Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Белоруссия или Беларусь
Автор: andrey_tyutyunkov 
Дата:   06-11-06 14:24

Меня возмущает тот факт, что в последнее время названия стран Советского Союза принято употреблять в оригинальной форме, а не по-русски.
По-белорусски "Беларусь", но по-русски ведь "Белоруссия"; по-румынски "Moldova", но по-русски "Молдавия".
Тогда давайте говорить Франс, Бразил, Бельжик. Что за бред?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: minka 
Дата:   06-11-06 16:23

Уже пару раз обсуждалось, см. http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=27&i=4057&t=4057 и http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=20561&t=20561
Минка
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: Владимир К. 
Дата:   06-11-06 18:49

Последнее время как раз наоборот, происходит возврат к привычной нам "Башкирии", "Прибалтике", "Якутии".
Это был очередной реверанс перед иностранщиной - теперь уже нашей, СССРской. Это значит, что мы всегда готовы исковеркать своё ради приятности в адрес инородцев.
Можно заставлять говорить также "Пары" (вместо Париж), "Ландон", НюЯак.
Но никому не придёт в голову заставить всех говорить "Москва" вместо Москау, МОскоу,...
Особенно меня раздражали всегда "страны Балтии".
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: andrey_tyutyunkov 
Дата:   06-11-06 19:07

Согласен.

Насчёт Прибалтики. Не люблю слова "прибалты". Ведь народа такого нет! Есть эстонцы, латышы и литовцы. Тем более, что эстонцы - это совершенно отличный от латышей и литовцев народ.
Та же фраза "Он говорил с кавказским акцентом". С каким? Я, например, хорошо отличаю грузинский акцент от армянского и армянский от азербайджанского.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: Владимир К. 
Дата:   06-11-06 22:03

Прибалты - довольно редкое слово. Их всегда и называют точно по национальности. Понятие "Прибалтика" имело смысл в рамках того же СССР. Обозначало наш южнобалтийский угол. Южнее - Белоруссия, ещё дальше - Украина. Финов никто не причислял к "прибалтам", так же как шведов, датчан, немцев, поляков. Поэтому "прибалтика" особого смысла сейчас не имеет. Единственное, что их сейчас объединяет - тяжкие воспоминания о советской действительности у южного берега Балтийского моря.
Кавказцы благодаря своим красивым носам всё-таки говорят по-русски с каким-то похожим акцентом - несколько "назализованно".
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: Ленока 
Дата:   07-11-06 10:15

Прочел тут где-то, в "Огоньке", что ли, будто бы американский Комитет (или другой какой орган) по географическим названиям утвердил написание Kyiv вместо Kiev, пойдя навстречу пожеланиям украинских "трудящихся", так сказать. Во-о-о-о как... Правда, американцам, вероятно, на это нововведение глубоко наплевать, вряд ли Киев, как и Украина, часто фигурируют в их речи.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: Тигра 
Дата:   07-11-06 10:26

Я уже писала в "Отвечали? Спрашиваем!":

Автор: Тигра
Дата: 27-10-06 20:46

Информация к сведению:
WASHINGTON - The Ukrainian capital of Kiev is now Kyiv, as far as the U.S. government is concerned.
When a reporter asked about the change Thursday, Casey said there is a U.S. Board of Geographic Names with representatives from several government departments, including the State Department, that establishes uniform geographic name usage for the federal government.

Официально изменено написание по-английски название Киева. Было - Kiev (отражающее русское произношение), стало - Kyiv.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: minka 
Дата:   07-11-06 12:42

Тигра сказала:
> Официально изменено написание по-английски название Киева.
> Было - Kiev (отражающее русское произношение), стало - Kyiv.
Вероятно так в английском отражается украинская фонетика: Київ (Кыйив - рус.). Я правильно Вас понял, Тигра?
Минка
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: Тигра 
Дата:   07-11-06 12:44

Именно так.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: ГАВАНА 
Дата:   07-11-06 22:08

А я все-таки не поняла, еще с первого Тигриного раза - как это теперь американцы ПРОИЗНОСЯТ?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: Тигра 
Дата:   07-11-06 22:13

Да, собственно, как и произносили: с трудом. Это же чисто официальные штучки.
Просто раньше старались произнести Kiev (близко к русскому "киев", без оглушения), теперь, встретив другое написание, будут стараться произнести Kyiv (ближе к украинскому). Не сомневаюсь, что многие не будут знать, как произнести, возможны варианты по такому написанию (например, "кайив").

Постепенно новое написание проникнет в книги, а пока оно обязательно только для картографов и официальных документов.
Постараюсь послушать, как говорит сейчас СНН. Как только какие-нибудь события будут на Украине.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: ГАВАНА 
Дата:   07-11-06 22:47

А когда они скажут "кайив", что поймут в Австралии? Вот загадка, да?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: Тигра 
Дата:   07-11-06 22:57

Так и вижу эту парочку: американец с австралийцем обсуждают проблемы Киева.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: Владимир К. 
Дата:   08-11-06 00:07

Ну теперь самое время ввести санкции против американцев и англичан. Ввести санкцию на импорт русских мозгов из России!
А предметом санкции поставить условие: нехай введут в своих школах разучивание правильного русского произношения названий русских городов.
А то ихнее произношение может оскорблять наш слух - чё ет они нас коверкают! И пусть первым делом не картавят наши простые русские названия! По своему пусь лопотят как хошь, а на наших названиях неча придуряться!
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: ГАВАНА 
Дата:   08-11-06 00:11

:)
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: Владимир К. 
Дата:   08-11-06 00:20

:Х
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: minka 
Дата:   08-11-06 10:00

ГАВАНА сказала:
> А когда они скажут "кайив", что поймут в Австралии? Вот
> загадка, да?

Недавно ж было: некоторые американцы (из числа не слишком образованных), услышав про российские воинские части в Грузии (Georgia), решили, что речь идёт о штате Джорджия, название которого пишется и произносится идентично (Georgia), даже устраивали демонстрации с плакатами: "Русские войска, что Вы делаете в США?! Убирайтесь домой!"
Происхождение этих названий совершенно разное -- штат назван в честь какого-то губернатора Джорджа, а Грузия -- в честь святого Георгия, покровителя Г. и одного из христианских первосвятителей (через поисковики не уточнял, я только суть излагаю).
Минка
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: Тигра 
Дата:   08-11-06 10:08

minka сказал:

> Недавно ж было: некоторые американцы (из числа не слишком
> образованных), услышав про российские воинские части в Грузии
> (Georgia), решили, что речь идёт о штате Джорджия, название
> которого пишется и произносится идентично (Georgia), даже
> устраивали демонстрации с плакатами: "Русские войска, что Вы
> делаете в США?! Убирайтесь домой!"

Не стоит верить всему, что пишут в интернете.
Никаких демонстраций не было, плакатов тоже.
Было обсуждение в каком-то форуме. На него все и ссылались в рунете, передавая друг другу эту информацию. Я форум прочла. Это даже не обсуждение, а стёб. В начале нашёлся кто-то не понявший, которую "Дждорджию" имеют в виду, а потом все прикалывались над ним, изобретая лозунги посмешнее и поглупее.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: minka 
Дата:   08-11-06 12:31

Я в газете прочёл, а она, возможно, взяла из интернета.
Минка
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: Xoanon 
Дата:   08-11-06 13:04

Andrey Tyutyunkov сказал:
>
> Меня возмущает тот факт, что в последнее время названия стран
> Советского Союза принято употреблять в оригинальной форме, а
> не по-русски.
> По-белорусски "Беларусь", но по-русски ведь "Белоруссия";
> по-румынски "Moldova", но по-русски "Молдавия".
> Тогда давайте говорить Франс, Бразил, Бельжик. Что за бред?
Ничего страшного я не вижу в том, чтобы говорить и писать Беларусь и Молдова. Тем более, что официально оба названия в таком написании признаны нормой. Не парьтесь.

«Общероссийский классификатор стран мира»
http://spravka.gramota.ru/offdocs.html?id=258
"112 БЕЛАРУСЬ BY BLR
Республика Беларусь"

"498 МОЛДОВА, РЕСПУБЛИКА MD MDA
Республика Молдова"

http://spravka.gramota.ru/buro.html?gotoq=177300
"Мы ориентируемся на более поздний по времени «Общероссийский классификатор стран мира» (принят в 2002 году). Согласно ему правильно: Республика Беларусь (официальное название государства). В неофициальной устной и письменной речи допустимо: Белоруссия."

Вот еще похожие вопросы-ответы.
http://spravka.gramota.ru/buro.html?gotoq=196093
http://spravka.gramota.ru/buro.html?gotoq=206607
http://spravka.gramota.ru/buro.html?gotoq=194450
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: Владимир К. 
Дата:   08-11-06 17:35

Ну вообще бывает какая-то преемственность. Союз распался и Россия просто взяла своё прежнее название. И все страны сразу забыли про СССР, хотя они Россию никогда и не забывали. И большинство республик поступили так же. Грузию все и называли Грузией, Азербайджан - Азхербайджаном. А вот кого прежде вообще не было, те напрягли своё вдохновение, чтобы извратить приСССРское название - как раз то, которое им и дало теперь "право на существование". Никакой Молдовы прежде не было, СССР подарил молдаванам статус союзной республики. Ну теперь же надо показать, что "мы сам с усам", вот и извертелись, как могли. Есть румыны - Румыния, есть поляки - Польша. Молдование - естественно, Молдавия. А Молдова звучит не по-русски. Вот на Молдва бы я ещё согласился.
Ну Беларусь-Белоруссия - это вообще одно и то же. Бела-Русь или Белая Русь или БелоРуссия - какая разница? И предпочитать строго одно и обижаться на другое, это как если бы мы признавали Россию и сердились на ВеликоРуссию, или ВеликоРусь или просто Русь.
Или англичане бы радовались как дети на Англию, но ни в какую не признавали бы ГрэйтБритэн или Юнайтед Кингдом.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: andrey_tyutyunkov 
Дата:   08-11-06 17:52

Да, но БелАрусь - это абсурд в русском языке. Ведь А не может быть соединительной гласной.
Великая Британия - ВеликОбритания, Белая Русь - БелОруссия.
И потом, если Беларусь, то почему "белОрусы", а не "белАрусы"? Где логика?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: andrey_tyutyunkov 
Дата:   08-11-06 17:55

Я не юрист! Я - филолог. Мне наплевать на юридические документы. Я забочусь о правильности языка. Это моя профессия. А в документах можно написать что попало.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: Xoanon 
Дата:   08-11-06 18:08

Andrey Tyutyunkov сказал:
>
> Да, но БелАрусь - это абсурд в русском языке. Ведь А не может
> быть соединительной гласной.
> Великая Британия - ВеликОбритания, Белая Русь - БелОруссия.
> И потом, если Беларусь, то почему "белОрусы", а не
> "белАрусы"? Где логика?
А что, по-вашему, в слове Белоруссия, соединительная гласная "о"? - Это часть корня. Точно также и "а" не является соединительной гласной в слове Беларусь.

А как насчет парасинтетического происхождение слова Беларусь?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: Xoanon 
Дата:   08-11-06 18:14

Andrey Tyutyunkov сказал:
>
> И потом, если Беларусь, то почему "белОрусы", а не
> "белАрусы"? Где логика?
В языке, по-вашему, все подчиняется логике? Со временем и белАрусы вытеснят белОрусов. А пока еще устоялось только само название Беларусь.

С таким же успехом можно вопрошать почему в Германии живут "немцы", а не "германцы"? Где логика? :)

Была же когда-то Немечина, потом стала Германией, но немцы остались. В языке, на мой взгляд, очень много нелогичных вещей.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: andrey_tyutyunkov 
Дата:   08-11-06 18:16

Да, мил человек, это соединительная гласная.
БЕЛОРУССИЯ
бел -корень
о - интерфикс
русс - корень

А почему БелАрусь? Да потому что в белорусском языке аканье отражается на письме! И никакого парасинтетического происхождения здесь нет. В белорусском языке эта А тоже является интерфиксом.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: Xoanon 
Дата:   08-11-06 18:18

Xoanon сказал:

> А как насчет парасинтетического происхождение слова Беларусь?
Поправлюсь - происхождение путем словосложения.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: Xoanon 
Дата:   08-11-06 18:21

Andrey Tyutyunkov сказал:
>
> Да, мил человек, это соединительная гласная.
> БЕЛОРУССИЯ
> бел -корень
> о - интерфикс
> русс - корень

Я специально задавал этот вопрос здесь в справку. О - это часть корня, с таки же учпехом из слова "черепаха" можно выделить корень "череп".

> А почему БелАрусь? Да потому что в белорусском языке аканье
> отражается на письме! И никакого парасинтетического
> происхождения здесь нет. В белорусском языке эта А тоже
> является интерфиксом.
А почему бы и не быть простому стяжению Белая Русь-> Беларусь
как Мария Ивановна-> Марьванна ;)
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: andrey_tyutyunkov 
Дата:   08-11-06 18:24

Да, очень много нелогичных вещей. Но литературный язык всегда пытается устранить эти нелогичности.
И потом Беларусь - это сухое неживое название на бумаге. Народ всё равно говорит Белоруссия.
Давайте тогда писать Менск, Одеса, Кыив, Львив, Днипропетровськ, Лиетува.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: Владимир К. 
Дата:   08-11-06 18:28

Я чтой-то никакой особенной Неметчины не помню.
БелаРусь - это слитно два слова БЕЗ соединительной гласной. Есть русское слова БЕЛА, краткое прилагательное от БЕЛАЯ. Мужской род БЕЛ, женский БЕЛА. Как дела - как сажа белА.
Поэтому оставляю за собой право писать и говорить двумя словами Бела Русь. Или Белая Русь. Или Белая Россия. Или Белая Руссия. Или Белоруссия.
Так же как Великая Россия. Или Великоруссия. Или Великороссия.
Тому, кто ДИНАМИЧЕСКИ ПОНИМАЕТ то, что сам же произносит, эти выражения эквивалентны.
Поэтому не ясно, ОБ ЧЁМ БАЗАР?

А белоруссы... Если они научат нас акать по-своему, то может и мы будем говорить не только что белАруссы, но и бЯлАруссы. Как и "мЯне", "пАслухай".
Но это вряд ли, речевой уклад меняется не как кому взбрело.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: Xoanon 
Дата:   08-11-06 18:31

Andrey Tyutyunkov сказал:
>
> Да, очень много нелогичных вещей. Но литературный язык всегда
> пытается устранить эти нелогичности.
> И потом Беларусь - это сухое неживое название на бумаге.
> Народ всё равно говорит Белоруссия.
По-моему опыту, многие говорят Белоруссия, но многое просто не знают о существовании слова Беларусь. И когда о нем узнают, спокойно его употребляют.

> Давайте тогда писать Менск, Одеса, Кыив, Львив,
> Днипропетровськ, Лиетува.
А вам только бы в крайности бросаться :)) Тут все идет естественным путем.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   08-11-06 18:31

>Я не юрист! Я - филолог.<
Вы правда филолог? тяжко же вам тут придётся.

Как вы относитесь к позиции, что Беларусь - заимствование и поэтому всё вместе - единый нерасчленимый корень? Я не шучу, более того, мне по секрету сообщили, что и в белорусском это единый корень, и А - совсем не интерфикс. Ну тут уж я не стала спорить.

Беларусь - белоруссы это еще полбеды. Действительно, одно - национальность, другое - государство. Не у всякого государства одно от другого образовано.

Но как вы от этого косударства прилагательное произведете? Ну вот скажем, ботинки, сделанные в Беларуси. Они беларусские?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: andrey_tyutyunkov 
Дата:   08-11-06 18:32

Мил человек, вы владеете белорусским языком? А я владею. Во всех классических белорусских (специально для малограмотных и особенно одарённых - белАрусских) в слове БЕЛАРУСЬ выделяются два корня и интерфикс.
Заглядывайте иногда в морфемный словарь!
А в слове ВЕЛИКОБРИТАНИЯ у вас тоже один корень?

Белоруссия - это Белая Русь. Два слова. Соответственно в слове два корня.

Думайте головой, пожалуйста, а не задницей!
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: Xoanon 
Дата:   08-11-06 18:39

Владимир К. сказал:
>
> Я чтой-то никакой особенной Неметчины не помню.
Как же помнить, коль оно давно устарело, хотя еще в старом значении Германия фиксируется в словарях

Словарь Ушакова:
Неметчина
Неметчина - , неметчины, мн. нет, ж. (старин.). 1. Немецкая страна, земля; Германия. 2. Все немецкое (о нравах, привычках, образе жизни; неодобрит.).;

Или малый академическия словарь РЯ
устар.
неметчина -ы, и Немецкое государство, а также вообще чужая земля, иностранное государство.

А в Ефремовой оно подано уже как разг-сниж.
1. Немецкая земля, страна. Все немецкое (обычно с оттенком неодобрительности) . 2. Заграница.

> БелаРусь - это слитно два слова БЕЗ соединительной гласной.
> Есть русское слова БЕЛА, краткое прилагательное от БЕЛАЯ.
> Мужской род БЕЛ, женский БЕЛА. Как дела - как сажа белА.
> Поэтому оставляю за собой право писать и говорить двумя
> словами Бела Русь. Или Белая Русь. Или Белая Россия. Или
> Белая Руссия. Или Белоруссия.
Пишите, кто ж вам запретит?

> А белоруссы... Если они научат нас акать по-своему, то может
> и мы будем говорить не только что белАруссы, но и бЯлАруссы.
> Как и "мЯне", "пАслухай".
> Но это вряд ли, речевой уклад меняется не как кому взбрело.
а с каких пор они-то стали белоруССами, вроде как всегда были белоруСами. Вот до чего ваша Белоруссия доводит ;)
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: andrey_tyutyunkov 
Дата:   08-11-06 18:40

Естественным путём? Это эти страны навязали нам свои названия, чтобы повыпендриваться.
А они, кстати, делают в своих языках совсем противоположное. Они отказываются от русских названий. Например, в казахском языке РОССИЯ была РОССИЯ в советские времена. А сейчас они пишут РЕСЕЙ.
А Россия согласилась на их оригинальные названия, чтобы заткнуть им глотки, вечно кричащие о российском шовинизме.
Это похоже на моду на иностранные имена в определённые периоды (Рудольф, Роберт). Смешно!
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: andrey_tyutyunkov 
Дата:   08-11-06 18:43

Белоруссы не говорят "бяларусы", потому что на Е падает побочное ударение. Это ещё раз доказывает, что в этом слове два корня.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: andrey_tyutyunkov 
Дата:   08-11-06 18:44

Белорусы, извините.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: Xoanon 
Дата:   08-11-06 18:45

Andrey Tyutyunkov сказал:
>
> Мил человек, вы владеете белорусским языком? А я владею. Во
> всех классических белорусских (специально для малограмотных и
> особенно одарённых - белАрусских) в слове БЕЛАРУСЬ выделяются
> два корня и интерфикс.
> Заглядывайте иногда в морфемный словарь!
> А в слове ВЕЛИКОБРИТАНИЯ у вас тоже один корень?
Вы знаете без консультации - не могу вам сказать. Т.е., конечно, можно этимологизировать и кричать гордо про два корня, но про опрощение не нужно забывать. Одно знаю точно, что в слове Белоруссия - о на данном этапе часть корня, про белорусский язык и Беларусь еще раз уточню, но уже спрашивал - там это на данном этапе тоже был один корень.

>
> Белоруссия - это Белая Русь. Два слова. Соответственно в
> слове два корня.
дважды два четыре - это вам в математику. В языке все сложнее.

> Думайте головой, пожалуйста, а не задницей!
Послушав вас, создается впечатление, что вы думаете глоткой ;)
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: Владимир К. 
Дата:   08-11-06 18:46

Ну вот, дошли уже до задницы.
Беларусь - ДВА КОРНЯ БЕЗ ВСЯКИХ ИНТЕРФИКСОВ!!!!!
Бела и Русь. Оторвите на секундочку задницы, чтобы лучше слышать!
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   08-11-06 18:46

Ладно, еще она попытка вклинится в эту дуэль на табуретках. Последняя
>и мы будем говорить не только что белАруссы, но и бЯлАруссы.<
Не будем. Е даже в белорусском переходит в Я только в первом предударенном слоге.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: Владимир К. 
Дата:   08-11-06 18:46

Ну вот, дошли уже до задницы.
Беларусь - ДВА КОРНЯ БЕЗ ВСЯКИХ ИНТЕРФИКСОВ!!!!!
Бела и Русь. Оторвите на секундочку задницы, чтобы лучше слышать!
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: andrey_tyutyunkov 
Дата:   08-11-06 18:53

Думаем логично.

Белорусы говорят БЕЛАРУСЬ. Но, когда на Е не падает ударение, нужно произносить А. Но! Белорусы не произносят БЯЛАРУСЬ. Почему? Да потому что в этом слове два корня. Следовательно не Е падает побочное ударение.

В русском языке слово БЕЛАРУСЬ - новое и искуственное. Я - консервативный филолог. Для меня авторитет - традиции русского языка, а не повальная безграмотность и деградация населения в современной России!
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: Xoanon 
Дата:   08-11-06 18:54

Andrey Tyutyunkov сказал:
>
> Естественным путём? Это эти страны навязали нам свои
> названия, чтобы повыпендриваться.
> А они, кстати, делают в своих языках совсем противоположное.
> Они отказываются от русских названий. Например, в казахском
> языке РОССИЯ была РОССИЯ в советские времена. А сейчас они
> пишут РЕСЕЙ.
> А Россия согласилась на их оригинальные названия, чтобы
> заткнуть им глотки, вечно кричащие о российском шовинизме.
> Это похоже на моду на иностранные имена в определённые
> периоды (Рудольф, Роберт). Смешно!

Не все так ужасно. Ведь Кыргызстан не прижилось-таки даже общероссийском классификаторе, а Беларусь и Молдова прижились, значит, они вполне нормально встраиваются с строй РЯ.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: Xoanon 
Дата:   08-11-06 19:02

Andrey Tyutyunkov сказал:
>
> Думаем логично.
>
> Белорусы говорят БЕЛАРУСЬ. Но, когда на Е не падает ударение,
> нужно произносить А. Но! Белорусы не произносят БЯЛАРУСЬ.
> Почему? Да потому что в этом слове два корня. Следовательно
> не Е падает побочное ударение.
Вам же уже Фекла сказала, что этот переход происходит только в первом предударном слове - независимо от морфемного состава слова.

> В русском языке слово БЕЛАРУСЬ - новое и искуственное. Я -
> консервативный филолог. Для меня авторитет - традиции
> русского языка, а не повальная безграмотность и деградация
> населения в современной России!
Т.е. во всем виновато слово БЕЛАРУСЬ? По-моему, есть куда гораздо более "нерусские" слова, с которыми следовало бы бороться в первую очередь "кастинг", "продюсер" и т.п.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: andrey_tyutyunkov 
Дата:   08-11-06 19:02

Я могу согласиться с Молдовой (опять же почему молдАвский, а не молдОвский), но не с Беларусью.
Это славянское название! И есть традиция писать это слово Белоруссия.

Вы знаете поговорку "От добра добра не ищут"?
Если есть Белоруссия, какого чёрта в русском языке устанавливать Беларусь? Некуда ум свой девать?

Другое дело имена. Имена действительно не нужно переводить. Нужно писать Аляксандр Лукашенка и т. д.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: Xoanon 
Дата:   08-11-06 19:05

Andrey Tyutyunkov сказал:

> Я могу согласиться с Молдовой (опять же почему молдАвский, а
> не молдОвский), но не с Беларусью.
> Это славянское название! И есть традиция писать это слово
> Белоруссия.
> Вы знаете поговорку "От добра добра не ищут"?
> Если есть Белоруссия, какого чёрта в русском языке
> устанавливать Беларусь? Некуда ум свой девать?
Язык развивается и искусственно вы ничего не сдержите.

> Другое дело имена. Имена действительно не нужно переводить.
> Нужно писать Аляксандр Лукашенка и т. д.
уж тогда правильно Аляксандр ЛукашЭнка.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: andrey_tyutyunkov 
Дата:   08-11-06 19:13

В русском языке это придумали в 90 гг!!! Так как интерфикса А нет.
А в белорусском языке два корня БЕЛ и РУС, а А - это интерфикс.

С какого это века в русском языке существует корень БЕЛА?

Если бы вас слышали филологи-классики (Ушаков, Реформатский и др.), они бы в гробу перевернулись!
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: andrey_tyutyunkov 
Дата:   08-11-06 19:19

Во-первых, я сказал не переводить имён, но писать их в соответствии с русской орфографией. А после Ш не пишут Э.
Не надо всё утрировать!

Да, вы правы. Дебилов искуственно не удержать.
Были тоже такие, как вы, которые вводили имена Индустрия, Октябрина. Это прижилось?
Таких, как вы, "умников" история называет Л-Ж-Е-У-Ч-Ё-Н-Ы-М-И!
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: Xoanon 
Дата:   08-11-06 19:28

Andrey Tyutyunkov сказал:
> Да, вы правы. Дебилов искуственно не удержать.
> Были тоже такие, как вы, которые вводили имена Индустрия,
> Октябрина. Это прижилось?
Я понял, что для вас дебил - это тот, кто не разделяет вашу позицию. Вашу позицию, о, Андрей Первый и Великий Консервативный Тютюнков (фамилия русского происхождения, ни в коем случае не тюркского происхождения, справка выдана по месту требования)!

> Таких, как вы, "умников" история называет Л-Ж-Е-У-Ч-Ё-Н-Ы-М-И!
Оказывается, это уже я лично что-то куда-то ввел. Я так понимаю, что именно я ввел слово Беларусь в русский язык. А имена Индустрия, Октябрина, тоже я? И часовню тоже я развалил? Спасибо, Андрей! Сейчас пойду всю ночь плакать буду :) Часовню жалко.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: andrey_tyutyunkov 
Дата:   08-11-06 21:22

А вы хотите сказать, что фамилия Тютюньков - татарская или турецкая??? Тютюн - это давно заимствованное слово и полностью обрусевшее. А украинские фамилии Тютюн и Тютюннык тоже татарские??? Тогда и фамилия Табаков не русская, ведь слово ТАБАК не русское.
Различайте, пожалуйста, заимствованные слова (университет, индустрия, эрмитаж) от давно заимствованых слов, кототые уже расцениваются как русские.

Я прошу у вас извинения. Я действительно был груб и нетерпим с вами.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: andrey_tyutyunkov 
Дата:   08-11-06 21:29

Русские фамилии - это фамилии с русскими окончаниями с русскими либо заимствованными корнями (которые употребляются или употреблялись в русском языке). Например, фамилия Назарбаев - нерусская, так как нет слова НАЗАРБАЙ в русском языке. А фамилии Табаков, Тютюньков - русские, так как слова ТАБАК и ТЮТЮН есть в русском языке, даже если это заимствованные слова. Они так давно употребляются в русском языке, что уже полностью обрусели.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: andrey_tyutyunkov 
Дата:   08-11-06 21:36

Может, фамилия Иванов тоже нерусская??? Ведь Иван - несловянское имя...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: Xoanon 
Дата:   08-11-06 21:44

Andrey Tyutyunkov сказал:
>
> Может, фамилия Иванов тоже нерусская??? Ведь Иван -
> несловянское имя...
Андрей, акцент в этом сообщении был на вашей фамилии ;)))
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: Владимир К. 
Дата:   08-11-06 21:54

Тютюн кажется персидского происхождения. Как и многие слова, которые мы считаем татарскими. Бахтимир (или бахтемир), например - "счастливый эмир".
Вот только наличие западного табака и восточного тютюна выдаёт наличие двух путей проникновение к нам этого американского зелья.
Ну, западный понятно. Христофор Колумб открыл, и привёз к нам табак, сифилис и картошку (шутка).
А вот откуда с Востока?
Видимо, верно, что восточный путь в Америку также существовал и безо всякого Колумба. А ещё трубка запорожцев - это совсем не трубка, которую курили на Западе. Она и называлась "люлька", то есть колыбелька. Колыбелька чего? Огня! Атаманы - это персидские артабаны жрецы, поддерживавшие священный огонь и переносившие его в люльках в походных условиях. А трубочку придумали, чтобы огонёк раздувать, дабы он не погас. Ну и подсыпали туда травки какой-ни-есть приятной.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: andrey_tyutyunkov 
Дата:   08-11-06 21:54

И я вам объяснил, что фамилия Тютюньков - русская. У неё разве тюркское звучание? Для меня тюркские фамили - это Рамазанов, Магомедов, Юлаев, Назарбаев, Абаев, Баилов, Салкиев, Куанысов и др.
А фамилия Тютюньков (исковерканный вариант правильной формы Тютюнников) происходит от слово "тютюн", которое полностью обрусевшее и активно употреблялось в русском языке. Более того, в этой фамилии есть чисто русский суффикс -ник-.
Не надо быть сумасшедшим!
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: andrey_tyutyunkov 
Дата:   08-11-06 22:00

наслАвянсое
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: andrey_tyutyunkov 
Дата:   08-11-06 22:01

наслАвянсКое
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: Тигра 
Дата:   08-11-06 22:04

Вот и не читатйте русских немецких еврейских газет перед обедом, а также после.
Американских русских еврейских тоже не читайте, они примерно того же уровня.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: Тигра 
Дата:   08-11-06 22:12

Andrey Tyutyunkov сказал:
> Различайте, пожалуйста, заимствованные слова (университет,
> индустрия, эрмитаж) от давно заимствованых слов, кототые уже
> расцениваются как русские.

Позвольте поправить:
"различать что-то",
но "отличать что-то ОТ чего-то".
Но не "различать что-то от чего-то".
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: Тигра 
Дата:   08-11-06 22:17

Владимир К. сказал:
> Оторвите на секундочку задницы, чтобы лучше
> слышать!

Ну, коли вы так настаиваете...
(деловито): Кому?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: andrey_tyutyunkov 
Дата:   08-11-06 22:32

Спасибо за замечание. Я его учту.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: Ленока 
Дата:   09-11-06 09:16

Тигра, восхищен!
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: minka 
Дата:   09-11-06 10:04

Тигра сказала:
> Владимир К. сказал:
> > Оторвите на секундочку задницы, чтобы лучше
> > слышать!

> Ну, коли вы так настаиваете...
> (деловито): Кому?
--------------------
Я тоже восхищён, как и Ленока. У меня только один вопрос: почему на секундочку? "За" секундочку оторвать можно, но пришивать когда?
Минка
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: Xoanon 
Дата:   09-11-06 12:23

Andrey Tyutyunkov сказал:
>
> наслАвянсКое
В предыдущем сообщении была опечатка, следует читать, как:
Андрей, акцент в этом сообщении был НЕ на вашей фамилии ;)))
А на вашей категоричности, вашей нетерпимости к чужому мнению и возведении вашего мнения в ранг божественного и неопровержимого.
Кроме того, вы действуете в соответствии с восточной мудростью:
"Когда в споре заканчиваются аргументы, в ход идут оскорбления".
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: Владимир К. 
Дата:   09-11-06 13:19

Про оторвите была шутка, хто не понял. Не надо принимать всё так буквально, тем более, что задницу тут не я первый ввёл в обиход.
И там ещё помнится фраза заканчивалась намёком на слух. Вижу, что со слухом - порядок, поэтому отрывать уже всё что надо оторвали.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия или Беларусь
Автор: andrey_tyutyunkov 
Дата:   10-11-06 01:10

И я себя ненавижу за это.
Но всё-таки согласитесь, что у меня есть аргументы.
То, что я оскорбляю при этом людей, очень плохо. Я пытаюсь сдерживаться.
Извините ещё раз, если я вас обидел.
Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед