Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Юбилей - как это понимать?
Автор: VFG 
Дата:   08-11-06 15:51

Всегда считала, что юбилей – это круглая дата. Однако в последнее время засомневалась в этом. И словари не развеяли моих сомнений.
По Далю:
ЮБИЛЕЙ-м . лат. торжество, празднество, по поводу протекшего пятидесятилетия, столетия, тысячелетия, юбилейное торжество. Юбилей пятидесятилетия службы, докторства. Юбилей тысячелетия Руси.

По Ожегову:
ЮБИЛЕЙ, -я, м. 1. Годовщина чьей-н. жизни, деятельности, существования кого-чего-н. (обычно о круглой дате). Двухсотлетний ю. университета.

По БЭС:
ЮБИЛЕЙ -(позднелат. jubilaeus annus - юбилейный год - от др.-евр.), годовщина жизни, деятельности какого-либо лица, учреждения, годовщина какого-либо события; празднование такой годовщины.
____________________________

Выходит, что если во времена Даля юбилеем считалась не только круглая, но и достаточно «весомая» (начиная с 50-летия) дата, у Ожегова уже говорится, что это просто годовщина, хотя _обычно_ круглая_, а в БЭС – это просто любая годовщина (без намека на круглость).

Интересно, что словарь Грамоты дает благоразумное обобщение:
ЮБИЛЕЙ м.
1. Годовщина какого-л. знаменательного события, жизни или деятельности какого-л. лица (обычно исчисляемая в круглых и крупных числах).

Вот недавно было 15-летие ВГРТК, и многие поздравлявшие говорили именно: «С юбилеем!» Посчитала, что они не правы. Но теперь не знаю, что и думать. Может быть, кто-то владеет более четкой информацией по этому поводу? И лучше без этого _обычно_. Все же 15-летие - это юбилей или нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Юбилей - как это понимать?
Автор: GalyaA 
Дата:   08-11-06 16:01

Интересно сравнить ответы Справки:
---------------------
Вопрос № 182820
Здравствуйте! Можно ли сказать "город отметил 282-летний юбилей"? Большое спасибо!
Ответ справочной службы русского языка
Юбилей - годовщина, обычно исчисляемая в круглых и крупных числах (50 лет, 100, 200, 250). 282-летие вряд ли можно назвать юбилеем.
------------------------
Вопрос № 196222
Здравствуйте, дорогие коллеги! Сплошь и рядом одни юбилеи: 10, 25, 30, 35, 45, 50, 55, 60, 65, 70, 100 и т.д. и т. п. А в строгом смысле что такое юбилей, а что - памятная дата, годовщина и когда что отмечают? У Даля юбилей - только в 50, 100 и 1000 лет. Как у других? Спасибо!
Ответ справочной службы русского языка
Чёткого определения, что считать юбилеем, в современных толковых словарях нет. Юбилей -- годовщина какого-либо знаменательного события, жизни или деятельности какого-либо лица (обычно исчисляемая в круглых и крупных числах). Круглая дата -- юбилей, исчисляемый десятилетиями, столетиями.
---------------------------

Ответить на это сообщение
 
 Re: Юбилей - как это понимаЛИ...
Автор: adanet 
Дата:   08-11-06 16:01

Насколько помню, в СССР это регламетировалось - какие даты считать юбилейными и праздновать, отдельно для частных лиц и организаций (чтоб не очень распраздновались).

Теперь, боюсь - анархия...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Юбилей - как это понимать?
Автор: Ленока 
Дата:   08-11-06 16:02

(робко тянет руку)

Э-э-э... Можно?

Я - за круглость! Самый младший юбилей - двадцатилетний. 15-летняя - это годовщина. Даже годовщинка. Прошелся быстренько по иностранным словарям - там юбилей начинается минимум с 20 лет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Юбилей - как это понимать?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   08-11-06 16:02

VFG, ну вы же практически себе и ответили достаточно подробно.
От Даля через Ожегова к современности произошло изменение значения. Возможно под влиянием английского. Американцы, кажется, способны даже соракатрёх-с-четвертью-летний юбилей отмечать.

Но и у нас сейчас юбилей почти синоним годовщине. До смешного доходит. Встречала - в устной, правда, речи - даже "круглый юбилей".

Ответить на это сообщение
 
 А всё Лужков :)
Автор: adanet 
Дата:   08-11-06 16:15

Всё пошло с помпезного отмечания 850-летия Москвы. Ну жутко круглая дата.
Помню, как сложно мне было объяснить, чем так радует москвичей эта цифра гостям из Пекина. Которому за 4000...

Зато ещё прикольней поступили в Серпухове: им в этом году должно бы стукнуть 666 лет. Срочно подсуетили историков, уточнили дату основания и отметили 667...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Юбилей - как это понимать?
Автор: GalyaA 
Дата:   08-11-06 16:21

Слварь иностр. слов:
ЮБИЛЕЙ, юбилея, м. [от др.-евр. yobel]. Празднование годовщины (выражающейся в круглых и крупных цифрах) деятельности какого-н. лица или учреждения.
----------------------
Меня очень заинтересовало это вот "от др.-евр."... Как там с отмечаниями дат обстояли дела?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Юбилей - как это понимать?
Автор: mir4ge 
Дата:   08-11-06 16:26

Древние евреи отмечали " юбилеи ", то есть пятидесятые годы, следующие за исполнением "семи годовых седмиц", после которых наступав пятидесятый, юбилейный год: "И насчитай себе сем субботних лет, семь раз по семи лет, чтобы было у тебя в семи субботних годах сорок девять лет... и освятите пятидесятый год и объявите свободу на земле всем жителям ея: да будет это у вас юбилей ". (Левит. 25, 8,10.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Юбилей - как это понимать?
Автор: GalyaA 
Дата:   08-11-06 16:29

Что-то нашла, вот:
http://webs.israelsp.ru/projects/hebrew/content/modern/index.html
jubilee (юбилей) от названия отмечавшегося каждые полвека праздника йовель, когда надлежало отпускать на волю всех рабов

и вот: http://gov.karelia.ru/Karelia/572/42.html
Каждый 50-й год Израильского календаря был, подобно субботе, годом отдыха - в этот год закон Божий установил запрет что-либо сеять на полях и собирать то, что взросло на полях само собой. "Пятидесятый год да будет у вас юбилей". Не только евреи участвовали в этом праздновании, но и слуги, и скот. Даже самую землю, где поселились израильтяне, заповедано было оставлять в покое: не распахивать, не засевать, не собирать ни колосьев, ни плодов - все предоставлялось в пищу бедным людям, а также зверям и птицам. В этот пятидесятый год прощались должникам их долги, отпускались рабы на свободу и каждый человек особенно следил за собой, как бы не прогневить Господа каким-либо грехом.
----------------------------------------
Все-таки каждый пятидесятый...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Юбилей - как это понимать?
Автор: GalyaA 
Дата:   08-11-06 16:38

Мираж, беру обратно свое выступление, когда писала, не видела вашего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Юбилей - как это понимать?
Автор: mir4ge 
Дата:   08-11-06 16:54

Галя, чем больше юбилеев, тем оно лучше, имхо:). Тем более, что порыться у древних евреев была Ваша идея. Я просто оказалась проворнее в сёче:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Юбилей - как это понимать?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   08-11-06 16:55

==Прошелся быстренько по иностранным словарям - там юбилей начинается минимум с 20 лет.==

Вот эту часть я не поняла. Нельзя ли пояснить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Юбилей - как это понимать?
Автор: Ленока 
Дата:   08-11-06 17:21

Всенепременнейше.

Словарная статья начинается с дефиниции слова, потом следуют примеры. Во всех примерах приводились круглые даты, причем минимальной было 20-летие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Юбилей - как это понимать?
Автор: Владимир К. 
Дата:   08-11-06 18:05

Вот интересно. В Пятекнижии говорится о том, как праздновать юбилей и как его исчислять, а между тем нигде в Библии больше нет упоминания о том, чтобы они праздновались. Во всяком случае я не помню.50 лет, полвека, это же исторически заметный срок! И их праздновать надлежало бы, ведя строгий учёт субботних лет. Вон у греков гораздо менее значимые олимпийские четырёхлетия, и то скрупулёзно велись и отмечались.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Юбилей - как это понимать?
Автор: Тигра 
Дата:   08-11-06 21:48

Фёкла Мудрищева сказал:
> значения. Возможно под влиянием английского. Американцы,
> кажется, способны даже соракатрёх-с-четвертью-летний юбилей
> отмечать.

Нет, в этом мы не повинны.

Jubilee is a year of celebration and forgiveness originally held every 50 years in both Judaism—see Jubilee (Biblical)—and Christianity—see Jubilee (Christian).

The term Jubilee has been extended to many types of celebration, including anniversaries such as:
Silver Jubilees (25 years)
Golden Jubilees (50 years)
Diamond Jubilees (60 years)
Platinum Jubilees (70 years)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Юбилей - как это понимать?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   08-11-06 23:14

А в каком иностранном словаре можно увидеть слово "юбилей"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Юбилей - как это понимать?
Автор: Тигра 
Дата:   08-11-06 23:42

Мы явно о слове jubilee - если брать английский.

А я по старинке употребляю его (по-русски) только по отношению к пятидесяти и кратным им.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Юбилей - как это понимать?
Автор: GalyaA 
Дата:   09-11-06 00:50

Неправда ваша. Субботние лета - седьмые - свято чтутся и исполняются не только в Израиле, но и, как это ни удивительно для меня, за его пределами, например, в светских европейских университетах профессор имеет каждый седьмой оплачиваемый год (а уж пятидесятый)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Юбилей - как это понимать?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   09-11-06 08:47

>Нет, в этом мы не повинны.<
Тигра, моё впечатление сложидлсь не в силу толкований в словарях. Ваше кстати инеего не доказывает в силу этого originally. Типа "что было - то было".

Но я намекала на исключительную способность придавать вселенскую значимость чему угодно: от годовщины смерти любимого хомячка тещи губернатора до исторической победы на чемпионате Коннектикута по поеданию оладьев.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Юбилей - как это понимать?
Автор: Тигра 
Дата:   09-11-06 09:02

Фёкла Мудрищева сказал:
> Но я намекала на исключительную способность придавать
> вселенскую значимость чему угодно: от годовщины смерти
> любимого хомячка тещи губернатора до исторической победы на
> чемпионате Коннектикута по поеданию оладьев.

Но если мы продолжаем говорить о применении слова jubilee, а не о традициях местных праздников под другими названиями, то точно могу сказать, что слово это вообще употребляется очень редко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Юбилей - как это понимать?
Автор: adada 
Дата:   09-11-06 09:30

Кажется, налицо попытка поверить гармонию алгеброй, а затем и выдать одно за другое.

Латынь... иврит... заокеанская лингвопомощь... да разве в этом дело! В нашем прошлом была славная традиция, которую зафиксировал Даль: называть юбилеем не дату, а само празднество. А потом уже, когда социум стал энергично наезжать на индивидуума, все стали сводить к количественному параметру, устанавливаемому предержащими в этом социуме власть.
Нехорошо это как-то...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Юбилей - как это понимать?
Автор: Владимир К. 
Дата:   09-11-06 09:51

Вот, вот, ату, ату, след, след...

Значь так. Даль имеет упоминание о праздновании юбилеев среди русских людей. Причём празднование уже порядком извращённое - на наш манер.
А на Западе след юбилеев уходит единственно что в интеллигентско-университетские традиции.
Я же говорил, в Библии есть только описание МЕХАНИЗМА ПОЯВЛЕНИЯ юбилеев, а о самих юбилеях - ничего. Вот теперь найдены два непростывших следа: у нас и в евр[оп]ейских университетах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Юбилей - как это понимать?
Автор: mir4ge 
Дата:   09-11-06 10:00

и сразу вспомнился Чехов:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Юбилей - как это понимать?
Автор: adada 
Дата:   09-11-06 10:15

Как что, сразу Чехов!..

Уточняю ададскую позицию: юбилей это понятие сектантское. И если, скажем, в моей системе счисления дата моего праздника, пересчитанная в метрическую, окажется нецелым числом -- вины Ефремовой, вообще ничьей, не ищите. А приидите на юбилей***, примите и съядите!

+
***Пример сугубо условный, поскольку как раз в авторской системе на юбилеях поставлен жирный нихиль.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед