Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 сдвоенные кавычки
Автор: Katerok 
Дата:   07-11-06 11:50

Не могу найти правило, как оформлять сдвоенные кавычки... сокращается ли одна из пар на открывающуюся/закрывающуюся кавычку?
Например:
книга является частью "Экологического проекта "Моё дерево".
или книга является частью "Экологического проекта "Моё дерево"".
или книга является частью "Экологического проекта <<Моё дерево>>".

Есть на этот счет правило? можно ссылку?

Ответить на это сообщение
 
 Re: сдвоенные кавычки
Автор: VFG 
Дата:   07-11-06 12:21

Правило-то есть (Розенталь, Справочник по правописанию и литературной правке, параграф 135, п. 5). Из которого следует, что Ваш третий вариант верный (только лапки предпочтительно делать внутри ёлочек). Первый вариант тоже допустим, если нет возможности использовать кавычки разных рисунков. Второй вариант неверный.
Однако я не стала бы закавычивать слова "Экологический проект", да и "Э" сомнительна.

Я бы написала так:
Книга является частью экологического проекта "Моё дерево".

Ответить на это сообщение
 
 Re: сдвоенные кавычки
Автор: Katerok 
Дата:   07-11-06 12:26

Спасибо. Про Экологический проект - я пример привела, просто у меня получается именно слово в кавычках внутри фразы в кавычках :)
Сделаю "лапки" внутри "елочек".

Ответить на это сообщение
 
 Re: сдвоенные кавычки
Автор: Владимир К. 
Дата:   07-11-06 20:43

Первый вариант меня коробит как программиста. Второй - нормально, хотя и не совсем "благовидно". Лучше всего, конечно, использовать разные виды кавычек: сначала <<...>>, внутри "...", ещё нутрее '...'. Далее, так как человеческим мозгам трудно воспринимать большую вложенность, следует заковыченность по мере сил выносить в другую фразу. Если не получится - валяй по второму варианту!

Я не понимаю, почему сразу торопятся приклеить ярлык "неправильно" к правильному логически, хотя и тяжеловатому для восприятия, варианту неограниченной вложенности. Такие правлила должны носить рекомендательный характер.
А вот 1-й вариант именно НЕПРАВИЛЬНЫЙ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сдвоенные кавычки
Автор: ГАВАНА 
Дата:   07-11-06 21:28

А чем докажете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: сдвоенные кавычки
Автор: Владимир К. 
Дата:   07-11-06 23:57

Дык сколько кавычек "пришло", столько должно и "выйти", что тут доказывать? Мы привыкли к простым фразам с невысокой вложенностью каких-то составных объектов. А скобки или кавычки нужны для выделения некоторых подсхем во фразе. Ну конечно, можно ввести такое правило: в конце каждой фразы все незакрытые ковычки и скобки закрываются по умолчанию. А если внутри ковычек или скобок также окажутся ещё и точки? Тогда правило может дать неправильный результат. Следовательно такое правило НЕПРАВИЛЬНО.
Доказал?
Или нужно было привести доказательство такого типа:
"так сказал дядя Вася - справчник такой, том 3-й, страница 57, сверху на полвершка стоить галочка"

Ответить на это сообщение
 
 Re: сдвоенные кавычки
Автор: ГАВАНА 
Дата:   08-11-06 00:18

Честно говоря, галочка - хоть какой-то ориентир.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сдвоенные кавычки
Автор: Владимир К. 
Дата:   08-11-06 00:55

А Вы знаете, что в жизни нема вообще никаких ориентыров?
Поэтому все и ищут дяду Васю. Но та галочка так в справочнике и останется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сдвоенные кАвычки
Автор: adanet 
Дата:   08-11-06 10:00

В принципе, как тоже не чуждый программирования (да и простой логики набора матуравнений, хоть в том же ТеХ) - я тоже сторонник неоганиченной вложенности, и мне тоже коробит глаз "недостача" закрытых кавычек при "поглощении". :-|

Только я не пойму, почему Вы упорно пишете их через "о" - "к_о_вычки", "зак_О_выченный"... %)

Ответить на это сообщение
 
 Re: сдвоенные кавычки
Автор: VFG 
Дата:   08-11-06 10:16

Господа, когда же вы научитесь отличать, пришел ли человек спросить вас о том, как правильно ему написать, или о том, что вы по этому поводу думаете?
Насчет использования кавычек разного рисунка существуют _правила_. И если Katerok станет писать не по правилам, а в соответствии с тем, как _кажется_ Владимиру К., она, извините, попадет в незавидное положение, когда ей придется объяснять, почему в качестве руководства к действию были избраны не правила РЯ, а предпочтения некого Владимира К. Согласитесь, что это неумно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сдвоенные кавычки
Автор: abuella 
Дата:   08-11-06 11:10

Мнтересно... А если в письменном (от руки) виде? Там ведь никаких "лапок" и "скобочек" не предусмотрено... Да и в печатных издания, если по-хорошему, только один вид кавычек должен быть...
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/104/

Ответить на это сообщение
 
 Отучим кавычки от каннибализма
Автор: LeonidК 
Дата:   08-11-06 11:33

В тех нечастых случаях, когда мой математический ригоризм сталкивается с лингвистическим, верх одерживает, уж извините, математический. Думаю, что соответствующий пункт Правил (о «каннибализме» кавычек) устарел и его надо пересмотреть. Иначе всё чаще (по мере изучения населением языков программирования) будут возникать подобные ненужные проблемы.

Другой вопрос, что делать сейчас, чтобы и против логики не грешить, и формальных нареканий не вызывать. Может, вставлять какие-то слова между однонаправленными кавычками?

Ответить на это сообщение
 
 Когда орк свистнет? И что?
Автор: adanet 
Дата:   08-11-06 11:38

>Господа, когда же вы научитесь отличать,

Когда станем служащими "Справки", а не свободным "Вече".
Или когда спрашивающие научатся отличать, что где спрашивать и не путать имху со справочником.

Впрочем, в данном конкретном треде я вообще не вижу проблем: граница между правилами и личными мнениями по их поводу обозначена вполне чётко. Если Катерок был нужен только сугубо прикладной совет - пусть далее не читает, если интересы не столь узки - пусть читает на здоровье.

Не вижу проблемы со стороны форумитов.
============
"Он отправился в буфет
Покупать себе билет,
А потом помчался в кассу
Покупать бутылку квасу".
©

Ответить на это сообщение
 
 Re: сдвоенные кавычки
Автор: Владимир К. 
Дата:   08-11-06 17:53

ЕЕЕ! А что, ковычки пишутся через А? Еврика!!!
Я всегда написание чувствую. Мне нужно понимать слова, чтобы писать правильно. Вот и кавычка мне всегда понималась как нечто "заковычестое", "заковыристое". И теперь уважаемое общество прошу растолковать мне А ВООБЩЕ ОТУДА СЛОВО ТАКОЕ "КАВЫЧКА"?
Что это такое? ычк говорит, что это от какого-то глагола "кавыкать", "кавыкнуть". А что сие означает?

Но вообще тут особенно спорить нечча.
Можно ввести произвольное число ковычек - угловых скобок <<...>>, только при углублении вложенности менять "угол атаки". То есть писать их чем дальше вглубь, тем с более тупым углом раскрыва. И постепенно они перейдут в прямые скобки - но могут переходить и бесконечно долго. И таким образом, будет обеспечена видимая произвольная вложенность без особого загромождения взора.
А уж технари что-нибудь приджумают, как это изображать и кодировать (например, двумя байтами - собственно знаком кАвычки (sic!) и номером уровня вложенности. А драйвер клавиатуры пущай сам и раскрывает угол на скок нать, тут тоже проблемы нет. И в полиграфию всё пойдёт самотёком, сейчас же всё компьютерное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сдвоенные кавычки
Автор: ГАВАНА 
Дата:   08-11-06 18:06

Мне кажется, Владимир К.(ов) - два. Юмор одного из них совершенно невозможно понять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сдвоенные кавычки
Автор: Владимир К. 
Дата:   08-11-06 18:14

Нет, один я, один! Я уже объяснял (вслед за Ницше), что "всегда один и один - это даёт со временем двоих".
А с моим юморам и в контактной жизни так же - не Вы первая это заметили..

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед