пятнадцать назад постоянно слышала "Вы сходите?" даже в метро. Сейчас такого почти не услышишь. Вспомнила об этом потому, что час назад в троллейбусе одна расфуфыренная дамочка таки поинтересовалась, схожу ли я. Я была не в духе и ответила "Нет, милочка, я здорова". Тетка долго хватала ртом воздух, а у меня настроение резко улучшилось.

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Владимир К.  Дата:   15-11-06 09:47 Это как в том анекдоте? - Вы сходите? ... - Вы выходите? ... ... Так Вы сошли или вышли? - Я вылезла! - Ну с днём рождения!

Ответить на это сообщение

Для ГАВАНЫ

Автор: VFG  Дата:   15-11-06 11:01 >>==Ударение для меня было понятно== >>Понимаю это как знак того, что Вам никогда не доводилось слышать выражение "до сколькИх". Ну, слышать мне вообще много чего приходилось, но когда я говорила: "Ударение для меня было понятно" - имела в виду понятно в той ссылке, которую мы обсуждали (в ней оно выделено красненькими буковками). ________________________________ >> Вот у меня тоже есть знакомая, которая говорит исключительно «до которого часа». Она на десять лет старше моих родителей и давно не живет в России. Намёк понят. О возрасте умолчу, но вот из России больше чем на две недели вообще ни разу не выезжала.

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: ГАВАНА  Дата:   15-11-06 17:18 VFG, а "до скольких ты умеешь считать", Вы тоже говорите? Просто интересно было бы такое услышать хоть один раз. Надеюсь, Вы не примите это как какой-то намек. При чем здесь намек? Это была простая констатация факта.

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: ГАВАНА  Дата:   15-11-06 17:34 ==но их не так много. == Фёкла, боюсь, что мы с Вами находимся в одинаковом положении: определить, сколько "их", самостоятельно мы не можем. А про троллейбус можно было и не рассказывать, птицу видно и по виртуальному полету.

Ответить на это сообщение

МНЕНИЯ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ

Автор: ГАВАНА  Дата:   15-11-06 21:45 Как я понимаю, в группу гаванистов попал и молодой человек, породивший эту ветку. Конечно, вдвоем нам трудно убедить вас, что это выражение активно используется в разговорной речи, но это можно увидеть на других форумах - здесь и родительские + юридические (неизбывное "со скольки лет"), и водительские, и еще неизвестно какие ("до скольки можно разогнать SD-карту"). На lingvo.ru есть, вот и такое: [1] Re: скольки- vs. сколько- [new] Pedant 21 июл 06, 20:00 Ответить | Ответить с цитированием Stout Прошу отнестись серьезно...как правильно - сколькиканальный или сколькоканальный... И еще есть мнение, что такого слова нет Отличный вопрос! Этот "казус" весьма актуальный, но не зафиксирован, как мне кажется, еще нигде (хотел бы, чтобы меня филологи опровергли)."Сколько" вообще ведет себя очень вольно. Например, косвенная форма "скольки" уже совершенно легализировалась (хотя по-прежнему не замечена лексикографами, которые не знают, что можно спросить: "со скольки лет можно вступать в брак?). http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=49718

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Тигра  Дата:   15-11-06 22:23 ГАВАНА сказал: > > VFG, а "до скольких ты умеешь считать", Вы тоже говорите? > Просто интересно было бы такое услышать хоть один раз. Я так говорю. И муж мой тоже. И ещё многие мои друзья, даже среди тех, кто, к сожалению, говорит "лоер" вместо "адвокат" и "паунд" вместо "фунт". Это я к тому, что для них язык не является сознательно защищаемой ценностью. А как бы ещё я могла сказать эту фразу, коли в моём лексиконе слова "до скольки" нет ни с каким ударением?

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: ГАВАНА  Дата:   15-11-06 22:34 Интересно.

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: ГАВАНА  Дата:   15-11-06 23:08 А еще интересно задать на Google поиск (с точной фразой) "со скольких лет" и "со скольки лет" и сравнить результаты поиска. С желающими я потом могу поговорить о языковом чувстве.

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Тигра  Дата:   16-11-06 04:39 ГАВАНА сказал: > > А еще интересно задать на Google поиск (с точной фразой) "со > скольких лет" и "со скольки лет" и сравнить результаты > поиска. С желающими я потом могу поговорить о языковом чувстве. Гавана, лично я совершенно не стану спорить с тем, что очень многие говорят "со скольки", мне для этого и поиска не нужно делать.

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   16-11-06 07:40 >А еще интересно задать на Google поиск (с точной фразой) "со скольких лет" и "со скольки лет" и сравнить результаты поиска. С желающими я потом могу поговорить о языковом чувстве.< Вот с Гуглом это и обсудите. Еще можете поговорить с Минкой о цифровом чутье на основании панализа телефонной книги.. А остальные, боюсь, предпочтут более адекватных собеседников.

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: ГАВАНА  Дата:   16-11-06 20:53 ==Гавана, лично я совершенно не стану спорить с тем, что очень многие говорят "со скольки", мне для этого и поиска не нужно делать.== Тигра, я вообще восхищаюсь Вашим неизменным чувством меры, спор был с теми, кто этого выражения "не слышит".

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: *volopo  Дата:   16-11-06 21:30 >Тигра, я вообще восхищаюсь Вашим неизменным чувством меры, спор был с теми, кто этого выражения "не слышит". Про кого бы это? Нельзя ли с именами и цитатами?

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: ГАВАНА  Дата:   17-11-06 00:18 Можно, но зачем? Для меня этот разговор представлял интерес только в плане выяснения, почему широко распространенная форма не учтена словарем даже как просторечная. "Скольки - неправильная форма" прозвучало для меня неубедительно, ведь вот включат ее завтра в любой словарь - и придется признать, что она правильная, или, по крайней мере, допустимая, а в том, что она широко применяется, можно убедиться хоть из вопросов в ту же Справку. Да и смешно, вот Справка пишет про пиксели: "Общеупотребимое: пикселов; допустимое в разговорной и профессиональной речи: пикселей." Получается, что "пикселов" - общеупотребимое, а "скольки" нет вообще. Оттолкнули этого Влад77, даже не оставив ему намека на то, что все не так безнадежно. А, впрочем, все чепуха, пустые разговоры... Интересно скорее с чисто психологической точки зрения. Вот, например, на адресованную Вам реплику Фёкла ответила: "Я тоже не слышу"; Вы не стали выяснять, кого она имела в виду под этим "тоже", а теперь хотите цитат. Чудно... Я вот у Вас цитат про языковое чувство, помянутое ни к селу, ни к городу, не требовала…

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   17-11-06 12:02 >ведь вот включат ее завтра в любой словарь < Да не включат. Всё-таки словари не гугломаны составляют. КоммунизЬм же не включили. И нАчать тоже. И даже "ехай".

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: НеГр.  Дата:   17-11-06 14:47 abuella сказал: > > 2 Владимир К. > > Ещё более сократив вопрос до одного слова можно просто > спрашивать "сколько сейчас?". > > И получить в ответ: +30 в тени... Или: пять рэ за мешок... Да простится мне увод в иностранщину, но навеяло репликой. Правильный вопрос о текущем моменте времени по-латышски: "Cik pulkstenis?". Первое слово значит "сколько", второе -- "часы" как прибор. Правильный ответ: "Pulkstenis ir divi" ("Часы [есть] два"). Имею обыкновение спрашивать, передразнивая, "Cik termometrs?" и "Cik kalendārs?".

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   17-11-06 15:44 >Правильный вопрос о текущем моменте времени по-латышски: "Cik pulkstenis?". Первое слово значит "сколько", второе -- "часы" как прибор. Правильный ответ: "Pulkstenis ir divi" ("Часы [есть] два"). Имею обыкновение спрашивать, передразнивая, "Cik termometrs?" и "Cik kalendārs?".< Озеначает ли это, что в стародавние времена люди отождествляли часы-прибор и часы-время? Если так, то стремление говорить сколько про текущее время может иметь давние корни.

Ответить на это сообщение

прибор и мера

Автор: НеГр.  Дата:   17-11-06 16:20 Час как единица длительности по-латышски stunda. А о чём говорит факт, что сантиметром называют как единицу длины, так и портновскую измерительную ленту?

Ответить на это сообщение

Re: прибор и мера

Автор: Тигра  Дата:   17-11-06 18:11 Маршак, будучи впервые в Лондоне и ещё не владея хорошо английским, спросил у прохожего What is time? вместо What time is it? Лондонец улыбнулся и ответил: "О, это очень сложный философский вопрос!"

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: ГАВАНА  Дата:   17-11-06 20:32 ==И даже "ехай".== Если этот разговор еще не наскучил, то можно сравнить количество ссылок на "ехай" и на "скольки". Включили же "сколька".

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: ГАВАНА  Дата:   18-11-06 07:03 Фёкла, Вы не поверите - "ехай" в словаре есть!

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: *volopo  Дата:   18-11-06 15:29 По теме http://forum.exler.ru/uploads/77/post-1163755569.jpg

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Тигра  Дата:   18-11-06 20:39 *volopo сказал: > > По теме > http://forum.exler.ru/uploads/77/post-1163755569.jpg volopo, спасибо, очень поучительно. Но там ошибка: надо говорить е "беллютени", а "бюлетни". Так я не раз слышала.

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: *volopo  Дата:   18-11-06 22:33 Да, придется признать вашу правоту. Ведь в Яндексе "белютни" встречаются целых 288014 раз, а "беллютени" всего 1383 раза. PS А "скольки" - 261015 раз. Белютни круче.

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: Тигра  Дата:   18-11-06 22:36 *volopo сказал: > > Да, придется признать вашу правоту. Ведь в Яндексе "белютни" > встречаются целых 288014 раз, а "беллютени" всего 1383 раза. > > PS А "скольки" - 261015 раз. Белютни круче. Хм... я-то имела в виду "бюлетни". Я так слышала! Но написанным не видывала.

Ответить на это сообщение

Re: "Со скольки до скольки?" - это норма или... ?

Автор: ГАВАНА  Дата:   21-11-06 21:24 "Бюллетни" - это те же самые "брелки". Модель просматривается без труда. Вообще-то мы говорили, я во всяком случае, не о том, какое слово круче, а о существовании в разговорном языке предложной формы "скольки", не описанной словарями. Смещение ударения в предложных формах - не редкость для русского языка, к тому же в данном случае у нее есть и предшественник, в словарях описанный. "А скОльких медсестер вернул я к жизни!" и "А скОльких мексиканок покорил?" отношения к разговору не имеют, поскольку с беспредложными формами вопросов не было. А если сравнивать, что круче, то победит совсем другое слово.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед